Ardeur

Хорошо, да, правильнее будет сказать не восприняли авторский позиции. Но то, что 26й эпизод - это именно авторский эпизод, эпизод в котором и раскрывается, поясняются идейные акценты аниме, по-моему, понятно. То есть лишним он не может быть никак. Он может просто не понравится, вот не нравится же кому-то те же идеи Тригана или, наоборот, нравятся идеи Лайта(поэтому они против соот. концовки DN). Кроме того, важно, что нигде и никогда от людей, осуждавших по разным причинам финал, я не слышал каких-нибудь обоснований, чтобы учитывались следующие моменты, которые, что важно, сюжетны: пси-давление Вайи, возраст персонажей и так далее. И это упущение сильное. Himura Yumi, а как все устроено в мире? Разве преступника обстоятельства не извиняют? Давайте, мыслить юридическими терминами. Разве признаются виновными в полной мере все лица, совершившие преступление по факту? Вовсе нет. Более того, самые простые и элементарные обст-ва для всех почти закон. кодексов мира какие? Вменяемость и возраст. И? Разве это "то" плохое? Вовсе нет. Та же "эффективность" Хэйгера, та же "смелость&решительность" Икуми все это приносило когда-то пользу, спасало те же жизни. Тут дело не в наличие, дело скорее в мере. А потерять чувство меры было очень даже логично в тех условиях. Тем более для детей. Ну, во-первых, Вайя влияет на капитана, на начальника(ов) то есть. Об этом я точно помню говорилось, да и в психушке как раз капитаны заканчивали, персонал был еще более-менее "здоров". Поэтому то, что бол-во людей остались нетронутыми - естественно. Что касается влияния, то, думаю, что кол-во человек под него попавшее много больше, что 2х, что 5ти. Это и подружка Аой, и Блю, например. Является ли это пси-вляиние образным, то есть условным, некой метафорой, думаю, да является. Но ведь и само аниме условно вполне. Поэтому в контексте сериала этот момент важный. Оно сюжетно есть, это влиние? Есть. Показано оно сюжетно сильным? Да. Вот для чего это нужно? Просто лишняя деталь? По-моему, это как раз важный сюжетный момент, который часто несправедливо опускают как незначительный. Это все-таки не линия поведения, а линия как бы "веры", линия принципов. Дело в том, что такой принцип "спасти всех", "угодить всем", "не обидеть никого" и является по сути самым размытым, когда дело касается конкретных действий(поведения), потому что ситуации предполагают часто что "кто-то" получает "что-то" за счет другого(то есть чтобы сделать сколько людей счастливыми, нужно сделать какое-то кол-во людей несчастными). Ну а так, об "активности" этой линии я и сам говорил. Ну если вы про драку Блю и Юки, то там все ясно, это даже и не драка толком, так "соревнование" почти дружеское. Да и остальные там конфликты несерьезные. Гарантий, конечно, нет никаких и никогда, но у того же Хэйгера есть желание понять свои ошибки и сделать все правильно. Да и, вообще, вот для вас Икуми и Файна все сделали более-менее правильно. Точно так же можно сказать и про Хэйгера, ведь обрекал он на смерть людей опять же исходя из своих принципов, просто потерял чувство меры, реальности(как и Икуми тот же) и человеческие жизни стали в его компьютере всего лишь еще одним параметром в поиске максимально эффективного решения. Я вовсе не сторонник такой философии, но ее жизнеспособность в об-ве, в принципе, несомненна. Например, центральный персонаж аниме - Кодзи. "Всепрощение" как раз в его стиле с начала серии(имеется в виду щоу, те Риваис ТВ, не 26ая серия) и до конца. В остальном, не нашел аргументов, на которые бы я уже не ответил(в частности, "про Нрюнберг" уже сказал 2жды: возраст и вменяемость). А что отвечать на экспрессию вроде "Шолом алейхем, ребе!!!" я не знаю.

