oven666

Идентичное? Три "Ха-ха!"То-то Вы спорите с автором этого мнения. Davinel, считает и я с ним согласен что развивают личность прежде всего трудности и их преодоление. Вы считаете что трудности и страдания - одно и тоже и можно смело заменять одно другим. А ведь страдания не обязательно вызваны трудностями и трудности не обязательно приносят страдания. Ладно вот вам конкретика: Рабы в античности страдали и хоть и вкалывали на полях, но производительность труда была небольшой. Крепостные крестьяне страдают немного поменьше рабов - они работают на барина но у них есть и своё личное время: они нашли чем заняться - стали совершенствовать земледелие и повысилась производительность труда.Вам надо продолжать? Объяснять какую пользу это принесло? Или уже поняли что люди не помрут со скуки и безделья если перестанут страдать? а ведь он проявил слабость - ушел из жизни. Как же так? Пример выдуман, но согласитесь вероятность совпадения с фактами не так уж мала. А на чувства давить приходиться если разум в другой системе координат функционирует. Когда маленьким детям рассказывают что нельзя у посторонних дядечек брать конфетки это делается как? Объяснять ребенку что дядя может оказаться маньяком- насильником бесполезно. Поэтому мама говорит : "Посторонний может подсунуть тебе отравленную конфетку" это ребенок понимает. ( Я сам в детстве принимал это буквально и когда в Болгарии нам вручили по пригоршне красивых шоколадных конфет. Я раскусил одну а она оказалась с ликером. "Вот он - яд!" подумал я и вылил ликер в унитаз, а конфету отнес маме.)Хотя какой придурок будет травить ребенка? Вероятность что в конфете яд гораздо ниже вероятности снотворного и несоизмеримо ниже вероятности что это просто конфета, чтобы привлечь ребенка. Упор на чувства. Извините если обидел этим абзацем. Я не имею в виду, что Вы глупы как ребенок. Просто у нас с Вами разные константы и Вам трудно понять мою логику, а мне Вашу А пример с умирающим от рака вполне реален и приводился мною чтобы показать что НЕ ВСЕГДА самоубийство = трусость и глупость Гмм... Сократ по Вашему идиот? Ну и самомнение! А примеров того сколько проблем можно решить самоубийством полно. Читайте книги, смотрите фильмы. Я замучаюсь перечислять тут все разновидности.

Вчера пока ждал оформления документов в конторе наткнулся в своих бумагах на распечатку одного стихотворения на немецком: Du sagst Du liebst die Sonne, doch wenn sie scheint gehst du in den Schatten. Du sagst Du liebst den Regen, doch wenn es regnet spannst du den Schirm auf. Du sagst Du liebst den Wind, doch wenn er weht, schliesst du die Fenster. Darum habe ich Angst wenn Du einmal zu mir sagst Ich liebe Dich. заняться было нечем и я стал вспоминать его перевод, потом искать рифмы.... в результате перевод теперь есть стихотворный: Говоришь, что солнце нравится тебе. Отчего же в полдень прячешься ты в тень? Говорил вчера мне, что мол любишь дождь - Нынче на прогулку зонт с собой берешь. Ты сказал, что любишь ветер, но окно закрыл, Когда вихрь тонко во дворе завыл Потому я с ужасом ожидаю дня Когда ты промолвишь: "Я люблю тебя!" Оценивайте :rolleyes:

А вот и комментарии: Не надо передергивать. Мои реплики выдернутые Вами как цитаты были направлены на совершенно иные Ваши фразы, нежели приведенные в связке. Трудные ситуации возможны и без страданий. Кто сильнее: трус, во время войны перебежавший к немцам, вместе с ними смывшийся в Аргентину и сейчас умирающий от рака, пустивший всё своё состояние на врачей и лекарства (хотя жена и дети остались без средств в доме купленном в кредит, требующий постоянно колоть ему наркотики чтобы не чувствовать боли, но не решающийся покончить с собой из-за привычки ценить свою жизнь превыше всего; или ветеран войны попавший в плен, вытерпевший пытки гестапо, бежавший из концлагеря и дошедший до Берлина, сейчас умирающий от рака в областной клинике и решивший покончить с собой чтобы не мучать жену которая каждое утро встает в пять чтобы успеть приехать на электричке к открытию клиники и провести весь день у постели мужа? По Вашим постам я так понимаю что Вы считаете первого более сильным и смелым человеком.

