Wirdy

В смысле? Ее любовными связями с Наруто никто и не связывает... а то, что ее упомянули, так это как пример девушки "НАРУТО", к которой лично я испытываю большее уважение, чем ко всем остальным. Темари всегда сводят с Шикамару, а вот я что-то сомневаться стала, как-то все замялось, да и из деревень они разных, и не виделись давно... Грустно конечно...((( В названии темы "... и не только для Наруто")))

М-да, что-то давно меня не было)))))) Кто-то сказал "саке-ненавистники не дружат с логикой" (очень извиняюсь перед тем, кто сказал, мне просто лень лопать 3 страницы постов ^_^ )... Я не ненавижу саске, но когда люди пытаются найти ЛЮБЫЕ (даже самые невероятные) способы "обелить" Саске, то любой, кто может аргументировать свое противоположное мнение обязательно выскажет его))) (заметьте, аргументировать, т.е. основывать его, приводя факты из манги, вплоть до главы, ссылаться на текст, на то, что реально имело место, причем охватывая происходящее вцелом, а не с позиции одного героя...))) саске уходил из конохи, тогда еще никто не знал что же будет потом (те, кто читают мангу сейчас, имеют возможность, как бы сказать, мгновенно переноситься через время и не отрываться от событий), все почему-то об этом забывают - наруто и его деревня к сожалению мангу не читают, они знают только то,что произошло ИМЕННО в данный момент (и в прошлом разумеется ^_^ ): Саске ушел к убийце хокаге, чтобы в будущем пожертвовать собой для силы, унеся из деревни хорошее оружие - шаринган (хорошенький расклад), а и еще, что Орочи использует всех с печатями для своих оч-ч-чень недружелюбных планов (как нападение на коноху, кто сказал, что это могло не повториться???). что мы имеем? В будущем можно предполагать, что Саске вполне спосбен стать потенциальным врагом СВОЕЙ деревни (что автоматически ставит коноху в очень невыгодное положениее). Вывод: саске - предал коноху, поставилее под возможный удар, "продал" за возможную силу оружие (свои шаринган) -- вспоминаем нашу реальность (если кому-то хочется), с продажей предателями секретов ядерного оружия другим странам, тех личностей почему-то непредателями никто не считает))) Про убийство Орочи... опять же вспоминаем мотивы Саске: МЕСТЬ (любимый родной брат убил весь клан,лишил мальчика семьи, сказал, что "ты настолько слаб", что с тебя и взять то нечего -- Саске мстит за себя, за свою личную боль). Отдав тело Орычу саске фактически умирает или, говоря точнее, теряет возможность свершить месть...(и причем тут коноха?, повторюсь, Саске открытым текстом сказал, что его НИКТО не волнует ;) ), поэтому убийство Орочи (заметьте, после 2,5 лет тренировок - Орочи готовил тело для СЕБЯ, и на тот момент Оро как боец мало что из себя представлял, читайте мангу!!!) целиком в пользу прежде всего для Саске... Оружие (шаринган) все еще остается опасным, т.к. в селении не известно, что стало с разумом Саске после общения в оро (вспоминаем эксперименты на людях, наркотики, умение влиять на сознание), потенциальная угроза для жизни жителей деревни поэтому никуда не делась... И все забывают тот факт, что это история про шиноби, людей, готовых пожертвовать жизнью ради исполнения возложенных на них миссий (кто не согласен, читаем мангу!), это их ЗАКОН, Саске закон нарушил, т.е. стал преступником (а то, что еще и предателем см. выше). :) И вообще, я больше писать на эту тему не буду, я свое мнение сказала, его аргументировала, если кому не нравится, что ж, это ваше право))) З.Ы.: А оффтоп действительно жуткий))) Извиняюсь)))

А видимо придется Вам пережить... потому что из-за этого топиться не стоит))) а если "Киши устроит такое" лично я скажу ему спасибо, ИМХО (как обычно) Сакура подходит наруто хотя бы тем, что он ее любит. Про чувства Хинаты к наруто мы знаем с первой части еще))), а Наруто к Хинате ничего не чувствует (в плане любовных чувств)... вот уже 352 главы...))) А обмороки... в деревне шиноби... фи, просто нелепо. Вот темари - настоящая девушка! К ней я испытываю уважение с первого ее появления, а Хината ... что есть она, что нет ее...