Трагедия, диаграмма, посадка не по учебнику, солдаты, капитан, совет капитанов, монстр(чуток перемешалось, но разберетесь :rolleyes: ).

Ба!!!! Какое совпадение...Это кажется A wind named Amnesia.

Нет. "Богиня" эта была настоящая более-менее, у нее была сила вполне божественная. В кавычках она потому что несколько все-таки нестандартная богиня, ни крылешк тебе, ни даже...кхм...кхм...святости, ну или целомудрия. Гениальность(знания, ум) самого загаданного персонажа в общем не выходит за рамки некоторой обычности сейчас, но во время самого героя, она уникально. Наш герой один из умнейших людей на планете. Тем забавнее, что по факту мы живем с ним(с героем) в одно время, ну плюс-минус лет 5 может быть, не охота лезть в DB)))) Впрочем, нужно отметить, что своими уникальными знаниями он обязан своему "сенсею".

Так и к этой особо не возникает. Всем, кто смотрел/читал Клеймор понятно, что рецензия низкого крайне качества и глупая. А что и положительно-хвалебные такого же низкого качества я отметил на примере той же глупой рецензии на Хайбане. Забавна тут как раз "смена мнений" в рядах "хаятелей" на основе этой рецензии, очень четко прослеживается непоследовательность позиции и так далее по тексту.

Забавно, это после уверений, что оценка 1(из 10) вне вопроса и тп и тд. Ну-ну. Вот такие чудеса, забавно, забавно. По поводу WA. Ну так, такая репутация, так его справедливо оценивают. По кол-ву идиотизмов WA много впереди того же ANN или AniDB, да и других разумных сайтов по аниме. Не знаю разумного анимешника, смотревшего немало аниме, в аниме разбирающегося и ставящего рецензии с WA как что-то серьезное и достойное внимания, бол-во относится снисходительно с улыбкой, российский все же ресурс, по аниме и тп. И только дурачки доверяют этим рецензиям или "новички"(но эти-то хотя бы "вынужденно", потом, когда взрослеют, уверен, что к WA относятся "с улыбкой"). Причем неважно, положительные они или нет, там и среди положительных полно глупых и просто писанных для галочки. От того же автора, например, рецензия по Хайбане, посредственная, видно есть установка, Хайбане - это "авторское аниме", "интеллектуальное" и ля-ля и все(опускать нельзя). Нет ни желания понять а чем же оно так хорошо, ни разобраться. Вместо этого глупые общие фразы вроде "каждый найдет для себя сам". И прочая несуразица. Неинтересно, я вообще на WA лишь комменты читаю и то, так местами, рецензии не читаю вообще, вот прочитал парочку ради интереса, В особенности рецензия на Меченосца порадовала: "чушь достойная мути". Конечно, есть там парочка хороших рецензий, ну скажем так, неплохих, ничего великого, но хотя бы видно усилие написать что-то достойное. Но было бы совсем странно, если бы даже этих жалковатых 20% процентов нормальных рецензий не было. Да, кстати, по Берсерку на WA есть коммент, он в "избранном"(по мнению WA), так что найти его легко, прямо на первой странице вверху должен быть. Вот точно так же можно сказать: Насчёт комментария на Берсерк - естессно тру, против которого внятных доводов, а не копаний во фразах и форумной полемики с переходом на личности не видно(я специально обезличил). Ну да, кое-что опущено, кое-что обобщено, а в целом довольно чётко.

В конце тоже было все в такой же "норме", как я и говорил, для Лайта, да, такое поведение вполне нормально. Вот L себя бы так не вел, это 100%. А Лайт вот пришел домой и давай вопить "Я попался", "Тетрадь бесполезная"(валить вину на тетрадь) и так далее. В конце было тоже саоме: "Меня подставили!" и тп. В общем, паттерн поведения один. Тогда в середине Лайт успокоился, потому что был выход, да и ситуация была явно не такая плохая. А в финале выхода уже не было, хотя, Лайт опять же точно так же попытался успокоиться и после истеричного смеха(вспоминаем эпизод после встречи с L, там тоже был истеричный смех), путался убить Ниа, но а когда не вышло и это, опять истерика "В кого ты стреляешь Матсуда!", а потом уже полный регресс от безысходности, просьба помощи от Миками, от Мисы, от Такады, которую сам же убил. Ну и наконец Лайт схватился за обрывок "своего" величия, за Рюка, умоляю шинигами убить всех своих врагов. Тут не в силе/слабости дело. Просто вот так Лайт реагирует на свои неудачи.