не логично Читайте внимательнее и не выдергивайте фразы из контекста. Берется ситуация когда вы говорите только по русски а она по японски и немного по русски. Как вы будете выяснять интересные ей темы и общаться на них?

и ещё если он не эгоист постарается сделать так чтобы и других током не били. Но только Вы и Арт-вольф считаете что максимум можно постараться снизить силу удара тока а полностью убирать "электроплеть" нельзя - "развитие остановится"! А старичок с Вами не согласен. Несмотря на морфий его страдания велики и конец близок. Почему он должен мучаться ещё несколько месяцев перед неизбежной смертью? Как это повлияет на его развитие? Почему Вы запрещаете ему избавиться от страданий? ! Вот и славно. Trickster, Davinel, Аригато за поддержку!

Заняться делом Фанфик давно пора бы Дописать, но лень.

не сказал бы что их недостаточно (только если сами не не попросят чтоб им в помощь кого выделили - все-таки трудно наверное просматривать много тем которые модерируешь, принимать решения, выслушивать жалобы и претензии, отвечать на них отказом А ещё хочется для души что-то написать про своё любимое аниме, а время уже 5 утра и через час надо вставать на работу...... мрак. Каторга. Единственная отдушина - банхаммером помахать от души) Но если наберется достаточное количество адекватных людей то было бы неплохо чтоб в каждом подразделе было по два модера как минимум. (не считая супермодератора над ними) Во первых подменять друг друга смогут и появиться больше свободного времени. Во вторых модераторы тоже люди и тоже могут сгоряча принять необоснованное решение. И потом из гордости отказаться его менять. В таком случае инстанций для подачи аппеляций и юзеров уполномоченных отменять или изменять "неправильные" модераториалы будет больше.))

А о чем тогда говорить? Нет если вы с ней найдете тему интересную обоим то пожалуйста. Но искать этутему в процессе общения затруднительно из-за наличия языкового барьера. Сразу предложить: Анноса эччи най? Ну это если девица авантюристка по складу характера (да и то есть большая вероятность по морде получить.... ногой.....с разворота) :ph34r:

эти две темы существуют. Вы не поняли - я привел их как пример предупреждения в заголовке темы. Я вовсе не за то чтобы по каждому вопросу тему создавать.

А из каких ещё побуждений можно желать людям страдать? Поясните пожалуйста. Дискуссия началась с того, что Вы сказали: "Самоубийцы - трусы. Бояться проблем и уходят от их решения" Я согласен по поводу того что и такие бывают, но привел пример старичка как исключения. Вы не пожелали делать исключений и старичка также отнесли к трусам.Рассуждаем именно о нем. Я например не вижу как путем слияния в единое сознание всего человечества Гендо собирался стать счастливым вместе с Юи, а он видел это. Его Вы не осуждаете. Старичок может видеть какой то путь к счастью через смерть, а Вы не видите. И осуждаете его. Где логика? Это мир в котором каждый знает что обречен страдать и дети и внуки обречены и никакой надежды на избавление? Чем же лучше? Обратите внимание на строение моей фразы и на слово "возможно". А "признавать необходимость" у Вас выглядело как отрицание необходимости стремиться к облегчению жизни людей и избавлению их от страданий. Пример со спортсменом повторять не буду. Смотрите выше. Я не знаю как у Вас, но ИМХО нормальный человек испытав на себе какие либо (физические или моральные) страдания, постарается при первой же возможности избавить ближних от подобного. СпойлерПример: Аниме "Эльфийская песнь" третья серия - Люси вспомнила всё и идет на выход из гостиницы замечает щенка привязанного к столбу и взмахом вектора рассекает поводок. Вопрос: зачем? Правильный ответ: Она знает какого это - сидеть взаперти на привязи лишившись свободы и симпатизируя собачкам (детские воспоминания) И не желает таких мучений собачке. Не согласен. ПозицияDavinel, ближе к реальности (надо будет плюс поставить человеку при первой возможности) Разве что нравственные страдания от неразделенной любви и т.д. но это светлая боль. Светлая печаль. Светлая грусть. Для кого-то она не выносима и люди кончают с собой. Кто-то меняется и развивается под её влиянием.

