Shiori

Во-первых, мы шли тебя чекить, когда не были чётко уверены, кто ты. Потом мы были обязаны хоть как-то отчитаться об НД перед городом. Мы выбрали тактику скрывания блоков, поэтому во время блоков и неактуальной инфы сливали самих себя, чтоб мафы гадали. По этой причине мы никогда не сообщали о своих смертях. Писали Доктора уже после смерти Рюги, потом просто поменяли подпись на "Семья Мартильо". Во-вторых, я посчитал, что тебя-таки могу хотя бы попытаться ещё раз повесить. Вон там Шиори неистовал, и Коджима горел желанием. А если Шиори и Коджиму оба завхотят повесить чела, то я не завидую тому челу -) Решили отмазать. Да и ты сам, кстати, спалился в записке.

Поставил игре отлично, т.к. словил тонны фана, а это для меня главное. Лог оценил соответствующе, т.к. вот такие логи я как раз люблю больше всего. Извиняюсь за, возможно, чересчур обильный флуд и некоторые описки от моего лица.

$talker (SS), гони мыло -)

В 3-й день подозревал сильно, потом остудил пыл.

Кстати, там ошибка: Рюга в 4-ю ночь не оффил, а предложил мне укол, так что я получил 21 НД, судя по таблице. Нехило так.

Kojima, алкогений -) Ты ж мне месяц назад говорил вроде, что бросаешь :lol: Могу похвастаться 20 НД на мою голову. Побил свой личный рекорд в 12 НД в БлейдРаннере.

Мне тоже. Аналогичная логика. Удивили только камменты Шео, мол как мы могли не догадаться -) Я б никогда в жизни не догадался. Kojima, лол. Это как у нас в Америке в общаге: купили все по ноуту, сразу в комате появились пивные банки и банановная кожура.

В этом плане - да. Ты прав. Если нет сплочённой команды и идеальной связи - то труба.

1. А если с полноценными помощниками или в команде, типа штаб ГМа? Можно ведь. 2. Тут 2 варианта: либо одноуровневые сложные, либо многоуровневые. Но простых не должно быть, однозначно. Даже если игра на эндшпиле и город в полной жопе -) 4. По этой причине я и проделки Овна сразу же списал на КЧ. Лично я всегда пытаюсь рационализировать инфу в Газете, привык, что она имеет отношения к игровым событиям. По-моему, у Сеомана на Нивале было то ли 32, то ли 34 игрока. Но там была другая проблема - 90-95% нюбов.

В общем, мои пять копеек: 1. Я ни разу не ГМил, максимум помагал, и то с подсчётом голосов. Однако, у меня всегда было мнение, что чем больше игроков, тем лучше, веселее, активнее и т.д. разворачивается игра. Количество, разумеется, не показатель качества, но я не думаю, что 30 игроков обязательно должно являться верхнем потолком для игры. По идеи их может быть и больше, главное, чтоб ГМ справлялся. Или у него может быть помощник, вице-ГМ фактически, который будет его подменять и всячески ассистировать. Например, ГМ 1 принимает НД, сводит их и пишет ответы; ГМ 2 придумывает хинты и пишет газеты. В принципе, 2 ГМа, тем более опытных - сила. Другое дело, что и у Шео, и у Сеомана были проблемы со временем, виндой, инетом и т.д. 2. По хинтам. Мне лично нравится твоя система. Я абсолютно не против тратить дополнительные усилия, выуживая хинты из текстовой массы -) Как бы работа в 2 ступени: 1) нашёл хинт; 2) разгадал хинт. То есть сам подход мне нравится. Другое дело, что как всегда у хинтов могут быть "подводные камни". У любых. Например, с живописью. Было 2 полноценных варианта. 3. По газетам. Я всегда стараюсь их разгадывать по мере сил. Если я не пишу об этом, не значит, что я не напрягаю серое вещество, как говорил Пуаро -) Может быть, меня 14-я игра сильно разуверила в хинтах. Финал 14-й - kick in the balls по сути -) Мы ещё тогда в конце безумно радовались, мол мы крутые, бодро и молодцевато щёлкаем хинты на Роннина, Фелиса, Тики. А в итоге...) Тут тоже были 3 подставы и 3 "чистых" убийства. Это напрягало и немного вызывало дополнительный скепсис к хинтам. Пока подставляла жив, нервы приходится трепать и по сто раз себя переспрашивать: "А не подстава ли у нас?". Ну и с 3-4 ночи как-то не до них было, палили итак стабильно. Однако, разгадывали ведь, пытались. Коджима верно понял про нервный тик, однако, кандидаты на повес уже имелись. Я тоже копал в меру сил. 4. Про психопата уволь -) Шео, ты не прав -) Ну нереально было догадаться. Мне в голову не могло прийти, что игрок вздумает написать флудное (!) посмертное (!) НД, а ГМ его исполнит (!). По крайней мере я не ожидал -) Ты меня разыграл -) Про раков не помню вообще, несмотря на то, что в той конфе участвовал. Из живности помню кошек да собак, городских голубей-экстремалов, Арсенiя, ещё про пчелиные ульи что-то было... Раки как-то меня обошли стороной. Так идея Рюги про психопата имеет право носуществование -) 5. Порядок НД забавный, да -) В ФАКе ведь только рекомендации, нет? В связи с такими нюансами я бы публиковал порядок НД до игр. Кстати, почему по традиции его публикуют после? -) Получается, некоторые роли на деле вышли вообще неблокируемые. Я бы это прописал в "Ролях".