Я не думаю, что кто-то из команды Риваиса на самом деле "виноват" то есть достоин однозначного осуждения. Действительно, поступки многих персонажей были ужасны и вели к ужасным же последствиям. Но те, кто говорят о том, что такое нельзя "спускать с рук", "прощать" и прочее в таком духе, просто недопоняли сюжет Риваиса(от этого и удивление, недоумение последней, 26й серией). Во-первых, нужно отметить, что управление кораблем и тп досталось детям. Тут, в общем, особо обсуждать нечего, все очевидно, незрелая психология подразумевает стремление к максимализации. Ситуация, в которой оказались дети, была пиковая, исключительная, готовым к такой ситуации быть нельзя. Безусловно много можно было сделать иначе, но это легко делать "задним умом", а вот там, на Риваесе, это было тяжело и очень. Куда больший интерес представляет собой второй важный и вот уже действительно сюжетный(специфичный для Риваиса) момент. Это особенность корабля с использованием Вайи. Как говорилось в аниме, вайя оказывает колоссальное психологическое напряжение на капитана, посмотрите на Тв-сериал, двое взрослых, что бились с Риваисом в психушке!!! Чего вы ждите от детей? Бесспорно напряжение на Риваесе равномерно распределялось, но ведь было и чем дальше, тем хуже была ситуация - тем сильнее было напряжение. В итоге видно, что каждый персонаж не делал чего-то плохого, просто каждый "свихнулся" на своих идеях. Как раз из-за пси-напряжения, которое добавлялось еще и к ситуации сложной. А также детской, неврослой как минимум, психике. Отлично это видно на примере того же Хейгара, который в конце стал применять и к живым людям как к объектам. Ведь по сути, такое поведение и есть некая максимализация его идей(об эффективности менеджмента), именно максимализация за грань разумного. А эту грань из-за ситуации потеряли все(за некоторыми искл, напр., Кодзи, но о нем ниже). Поэтому и 26 серия такая. Она показывает, что тех, кто допустил ошибки, пусть и трагические и вообще ужасные ошибки, нужно простить. Действительно была очень сложная ситуация, пройти через которую, не потеряв контроль над собой, сохранив здравый рассудок, было почти невозможно. И я считаю нет вины конкретно Икуми, Юки или Хейгара в том, как все вышло. Нужно с пониманием отнестись к их ошибкам, хотя масштаб ошибок, конечно, очень большой. Но просто велика была ответственность, "велики" были решения, поэтому и последствия тоже большие. Тем не менее, показательно, что Кодзи отправляет Риваис на Титан что ли(не понмю точно) к родной планете Файны. Своеобразный жест "прощения" от Кодзи, чем и заканчивается сериал. И на этом моменте специально делается логическая точка, авторы тем самым говорят, что, несмотря на все увиденное, не нужно забывать человек - всего лишь человек(он может ошибаться и будет ошибаться), а подростки - всего лишь подростки. И для движения вперед, для продолжения жизни нужно уметь прощать. Прощать и учиться на своем опыте, на своих ошибках, как и говорит в конце Хейгар. Что касается Кодзи. Мне этот персонаж симпатичен. И мне кажется, главным центральным он стал именно благодаря своим сомнениям, нерешительности. Именно поэтому, Кодзи избежал "психологической ловушки" Вайи, у него было линии поведения, не было четких принципов, он максимально сомневался в решениях. И, с другой стороны, он на подсознательном уровне всегда стремился искать максимально гуманистический путь, то есть такое решение, которое бы никому не вредило, никому не причиняло боль. И это аниме вот еще раз показало, что порою на самом деле линия поведения Кодзи, линия некоторого рода "наблюдателя" от третьего лица, линия постоянных сомнений она вовсе не так пассивна как кажется. Мне кажется, в Риваесе даже не столько Кодзи изменил своему поведению, сколько именно ситуация сложилась так, что плюсы его поведения сыграли значимую роль и перевесили все минусы. Хотя некоторую "твердость" он все же к концовке сериала проявил, но опять же "твердость" мне эта кажется скорее не столько в изменении своей предыдущей позиции, сколько именно в ее утверждении, просто он приобрел уверенность, что даже сомневаясь, даже оставаясь порою безучастным, даже не желая делать вещи во вред кому-то, несмотря на логичность подобных поступков в данной ситуации, он в некотором роде прав.

