Wisher

А мы точно один и тот же сериал смотрели? Планы то поменялись в процессе переговоров - и Юфи его победила, убедила... но глабысь, неосторожная фраза, глупый стеб и факт, которого не изменишь. Юфи то не приплетайте. Судзаку до Юфи, как до Зимбабве на четвереньках! Он отлично знал, что у него есть, и на что он способен. Если я узнаю, что мой пердеж способен снести половину города, я не стану баловаться горохом, а заткну жопу пальцем. Ну это конечно не благородно, подобное не пристало "первому рыцарю".

Теория принятий решений – Задача генерала. Есть два пути: Пойдешь направо - потеряешь ровно половину отряда. Налево - 50/50 - либо все умрут, либо все погибнут. Чем больше тут засиживаю – тем больше уверен, что Судзаку и Лелуш два сапога пара. Они оба пытаются чего-то добиться. И оба рабы обстоятельств. Один поумнее, другой посильнее. Начало: Лулуш хочет узнать правду, отомстить за убийство матери, и самое главное – создать будущее в котором он с Нанали смогут жить, не боясь завтрашнего дня. Он умен и амбициозен. Он математик. Шахматы не даром так часто фигурируют в сериале - Лулуш знает - чтобы выиграть надо думать на семь ходов вперед, что, не потеряв фигур партию не выиграть. Кому то покажется это аморальным, но солдат на самом деле отличается от генерала. Последний должен ставить во главу стола результат, а станет ли его мучить бессонница после этого дело десятое. А Лулуш именно генерал. Судзаку также терзает прошлое. Он не может забыть/простить себе то, что случилось с его отцом. Он взвалил на себя его ношу. Не желая больше жертв, не желая снова убивать - он все же мечтает о будущем для своей страны, для своих друзей - для Лулуша и Нанали. Он принимает решение бороться, бороться по своему, избегая ненужных жертв. Он способен смотреть на бесчинства по отношению к одиннадцатым со стороны британцев - ведь он понимает, что, не имея реальной власти, он не в состоянии что-то изменить, и он готов наступить на горло своей гордости, своим чувствам - лишь бы побыстрее эту самую власть заиметь. А у Лулуша к этому моменту такая власть есть. И все-же… количество "б##дских перестановок" в сериале просто зашкаливает и это неспроста. Убеждения и методы обоих успевают смениться чуть ли не десяток раз. Переломным моментом всей истории считаю "Кровавое воскресенье" - именно тогда у обоих не осталось иного выхода, кроме как двигаться вперед. Кстати, очень хорошо просматривается аналогия с Фреей во втором сезоне: Лулуш не желал такого развития событий - "так вышло". И Судзаку не желал смерти миллионам, когда нажимал на кнопку - "так тоже вышло".

Подход бывает качественный и количественный. При выборе какого пути умрет меньше людей? Я знаю ответ. И ответ этот: "ХЗ". Как фишка ляжет. С другой же стороны, вспомним хотя бы "Выброшенную Принцессу", все слишком субъективно, чтобы рассматривать лишь в черном и белом. Можно ли измерить количественно, когда дело касается твоей семьи, твоих друзей? В данном случае неправы вы. Но да, именно потому, что "это их мнение и видение". Потому как авторы никому ничего не должны. Они рассказывают историю, а мораль, которую мы из этого вынесем (ну или не вынесем) - уже наше дело.

Заказал пицу, так-как жрать дома нечего, а готовить влом было. Пришли домашние: Да ну ее - не буду есть... - Еда богов - совсем офигели, привереды. Сколько персонажей фильмов питались исключительно ею! Вспомнить хотя бы черепашек ниндзя! Поэтому, они такие зеленые! С2, блин, тоже зеленая, вот и думай :)

Тут важен сам процесс:) Да и потом, если авторы прояснят ситуацию (например продолжением) можно будет громка вскрикнут что-то типа "ну я же говорил", или пробурчать "оно и так понятно было"...

Если не забывать о реальности - это самое ценное замечание. С2 разговаривала с небом, а потом с Лулушем, который тоже на небе, но сидит на другом облаке? - не катит. Изменение положения головы это переключение на (другого) собеседника. Язык жестов.

Только вот повторно голосовать нельзя^_^ А это считается повтором.