Я в восторге! фраза про саске-любов и логику - ОТПАД!!! :blink:

Feanorx Что ж, могу сказать только одно, наши ИМХО сильно расходятся, и говорим мы, мне показалось,, немного на разные темы... Про обсуждение всей манги - а разве бой, о котором мы говорим не в 1-ой части, и на его исход 2-ая ну никак не могла повлиять))) Про случай с Джирайей я думаю, что не стал бы Санин, имевший уже опыт воспитания, знающий, что ему доверили мальчишку (и его жизнь соответственно), спихивать наруто с обрыва без каких либо планов на его спасение. Не находите, что это было бы черезчур? А попытка убийства... :) , мне кажется слишком сильная фраза... Насчет ваших слов про риск саске и выход его победителем: на тот момент ясно сказано, что Саске нужна была сила, и ради этого он был готов пожертвовать всем, даже жизнью (не рискнуть, а пожертвовать, я повторяю), и Наруто здесь поступил как НАСТОЯЩИЙ друг. Чидори кажется был не просто направлен на Наруто, а был в САМОМ Наруто))), при попытке убрать наруто с дороги... И кажется на тот момент Саске был не в курсе, что Наруто, оказывается, может выжить... А то, что саске не стал пытаться убивать беспомощного Наруто, тут конечно, целиком его заслуга! ;) "Таскания по скалам и хвосты"... А про пыл битвы не слышали? кажется Саске так же себя вел? пожалуйста, перечитайте мангу хотя бы начиная с 223-224 глав, лучше вести дискуссии не на голом энтузиазме ;) Месть - не лучший смысл жизни, не правда ли? ;) Насчет Итачи... Да, Саске потерял дорогих людей, и его месть за них объяснима и понятна, я очень сочувствую бедняге. Но Вы говорите "спасти мир и Наруто от Итачика..."... Прежде всего это месть за себя, про Наруто он думает в последнюю очередь, а мир его вообще не интересует (в манге, между прочим, прямым текстом сказано ;) ) Про переломы спорить просто смешно, да, приведя примером Наруто, я поступила не очень удачно, но вспомните, КАКИЕ драки, падения с высоты, удары и т.д. и т.п. переживают все герои манги, не думаю, что без последствий, ан ничего, еще бегают. Переломы лечатся, и даже наш Ли кажется поправился (да был риск, но ведь все обошлось ;) ) Перечитайте мангу! Герои Наруто и Саске конечно разные, у каждого своя беда и, поэтому не стоит их оценивать со стороны отношения к одному персонажу. Я вижу в них главное различие: Саске думает прежде всего о себе и своей мести, Наруто думает о Саске и их дружбе (про желание силы у обоих тоже разное, Саске всегда ставил себя выше Наруто по силе (+ та пресловутая месть как стремление увеличить свою боеспособность), а Наруто стремился догнать того, стать ему равным (для того чтобы прямо негорбясь стоять рядом (не перед и не над)со своим другом). Воти я закончила))) Многовато получилось конечно :P

Мы, по-моему, обсуждаем 1-ую часть манги, а ошибка, которая могла привести к гибели Саске, там подавалась как уход к Орочи (что Саске в итоге и сделал). Как же получается, ошибки не произошло? Предательство всего того, что возникло между Наруто и Саске, естественно стоит наравне с вышеописанным мною.))) Даже не дружба, но братство.

Feanorx )))Прежде всего Наруто защищал Саске. От ошибки, которая в дальнейшем могла привести Саске к гибели.))) Это, извините, прописная истина, если не верите, читайте мангу, я Вам даже главу скажу, где это написано: том 25 глава 218. Цель Саске в своей основе правильной считать нельзя (я не говорю, что ее нельзя понять, но правильней она от этого не становится). Про то, что не убили наруто беспомощного, так ведь сказано, что Саске СОБИРАЛСЯ убить Наруто и убил почти, когда проткнул его Чидори. Ребята дрались практически в аффекте. Но цели у них были разные, Наруто не собирался убивать, это сразу было сказано. Потом, когда Наруто лежал без сознания, необходимость драки отпала, его смерти соответственно тоже.))) Переломы лечатся, вспоминаем супер-перелом Наруто от расенгана, это тоже в манге глава 343 (хотя и с оговоркой, что не все сразу). И я не говорила, что лечится все))) Именно, что не мир оградить от злого Итачи, а совершить свою ЛИЧНУЮ месть))) Есть разница?

Странная логика получается у Вас))) Наруто защищал РОДНОГО ему человека от ошибки, в силу своего возраста и эмоциональности он мог сделать только то, что сделал (это я про угрозу сломать руки и ноги), ведь уйти из деревни значило предать ее, а еще предать то братство, которое, как казалось Наруто, у них с Саске возникло. Здесь надо рассматривать не кто был прав (правы были оба, но каждый со своей стороны), кто "белый/пушистый", а кто - нет; Саске сам признал, что Наруто стал его лучшим другом (ИМХО, почти братом), но потеряв свою цель (отказавшись от мести), кторой он ЖИЛ 4 (!) года у мальчика бы была выбита земля из-под ног (поэтому мне кажется, что Саске просто испугался лишиться цели). плюс Наруто очень продвинулся по части силы по сравнению с тем, каким он был раньше. Саске испугался, что он слаб, уступает другу. Вот почему Саске был способен убить, а Наруто же не хотел убивать (избить, лишить сил, даже покалечить, не забываем, что переломы все таки лечатся))) А Саскина цель потом превратилась в манию, а Орочи просто стоял не пути этой мании. За что и поплатился))) Так сказать, побочный эффект от желания мести.