Нет, рановато, думаю, для подсказок, пусть будет еще несколько попыток.

Много всего, после церемонии открытия в универе(когда Лайт пришел домой), например. Собственно, разные формы психования были всегда, когда что-то шло не так.

Верно.

Ну вот видите, а финальная от неожиданности того, что выиграл Ниа. А за время манги, Лайт и его личностные принципы не изменились, если только самую малость. Да и кроме того момента с убийстов Тэйлора в начале истерик у Лайта было немало.

Нужны подсказки или новая загадка. Ладно. Герой - мужчина без ПМЖ. Обладает уникальными для своего времени знаниями и интеллектом. Кроме этого ему удалось близко подружиться с "богиней".

"Он не пытался нас обобрать. Мы рассчитываем друг на друга. Море и острова в этих местах прекрасны, но здесь нет ни души."

Tenebre, так и речь о том, что финальная истерика очень подходит к личности Лайта. Вот к личности L - нет. А к Лайту да. Почему я объяснил, Лайт и раньше точно так же истерил, просто в меньших масштабах, ибо ситуаций таких безвыходных не было(я про встречу с Ниа, причем тут L(и баланс с ним) не очень понятно). С чего бы это вдруг "истерик" Лайт в финале(в ситуации пиковой) бы выдал что-то иное кроме, собственно, получившейся истерии вы так и не объяснили. Вполне подходящая персонажу реакция, последовательно все мангака сделал.

Ну к измененному немного дизайну у меня претензий вообще ноль. Все очень красиво и стильно. Что касается Гали, как персонажа, то манга, конечно, много больше и "ставит" Гали в большее кол-во ситуаций, благодаря чему персонаж много более раскрыт и соответственно симпатичен. Ему больше сопереживаешь. Мне Гали очень понравилось по аниме, изначально, естественно, мангу я лет 8, наверно, спустя просмотра аниме прочел. И в принципе, могу сказать, что причины, по которым мне Гали полюбилась, более-менее одинаковы для аниме и манги. Оригинальный GUNNM закончен и полностью доступен. Сиквел GUNNM: Last Order все еще выпускается, информацию лучше искать на сайте baka-updates manga. Ссылки есть в соответствующей теме(поиск манге), она в Архиве форума. Вообще манга нередкая, достать можно элементарно, кажется, на animesource была.

Думаю, нужны подсказки.

Так а масштабы что определяет? Масштаб "психоза" определяет ситуация, повод. В начале были мелочи разные и прочее, L всего-то назвал его "злом" по ТВ(а реакция - убийство). А потом полное поражение, без пути назад, поэтому и истерика вышла большой. Добился, но затем ведь "упал".

alfedor, объясните чем отличаются фразы: 1)То как обращаются с солдатами в армии - дело армиию 2)То как обращаются в Организации с клейморами - дело Организации. Отрубленная рука - ответ по-вашему адекватный?