Мысль, заслуживающая плюса

другое: обычный человек со своими достоинствами и недостатками, но также облеченный полномочиями и вооруженный банхамером, зубилом, и замазкой.))) Если тут по личностям пошли: да комменты были интересные, но ИМХО модер таким быть не должен (во всяком случае при исполнении) Некоторые перлы слишком напоминают "чернушные" анекдоты, а никому из Вас думаю не захотелось бы чтобы его оперировал доктор приколист ("Ноги к затылку пришьем, а то скучно что-то") или судил подобный судья ("В целях примирения супругов постановляю: приговорить к совместному поеданию пуда соли. Привести в исполнение немедленно!") Ульса, Уола, Йожег-тян, Нокс - вот примеры образцовых модераторов Adreur, - лучше промолчу, цензурно не получится. Kuota, Серебряный алхимик - не буду ничего говорить чтобы не быть предвзятым (хотя мне страшно думать куда катиться страна в которой юристы плют на закон) Шинсаки-то - Ну может иногда и модеру чтобы расслабиться нужно потролить Limm, Энрико Максвелл, Томбеланди - ничего не знаю и сказать не могу.

СпойлерМожет быть. Но: 1) эта фраза не к Вам2) меня бесит когда о необходимости страданий рассуждают люди которые возможно и страданий-то в жизни не видели сильнее чем кончина любимого хомячка или двойка на экзамене. Если бы испытывали то не желали другим, а если испытали и хотят чтобы другие тоже помучались, то таких гадов ИМХО давить надо. ;) 1) начали мы с конкретного человека - больного старичка. 2) если Вы считаете что "в общем и целом" мир должен страдать и мешать этому "низзя", то мы никогда не сойдемся во мнении. Можете считать себя правым (ой), но я никогда не соглашусь с Вами в данном вопросе. Я глава тима "Анимешники за лучший мир" и я не собираюсь отказываться от провозглашённых целей только из-за того, что отдельные мизантропы отказывают человечеству в праве на счастье СпойлерНе считайте пожалуйста всех подобными этому крестьянину: "Если бы исполнение желаний Мне, о небо, даровало ты, Я б весь мир избавил от страданий, Весь народ от горькой нищеты! Пусть дождутся люди урожая, Что никто от века не косил! Ну а если б чудо продолжалось - Я б ещё корову попросил." - Так молился пахарь у дороги, Что вела к деревне через лес, И однажды, вняв, благие боги Ниспослали вестника с небес. "Что ж, проси, ты этого достоин! Ныне - день, любезный чудесам! Но учти, соседу дастся вдвое От всего, что вымолишь ты сам!" И крестьянин, поглядев сурово, О заветном высказался вслух: "Пусть издохнет у меня корова, Чтобы он не досчитался двух!" 3) тем не менее у меня возникла мысль что с вероятностью в 35% Вы отнюдь не считаете так как декларируете. Просто не хотите в этом признаваться из принципа. СпойлерОснованием мне послужил Ваш пост: Гендо Икари, который жертвовал всеми ради своего счастья (заключавшегося в смерти и перерождении всего мира), Вы не осуждаете, а старика который жертвует только собой ради своего счастья (которое он видит в прекращении страданий путем смерти) осуждаете. "Что-то не вытанцовывается"(с)

Kage Ookami, "Возможно всё, на невозможное просто надо больше времени"(с) Слова "аналогия" "пример" и т.д Вам ничего не говорят? Приведите мне хоть одно соревнование где приз дают за 10 место и не дают за первое и одиннадцатое. Ваши слова можно интерпретировать так: Если ты в силах свести страдания человека к нулю - притормози и лишь облегчи их слегка. Иначе как говорит Art-Wolf, остановится развитие личности страдающего.))) Art-Wolf, Алгезия? А укажите где я говорил что человек будет счастлив если исчезнет физическая боль? Исчезнет один из поводов для страданий, но отсутствие зла ещё не добро (упрощенно) Можно до бесконечности уверять, что нет добра без зла, радости без горя и т.д. Этими вопросами занимались люди поумнее нас с Вами: Кант, Гегель, Ницше, Фома Аквинский.... Но что-то я не слышал чтоб они призывали (кроме разве что Ницше) не творить добра, не бороться со злом. Если Вы читали подобное в их трудах то пожалуйста ссылку и конкретную цитату где было бы сказано: "Бороться со злом не следует потомучто это бесполезно." или "Зло искоренять нельзя чтобы добро не утратило смысл" А что до конкретики: Хотите я каждый день буду являться к Вам в гости и избивать в кровь плетью? Вы будете мне благодарны за такое "развитие Вашей личности?"