ямато - не клон!

Вот будет потешно, коли взаправду так окажется!!!)))))

Видимо ямато (который деревяшками дерется). Только он не потомок))), я совсем левый для Первого персонаж, но благодаря опытам Орочи, в Ямато прижился геном Первого. Теперь ямато обладает силой Первого (деревяшки, успокоение зверя в Наруто)... немного сумбурно, но сысл понятен?)))

в манге Саске очень конкретно "не хотел убивать" Наруто, проткнув его чидори))) Хотя можно это списать на аффект во время битвы, типа "а я все равно уйду!!!".

Видимо поэтому и чувствует себя неважно, я на это еще внимание обратила, когда Саске показали в сцене со змеями, там у него такие синячищи под глазами... Правда, когда я это на другом форуме сказала, мне ответили, что других персонажей тоже постоянно так рисуют, мол, такой угол зрения на лицо, игра теней и др. но ведь такой рисунок глаз только у тех персонажей, которым плохо, страшно, больно. А Саске было плохо (типа он притомился) в последний раз, когда с кучей шиноби дрался (и не убил никого кстати), еще его "любимый" учитель живой был...))) В общем, что хочу сказать... Саске скорее всего (ИМХО) сломается из-за этой своей силы, как говорится, ничто не дается просто так... Небось, даже Итачи не успеет завалить... От жажды крови с ума сойде... Хотя пока держится... Не знаю... Жалко его, он запутался, где для него настоящие узы: с реальным братом (месть, месть, месть...) или С Наруто (вот там мне кажется настоящая братская любовь, с ОБЕИХ сторон). Как всегда, все вышенаписанное ИМХО.)))

Так какой все таки Саске: герой или подонок?))))

Так она же Суйгетсу уже вроде бы врезала, да так, что тот аж потек... :(

Подождем, может просто радикал глючит, с ним такое бывает...

Вот еще немного: http://r.foto.radikal.ru/0704/3e/2b2739ff50d2t.jpg http://r.foto.radikal.ru/0704/8d/e9086157ec96t.jpg http://r.foto.radikal.ru/0704/fc/2a7806fcd19bt.jpg

Однозначно!

Так наверное, катоном никто и не полезет на Рассен-сюрикен? Там чидори какую-нибудь и/или еще что помощнее?

А я для всей группы в общем составе. :excl: Может на фоне Саске он и не смотрится... сейчас. Но вспомните, как он Нйджи и Гаару победил "на честном слове", Лис внутри него всегда будет его "бонусом". А Саске... мне кажется, что он скоро совсем чокнется от этой своей силы, жажды крови и др.

garlem Я отвечу так, Хьюга ориентируются на ближний бой (Бьякуган не ранит, а ближнее КАСАНИЕ говорит за себя). Из песочников же никто ближнего боя (рукопашной) может и не допустить: Темари с ее веерными атаками, Канкуро с марионетками, Гаара с его песком. И я не утверждаю, только мое ИМХО. :wacko:

Eskafolon Спасибо! Жалко, что не вы. :wacko: Просто торренты меня убивают, долго-долго пыталась научиться, вроде как научили (без скриншотов совсем была бы совсем труба), и качаются долго. Но это ничего. Пожалуйста, продолжайте переводить новые главы, у вас это здорово получается. А для тех, кто не умеет торренты качать вы вообще спасение! Удачи! Извиняюсь за офф!

Говорит скорее, что он счастливчик (даже от МШ Какашиного ушел, вот только его рукам не везет ;) ); а насчет генинов/тюнинов Конохи, валящих Акацук как слепых котят, я промолчу :wacko: , и так было много уже сказано, и не в одной теме.

Мне тоже такие мысли приходили в голову, что все завязано на детстве, клане Учиха, проклятии и, собственно, Итачи. И еще... Уважаемые переводчики! Простите мне мою наглость, и скажите пожалуйста, переводили ли вы главы 346 и 347? Если да, то где бы достать на них ссылочки? Если нет, то планируете ли вы это делать в ближайшем будущем? Еще раз извините, спасибо.

Мне кажется ему просто подфартило, что бой был не на открытой местности (не в пустыне), т.к. Гаара прежде всего защищал Селение, а уже потом себя. И Шукакку он не использовал вообще.