Меня бы скорее интересовал такой опрос: Ваше мнение о финале? 1. Лулуш мертв, конец понравился. 2. Лулуш мертв, конец не понравился. 3. Лулуш жив, конец понравился. 4. Лулуш жив, конец не понравился.

Не так - он сдох малость после. Ведь, исходя их этих рассуждений, если я правильно понимаю - бессмертие приходит с активацией кода, после смерти.

Он в тот момент как-бы еще не того...

Это пять! Очень в тему. И реально - очутись Лелуш в аду, дьявол не отделался бы от него так легко, как от Садама в саус парке :P

Я думаю тут дело скорее в отношении Лулуша к Каллен.

Именно. Судзаку, конечно, пытался минимизировать потери на поле боя и вообще. А результат - лишь лишние жертвы. Бездействие тоже может стоить жизней.

Он таки выпустил первую Фрею. И не важно, что находился под гиасом! Ведь знал, что под гиасом? Знал. Ведь знал, что красная кнопка в его руках? Тоже знал. Отсутствие мозга и невозможность просчитать вполне очевидные варианты событий не избавляют от ответственности. В этом взрыве виноват либо: а) Судзаку, который нажал на кнопку; б) Судзаку, который недооценил Лулу, который недооценил Шная (т.е. опять же или Судзаку, или Шнай, или все трое) Какой вариант ближе?

Да, и это факт - идеалисты, в одиночку, не обладая достаточной силой - "не выживают в большой политике и ничего построить не могут". А в нашем мире, чтобы быть таким вот выжившим идеалистом необходимо иметь силы бога. Нет, вру - двух богов. т.е. для Судзаку цель не оправдывает средства? Строить новый мир "его методами"? Правда, кому какое дело до этих людишек, которых британцы режут, как овец. Я ведь так не поступаю, ручки то у меня чистенькие. Доброе сердце за эти два сезона собственноручно вырезало чуть ли не большую часть тех, кого вырезали.

Ну дык всегда найдется недовольный диктатурой и начнет действовать. Возможно во благо, возможно из зависти. Как и обязательно появится тот, что будет мстить за маму/папу/бабушку/свекровь/брата/любовницу/.../собачку. А так круг насилия прерван, ведь врагом Лелуша стал весь мир. Враг моего врага мой друг. И именно поэтому в план "реквиема" он не посвятил никого из бывших соратников. Ведь ту же Каллен он мог склонить на свою сторону - достаточно было пары слов.

.Сай. Сильно;) Но, к сожалению (или нет), ответа на данный вопрос быть таки не может. Сарай умеет манипулировать мозгом зрителей не хуже своих героев. Захотят продолжить - уверен - будет именно так, как вы сказали. Не захотят - каждый таки останется при своем мнении. Но КГ они не забросят - очень уж популярный франчайз. Правда, боюсь, как бы ремейк не замутили, через пяток лет - хотя санрайз в подобном пока не был замечен (как и BONES, до недавнего времени), а ведь это стало так популярно.

77777, Chemist Эклипсы перевели этот момент немного иначе: "Попросишь себя пощадить?" В любом случае наивная девочка просто думала, что раз Судзаку спекся, то они уже победили.

Как программист, позволю с вами не согласиться. А может быть кому то просто легче от осознания того, что только человек "тварь божья" и только у него есть душа. Буддисты тихо плачут в сторонке, атеисты пьют пиво за барной стойкой и только сатанисты за, "в аду места всем хватит"... Тут ведь не только "этические соображения", это мировоззренческий и религиозный вопрос. Как каждый хочет, так и ... считает. И насчет Майора... "была человеком" говорите, "им и останется", "даже в сети" говорите. Вот возьму и перепишу ее себе на "хард", засуну в оболочку посексуальнее и так двадцать раз. Интересно - где я в этом процессе потеряю ее душу? Любое размусоливание этих тем полюбому упрется в пространные рассуждения о бытие, безграничности вселенной, двести сорок одно доказательство существования бога и столько же опровержений этого. Все можно рассматривать глобально, а тема в основном сводится к вопросу "плохо ли иметь вибратор".