Kage Ookami, ОК поясню, хотя оффтоп: Если спортсмен бежит марафонскую дистанцию не с целью прийти первым, а лишь бы "попасть в десятку лидеров", может быть это и значит, что он "трезво оценивает свои способности", но поговорите с любым спортсменом или тренером и они Вам скажут, что с таким настроем и в десятку войти проблематично. А на первое место он никогда не выйдет. Но когда спортсмены выкладываются по полной - бегут так как будто золотая медаль для них смысл жизни, то бывает что и получают её. Посмотрите хронику Олимпиад и соревнований: сколько раз побеждали не фавориты а "темные лошадки"? Вот о чем я говорю, когда называю Ваш настрой на неуничтожимость страданий вредным. Так яснее? Dikobra3, Что-то есть..... конечно в реальности всё сложнее.

Если заранее настраиваться, что результата не будет, то не пойдет и процесс. Объяснять эту элементарщину не буду ибо оффтоп, а в РО я не хочу. Если это сразу не ясно, то растолковывать слишком долго. 1) из этого вовсе не следует, что если избегать печали исчезнет и радость.2)Мне сладкое не надоедает :P ^_^ Я могу есть сладости ежедневно. Главное чтобы они были разнообразными. 3)Физическая боль тоже бывает сладкая и приятная :lol: BDSM рулит. Нет уж давайте с максимализмом. с упомянутой фразы я и начал. я возмутился последнему предложению (выделено) и попросил Вас аргументировать именно его. Ваш ответ: Я привел примеры такого же программирования в прошлом и отсутствия программирования в современном мире. Мой вывод о том, что Ваши аргументы несостоятельны вполне обоснован и логичен. Спойлер Ну что, делаем вывод, что Вы не понимаете, что от Вас требуется? Или приводим ещё аргументы? Или всё таки признаем, что в современном мире человек тоже может осознанно пойти на смерть за идею или за жизнь других? ;)

Коллега Триум (с этого форума) знакомился и в поездках по Японии и тут в Москве находил настоящих русскоговорящих японок. Если она увлекается аниме то с ней приятно пообщаться.

А как же Ваши слова с предыдущей страницы: "Человек, который никогда не страдал, человеком быть просто не сможет. Страдать, в определенных объемах конечно, необходимо."Получается Вы согласны что нужно уменьшать количество страданий. но не согласны уничтожать их полностью? Иначе и "человек" будет неполноценным "человеком" если не страдал. И вообще оно необходимо для остроты ощущений, так? Не слишком ли цинично? Достойная причина. Ну чтож попробуйте défendre son point de vue Вспоминаем условия: Старик. У него рак с метастазами. Неоперабельный. Жить осталось месяца три. (за это время лекарство не найдут) Ежедневно укол морфия, который действует лишь пару часов. Всё остальное время жуткая боль в костях и мышцах. Невозможно спать. Невозможно есть. Эвтаназия у нас в стране преступление. Поэтому старик сам дождавшись ухода из палаты посторонних режет себе горло ножиком которым его жена по его просьбе нарезала только, что банан на маленькие кусочки чтобы легче было глотать. Я крайне отрицательно отношусь к разным проявлениям слабости и трусости. Но обвинить в трусости этого старика не могу. Не имею морального права. Творчество - да. Возможно я стихи начал писать именно от неразделенной любви. Но это светлая боль. (Хотя и она порой служит причиной суицида) А я говорил о других страданиях. А заверения о том. что без страданий не будет радости и если уничтожить всё зло то исчезнет и добро оставьте для философов. Мы говорим о конкретных боли и страданиях а не о метафизических понятиях зла. 1) В древности тоже существовали методы программирования личности. Вспомните гашишиинов и "Горного старца" 2) В наше время есть личности которые сознательно шли на смерть с целью спасения других. Ещё живо поколение Александра Матросова, Николая Гастелло и других героев. Хотите сказать что их тоже психологически обработали? Почему тогда в одном окопе с ними оказывались и трусы? Почему тогда в чеченскую войну (когда уже не было такой психологической обработки солдат замполитами) находились герои вызывающие огонь на себя, прикрывающие отход товарищей. Фактически - камикадзе. О них меньше известно поскольку война была неофициальная и гордиться России за неё не приходится. Потому её стараются забыть. Вывод: приведенные аргументы не состоятельны.