Сразу извиняюсь на наличие опечаток у меня.

Я не умею.

Тоже не могу открыть. Придётся ехать в другую квартиру, где у меня софт поновее. Там открывать и, если кому надо, конвертировать. Кстати, первоначальный Лог я так и превратил в цивильный Ворд-2003. Позже его же, в Ворде-2003, с камментами Шиори и со своими отослал Шео. Получил опять в Ворде-2007 -) Что же это такое? -) Ну всё, конвертировал в 97/03. Кому нужно выслать - скиньте мыло по ЛС, плиз.

Огромное спасибо за Лог! Сейчас попытаюсь скачать -) У меня получается конвертировать периодически. Раз на раз не приходится(

sheo, за пост № 5692 извиняюсь -) Спасибо)

Это тонкий намёк, что Лог задерживается, видать.

shiori, о, Кен-чн на авик = любовь) Согласен. Кстати, сообщаю, что с Овном по ЛСам мы уже завершили спор, так что наступила эпоха великого спокойствия.

Лично я бы согласился.

TikyНе могу подписать, т.к. есть вопросы: В п. 2 я бы сделал открытый список. Причины могут по сути быть любыми, т.ч. субъективными вроде упомянутой интуиции. Например, в 1-ю ночь я послал негативно НД на персонажа, у которого в квенте сказано "эгоист", а мой перс по квенте эгоистов не любит. А вот пакты и соглашения вроде Китти-Овен я бы запретил прямо, но поскольку их не проконтролируешь, смысла запрещать не вижу. Смысл п. 4 я не понял. Санкция (п. 7) непонятна в отношении того же пресловутого п. 2. А вообще, Джубей прав: не вижу смысла закреплять то, что итак понятно.

Tiky, приветствую, но не смог прочесть в силу глюков с цитатой.

Не буду лучше посылать Овна за ликбезом, а то ещё неправильно поймёт. Твои манипуляции с банкоматом автоматически считаются договором между тобой и юр. лицом, владельцем банкомата. Суть конклюдентных сделок. Но дело-то не в этом. Странно, почему ты вообще перенёс личные договорённости в юридическую плоскость.

Я сворачиваюсь, отмечу только пару моментов. 1. Ключевое слово "подстроил". Это характеризует твоё отношение к ситуации в полной мере как и твои намерения. Делайте выводы. 2. По смыслу и по мотиву (которые ты не учитываешь) оферта, если так позволительно говорить, была направлена не тебе. Да даже, если бы тебе, суть не меняется. Если её взорвал-таки Давинель, я бы узнал у него по ЛС, что он думает по поводу обещания Китти. Ты мне сообщил, что очень даже рад событию и сам на него пошёл. Отсюда моё мнение. Мотивы Китти и контекст обещания тебя не интересовали, ты просто нашёл какие-то формальные критерии. Всё с тобой ясно. Ну вот не надо вкладывать в мои слова потусторонний смысл и толковать их за меня. Я ни разу не утверждал, что употребляю слова "пакт/договор" в юридическом смысле. Ибо это в данной ситуации абсурдно. Имей в виду. Ты первый начал приплетать юридический подтекст, оферту и т.д. Лол. Я спросил: каким образом ГК РФ мешает тебе гипотетически написать Китти, что ты отказываешь от её обещания. Ты не ответил. Прочитай про конклюдентные сделки. Тоже в порядке ликбеза. Поправка. Я назвал тебя жуликом за сам факт принятия (акцепта, если угодно) обещания Китти и твоё отношение к нему. Выразил частное мнение. Ты отказываешься от возможности воспользоваться преимуществом, а не от его принятия. Если бы не принял обещание или вернул его назад, я бы изменил своё мнение. Твоё дело.