А мы другие? Мы любим пока "дают" и кормят. В сороковых с точно такими же словами истребили практически целую нацию. "ОНИ НЕ ЛЮДИ. КУСКИ МЯСА..." Принципиальных отличий - ноль. А может дело в органике? О, точно! Проблема в том, что "робот" - это силикон и кремний, а вот если на основе углерода? Разница между роботом, киборгом и человеком есть? А майор Мотоко Кусанаги вообще человек? А когда "переселилась" в сеть? По мне так Чобиты очень даже хорошая анимешка. Заставила задуматься - хорошо, нет - ваша правда. Ну а зачем сразу выбирать или судить? Однозначно ответить на подобные вопросы невозможно, слишком много если, слишком все относительно и очень уж много пограничных вариантов.

С каких пор Чи не человек? :wacko: В Чобитах контраст между человек и "не очень" очень занятно показан - рамки определяющие человечность постоянно двигают в разные стороны, вспомнить хотя бы историю того мужика с устаревшим парсоконом. Был неплохой фильм с Робином Вильямсом - Двухсотлетний Человек по рассказу Айзека Азимова - там эта тема раскрыта, конечно глубже, но и Чобитах это сделано весьма интересно.

Именно, именно потому, что друг она о нем и заботилась, когла тому было совсем хреново. Этим то и загнала себя в ловушку. Ну так оно и есть. Не простишь, сам себе противен станешь. Да кто бы спорил. И, кстати говоря, черное вполне может стать белым и наоборот. Все в жизни серое. И только, когда человек, основываясь на опыте, относительной важности для него каждого критерия, по которым он сравнивает полезность того или иного решения, делает выбор - только тогда он может определить для себя настоящий "цвет". Человеку свойственно нетранзитивное мышление.

Это мне и было интересно. Спасибо, что озвучили. Я и не утверждал, что вы писали, ни в коем случае. И тем более, я ни в чем некого не упрекаю. Просто хотел бы полнее понять Вашу точку зрения. На мой взгляд, Вы слишком "однобоко" относитесь к некоторым моментам - именно поэтому я и попросил ответить на несколько простых вопросов, которые помогли бы это прояснить. Хорошо. Вот к каой мысли я клонил... Если бы Харука лежала в коме вечно, а лет через десять Мицки и Такаюки сошлишь, поженились, нарожали кучу детей - кто бы сказал, что это ненормально, подло и гадко? Именно. И я полностью с этим согласен. Такаюки после аварии "потерял" одного любимого человека, а вот Мицки, кстати говоря, тоже потеряла сразу двух, самых дорогих друзей и мечту в придачу тоже. Вот представьте, что кто-то очень дорогой Вашему сердцу, который с каждым днем становится все дороже, постоянно страдает из-за человека, который находится в коме. День за днем, на протяжении многих лет. И может быть именно эта черта заставляет любить его еще сильнее. Но боль не проходит и понемногу Вы начинаете ее разделять, даже если не испытывали поначалу. Сама собой родится мысль "если бы тебя только не было"... Причем абсолютно понятно, что это не вина того человека, но разве Вам от этого будет хоть на грамм легче?

Понятно, т.е. вся проблема именно в том, что Харука живая. Только смерть решает проблемы. Это мне собственно и было интересно. Типа к несчастью жива осталась, да? Ой какое горе у нее. А в чем тут дело? Во времени? А если бы она пять лет лежала "жизнь не полетела бы к псу под хвост"? Интересно с какого момента это наступает? Спит красавица год - жопа, два года - большая жопа, три года - очень большая жопа, десять лет - полная жопа? И все должны ждать пока та очнется, а пока лежит потихоньку начинать ее ненавидеть - "Да чтоб ты сдохла наконец!". Если у вас все только черное и белое, тогда выражайтесть яснее. Черное/белое - да/нет или точное кол-во. Например если Харука лежит в коме лет 20, Такаюки уже можно выходить из дипресии или в начале надо "развестись"? Вы можете четко ответить на этот вопрос? Да/нет. Тот же вопрос для 10,5,4,3,2 лет, 1 года. Мицки может переспать с Такаюки, если Харука лежит в коме 20 лет? Тот же вопрос для 10,5,4,3,2 лет, 1 года.

Повторяю, для тех, кто с хентайными ушами: Ситуация: Харука умирает в аварии. До "хз к кому" дело не доходит при таком раскладе, поэтому "сволочь и дрянь" она может быть только потому, что полезла в постель к бывшему парню своей мертвой подруги. В чем проблема, что она полезла к Такаюки в постель? Да сколько угодно. Только мнения аргументируйте если уж высказаваетесь.