в последней строке только пять слогов - не считается. см правила в первом посте Несёшь в этот мир Свет или тьму, человек? Оглянись назад Гляди - прах заносит все Следы деяний твоих

"Допустимые потери" (с) :D Представь: заходишь ты в одну тему а там двое переписываються и всё под спойлерами - заглянул: блин узнал концовку. Заходишь в другую тему: та же фигня. И что теперь остается? Писать свои посты и не читать (на всякий случай) посты окружающих если они под спойлером? Мне кажется на форуме уже присутствуют люди которые не читают того что им пишут. "Глухарь на токовище" - вот образец анимешника защищенного от спойлеров. Maestro Katrine, смертоносец-сан, Тогда нужно вносить предупреждение в заголовок тем: Например тема "Косплей" и тема "Косплей - специальная no floud тема" во второй только конкретные вопросы и предложения без обсуждения косплееров и костюмов А если внести как заявлялось правило "РО за спойлер" в Устав то это правило будет действовать во всех темах, либо модератор будет принимать решение самостоятельно - банить или нет. И за одно и тоже действие кто-то будет в РО, а кто-то нет, в зависимости от пристрастий модератора. Воспитательный эффект обнуляется.

А у Вас есть четкая уверенность в своей правоте? +1 Попахивает сектой флагеллянтов. Кому необходимо страдать? Кто это сказал? Дайте мне этого умника который вынес такой вердикт и он у меня "пострадает" :( Люди (во всяком случае хорошие люди) всю жизнь стремяться сделать мир лучше, уменьшить кол-во страданий в нем. Пусть получается не всегда, но получается. Вы предлагаете забыть всё чего достигли? Отказаться от наркоза при операциях например: какой же пациент человек если он не страдает? Мне кажеться - Вы опираетесь на порочные доводы. Лучше пересмотрите свою систему ценностей, из неё следуют слишком опасные выводы. Почему не осознанный? Аргументируйте. Это не решение проблем - часто это перекладывание их на других.

anonimus1, Правил тогда Тиберий http://ancientrome.ru/imp/tiber1.htm а вообще - здравое предложение. только вот ньюанс - В ЧЁМ ЕГО ОБВИНЯЛИ? Кто нибудь помнит?

Kage Ookami, Ну в основном я с Вами согласен: Жизнь слишком ценная штука чтобы её бросатьиз-за временных проблем. Но назвать ли трусостью нежелание больного раком старика корчиться от боли ещё несколько месяцев, будучи обузой для родственников? Что дадут ему и окружающим эти несколько месяцев мучений? Осознание - "да он крутой был мужик и смелый, проблем не боялся и не убегал" Билет в рай? (Вот это я и не приемлю в Христианстве: то что убийца может покаяться и помолиться перед смертью - получить отпущение грехов и попасть в Рай, а самоубийца такой возможности не имеет и его запрещено хоронить на освященной земле. ИМХО - это бред. Сочиненный попами в Римской империи чтобы предотвратить самоубийства Рабов -Христиан убегающих от плохой жизни на земле к "горним садам") Каждый сам выбирает жить или умереть. Но если мне кто-то начинает рассказывать как ему плохо и как он хочет "уйти и покончить с этим" я всегда пытаюсь показать что в жизни полно света и радости, и то что он уткнулся носом в тёмный и пыльный угол не должно мешать ему повернуться и выйти к свету.

Tracy, чатится можно в Хабе аниме-форума (раньше ссылка была вверху справа теперь придется поискать) смертоносец-сан, Maestro Katrine, Chemist, По поводу спойлеров: Да я сам недавно сгоряча назвал "садюгами" людей которые фактически пересказали мне концовку Гиасса. Но сделал я это пожалуй зря. Я самс виноват что начал смотреть Код Гиасс только в сентябре. Представьте что введут такое правило: "За незакрашенный спойлер - трое суток РО" И как быть с обсуждением? Спросит меня кто нибудь по поводу взаимотношений Синдзи и Рей (к примеру) я отвечу и при этом упомяну события последней части "Конец Евангелиона" А в тему как раз зайдет неофит только что начавший смотреть этот шедевр и жаждущий выплеснуть эмоции от просмотра первых пяти серий. Он завопит "Спойлеры!! Дядя (тётя) модератор, накажи Овна!" И модератор будет обязан поставить мне РО. В таком случае либо все имеющие своё мнение по поводу просмотренного будут постоянно сидеть в РО, либо все будут молчать и писать коротенько: понравилось/непонравилось. Либо всё сообщение будет под спойлером, что нелогично: тот же "младой анимешник" не будет знать что имеенно под спойлером и заглянет (любой заглянет кроме того кому всё фиолетово если видит что люди несколько постов подряд меняются закрытыми текстами), либо модераторы перестанут обращать внимание на правила Спойлера это и так уже бывает ((( Так что лучше не надо.

садюги Спойлеры закрашивайте!