Я и не говорил, что школьник. Я сказал, что поведение характерно для Лайта. И это так, если судить по манге&аниме, есть на это и в начале указания. И их полно. Кира "психовал" не один раз. Хотя бы во время того же подставного шоу L. Просто в конце у него уже не было выхода. Поэтому все и обернулось так, а поведение-то одинаково. Что в момент, когда он полулежа умолял Рюка убить всех, что в момент когда на всю страницу расписывал имя Lind Taylor(вроде) в тетради.

Как раз наоборот, стоит таким людям потерять источник силы(исключительности) или "проиграть", как они начинают "психовать" и так далее. С достоинством принять поражение они не способны. Вот и закатывают истерики. В этом плане в аниме еще "пожалели" Лайта, в манге-то финал у него куда более жалкий.

Верно и садятся в тюрьму, получают взыскания, лишаются права на ношение оружия и так далее в зависимости от конкретики. Тот же коп, стрелявший в бразильца в лондонском метро, работает каким-нибудь регулировщиком. В мире Клеймор все точно так же. Только там законы средневековые: не справился - смерть. alfedor, правильно ли я вас понял, вас устраивает то, как происходит забота о кадрах в российской армии? Вы считаете, что то что там твориться это "логично"? А как вы, кстати, относитесь к отправлению клейморов на задания как "пушечного мяса"? Что практикуется(практиковалось активно) и в реальном мире в войсках. Это логичная "забота о кадрах"? Как уже и говорилось: Спойлер1) Какое-то минимальное кол-во эро-фансервиса в Клейморе, естественно, есть, но локально и мало. Примерно, как в том же "Духе". 2) Фансервисности(любой и эро и другого плана) в Берсерке намного больше, чем в Клейморе, это простой факт, в подтверждение которого я уже привел немало конкретных аргументов, в виде страниц из манг... Спойлер Фансервис для Берсерка является частью стиля, одной из основ построения той же картинки, для Клеймора - нет. У Клеймора свои каноны, у Берсерка свои. Они одинаково "убоги" и одинаково "хороши". Об этом я и говорил.

alfedor, тогда спрошу еще раз. Управление российской армией соответствует вашим понятиям о разумном менеджменте? И что вообще соотвествует(конкретика)? Что видно пока, вы придумали себе какую-то идеальную концепцию, которая не реализуется вообще нигде, ни в худ. произведениях, ни в реальности, пытаетесь натянуть ее на мир Клеймора, естественно, не получается. Приходите к выводу, что с миром Клеймора что-то не так. А в реальности "не так" что-то с вашей концепцией. Причем "не так" очень сильно, по вашему разумному менеджменту получается, что, например, полицейский может спокойно застрелить человека за то, что тот "унижал честь и достоинство сил правопорядка". Тереза была не против оба раза, сама сказала: "Fine". Так с чего бы ее моральному состоянию меняться? Не хотела бы "лежать", можно было и уйти, как показано клейморы обладают скоростью много превышающую человеческую. Зачем идиотничать? У любов. романа - свой, у боевика - свой. Сообщение #2433, первая часть, со слов "Какое-то..." Это глупое мнение. Например, можно взять Ичиго 100%, Грин Грин, да даже тот же Блич. Фансервис(его наличие, и речь только об эро-) в этих произведениях разве зависит от "желаний зрителя"? Вовсе нет. Его наличие факт. С другой стороны можно взять, ну например, Хайбане или Хоннеамиз, такой же факт отсутствие фансервиса. Поэтому все зависит от того, что и как рисуется авторами.

Юмор на тему отаку. Супер!!!!!! ^_^ Тут уже есть тема с обсуждением комнат, это фотка еще и как "образец" сойдет))))))

Мне показалось каким-то однообразным серии с 11й примерно. Тогда же и бросил, может вернусь, но так, в общем-то смешно, первые серии вообще понравились, но развития толком никакого нет, меняются сеттинги ситуации. Я тогда переключился на другую вещь, сейчас даже не знаю возвращаться или нет, честно говоря удивлен, что стали делать такой длинный сериал. Даже и не вижу за счет чего будут длину эту "вытягивать".