Вообще, приношу извинения перед публикой за то, что вы невольно стали свидетелями ещё одного срача (используя терминологию Овна) :) Не собирался выносить сор из избы. Овен предложил вынести спор на "суд общественности", мол "пусть посмотрят". Я ответил: валяй, если оно тебе надо, хоть опрос устраивай. Уже пожалел^^ Спорное утверждение, имхо, но деду Вольтеру виднее :lol: Вот бог видит, я не собирался с ним спорить. Всего высказал своё "фи" на его проделки. И пошло-поехало^^ Собственно, я ещё со школы любил участвовать в клубах дебатов. В принципе, ты права, не вижу смысла продолжать. Пусть Овен ответит Шео. Я своё высказал и его выслушал. Однако, извинений от меня он не дождётся, т.к. мнение я не изменил, здесь я уж не могу. Максимум, на что он может рассчитывать - на ответ из упомянутого мною уже еврейского анекдота: "СССР. Собрание райкома партии. Рабинович назвал Цукермана сволочью. Все партийцы возмутились: как же это так? назвать сволочью это ведь неправильно, не по-советски. Обступили Рабиновича со всех сторон и стали плотно уговаривать его извиниться перед Цукерманом. Рабинович их послушал, послушал и решил: ладно, раз просят, надо извиниться. И говорит: - Уговорили. Цукерман не сволочь. Но извините!"

В порядке моего любопытства. Просвети меня, неуча. 1. О какой "разновидности договора" идёт речь? 2. Будь добр, дай ссылку на статьи ГК РФ или иного НПА, на основании которого ты сделал вывод по конкретной ситуации. (Оставлю за скобками, что твои отсылки к офертам и т.д. вообще бессмысленны)

Всё же отвечу ещё раз, более подробно, т.к. меня всегда удивляли твои заходы по переносу пространств разговора, как с теми же биатлонистами. 1. Права и обязанности стороны при расторжении договоров - никакая не экономика, а юриспруденция. 2. Сам факт, что ты перенёс твои с Китти личные отношения в сферу гражданско-правовых сделок, да ещё сравнил последнюю с банкоматом, меня удивляет и вынуждает делать нелицеприятные выводы -) Это в корне неверно. Можно подумать, тебе сейчас ГК РФ мешает поступить тем или иным способом. Нашёл преграду. 3. Пример с офертой и банкоматом очень некорректный. Во-первых, конкренто с банкоматом идёт конклюдентная сделка. Во-вторых, у банкомата к тебе действует публичная оферта (см. ст. 437 ГК РФ, особенно п. 2). Публичная оферта адресована к неопределённому кругу лиц. Т. е. не важно, кто отзовётся, лишь бы была карточка и счёт в банке. В предложении Китти публичной оферты не содержалось, а содержалась частная/твёрдая, адресованная к Мстителю. Мститель конкретно не указан, но, я полагаю, ясно, о ком идёт речь. 1. "Взорвите меня" = Мститель. 2. Предыстроия такова. Китти сетует на покушение Мстителя на Коджиму (№ 396). Я начинаю обвинять её: мол не сама ли она его взрывала (№№ 414, 424, 459). Между нами начинается диспут: я обвиняю, она защищается. Потом Китти завляет, что маньяк - "помощник городу" (№ 469). Я расцениваю это как неприемлимую фразу и начинаю снова обвинять её в "Мстительности" (№№ 480 и 488). Тут Китти и предлагает пакт (№ 495). Мотив очевиден: посмертно избавиться от обвинений в "Мстительности" путём самого Мстителя (логика "не убьёт же он сам себя"). Смысла привлекать Праведника я не вижу. Сама Китти мне позже говорила, что её выпад про пакт был действительно спровацирован именно моими подозрениями/обвинениями. Т. е. раз уж ты заговорил об офертах, то эта оферта была адресована не тебе и, с точки зрения гражданско-правового законодательства, ты не имел правовых оснований её акцептировать.