rAdian

Внимание! Обращение ко всем фэнам EL или просто людям к Песне неравнодушным: В связи с появлением нового EL-ресурса соотс-но возникла необходимость в новых character-описаниях. (Страдающие графоманией и склонностью к многобукафным постам - вот он, ваш шанс! 8) Шучу.) Если кто чувствует в себе недюженный литературный талант, страдающего непризнанного гения внутри или просто способен сотворить адекватные описания персонажей - возьмитесь, вам будут благодарны. Если же грамошные не шибко, все равно можете попытаться принести пользу обществу и поискать приличные неиспользованные на других сайтах дескрайбы. PS Надеюсь, не обиделись. Описания правда совсем не помешали бы! Спасибо заранее.

Мирей за голос Митсуиши Котоно)

Ффу, ну вот я и вернулся... А тут я вижу все так же - приятная атмосфера непринужденной приятельской беседы с легким оттенком взаимного издевательства. 8) Ребята, реально очень весело читать ваши дискуссии похожие на сеансы иглоукалывания. Да здравствует полноценное равноправное общение! ЗЫ Надо было уже давно сделать голосование по этому вопросу. Интересная была бы статистика.

Самыми убедительными в споре мне показались доводы и мнения Ardeur и Zakonnic'а. Akuma-san спор не выиграл, но и не проиграл. Не характерно для него - у него высочайший коэффициэнт убеждения!))) Einsam, вы тоже окончательным победителем не кажетесь. Продолжения не надо, а вот ремейк - это дааа...

Сюжетный ход? Хмм... Ну вот я когда досмотрел последние кадры последней серии, подумал: "Как все-таки хорошо сделали, что не показали лицо, очень правильный момент для концовки". О дальнейшем развитии сюжета мне и думать не хотелось, честно говоря - уж больно много о чем еще было думать. Многие предыдущие события и моменты, куда более важные для общего понимания ленты, были спорны и неясны. Так что последняя сцена мне показалась хорошим художественным приемом, не более. PS А почему незавершенность/недоделанность не может рассматриваться как сюжетный ход? Ведь авторы действительно не доделали, не прояснили до конца. С расчетом, разумеется.

Треш. Читаю и угораю с вашего спора. По-моему вне зависимости от того, кто там стоит за воротами, общее ммм... впечатление, идейное содержание картины значительно не изменится. Если уж авторы не удосужились однозначно прояснить момент, то это личное дело каждого посмотревшего. Такая вот неновая мысль.

Аааа! Люди, ну вы что, сговорились? Ну все ж поняли суть вопроса, что ж стебацца-то так?

Приведенное вами определение неполно и не является исчерпывающей характеристикой, т. к. не дает возможности однозначно выявить объект среди множества рассматриваемых(людей). Кроме того, осталось неопределенным понятие "человек". PS ...И чтобы его дать, увы, не хватит ни двух строчек, ни 350 страниц коллективного обсуждения.

Оххъ, как же уже задрали подобного рода отзывы! Звучит также, как "В Еве большие роботы, крутые взрывы и все "до усеру" муторно и заумно". Хе... В принципе, верно, только вот понятия "монстр" и "человек" требуют уточнения.

2InfiniteSky: Я тут недавно совсем появился, но могу сказать, что за время моего пребывания здесь необоснованных споров почти не было - из большей части я узнал много интересного и уяснил многие вопросы (может даже кому-то помог сам уяснить), флуд присутствует, но его мало и чистят. Вообще ваше заявление можно расценить как претензию к работе модератора. Не знаю как раньше, но сейчас бесполезных дискуссий в этой теме объективно очень мало.

Отдал голос за Санакан. Из Силикоидов выбрал бы Пселл. PS Килли и Сибо конечно запоминающиеся (еще как) персонажи, да и в схватках за них болеешь, но Санакан чем-то зацепила сверх того.

Все не оценившие EL высказались и ушли, остались те, кто оценил.. Глобальных споров в таком случае быть не может - так, решение мелких вопросов, разбор спорных моментов... А вообще если споры совершенно утихнут - тема умрет. Но сего случится не должно, т. к. появляются и задают вопросы свежепосмотревшие.

Читаю ляпы, появляется мысль об упорном стремлении автора найти их как можно больше. После неоднократного упоминания о 2-х векторах Наны вообще читать расхотелось. Я уж думал и в самом деле что-то занимательное... oven666, насколько я понимаю, настоящих нервных окончаний в векторах быть не может - скорее всего Нана почувстовала изменение своего "векторного" поля, произошедшее в результате взаимодействия с пулей. Для этого окончания в самих векторах не нужны - удар можно почувствовать по принципу обратной связи - Люси ударяет по мосту векторами, а сама взлетает в воздух. Правда, тогда неясно, как она стоит под плотным автоматным огнем... Вообще с векторами дело темное... нарушается ЗСЭ, по всей видимости, энергия переходит в какой-то неизвестный вид... Мда.

2Akuma-san: Ну тогда я теряюсь в догадках... Видимо, и правда, надо отыскать и прочитать имевшие место рассуждения на эту тему, а то сам я безупречную теорию фиг построю... PS Только вот разнообразные сверхестественные и потусторонние объяснения(ментальные поля всякие) я воспринимать отказываюсь.

О! Akuma-san подал отличную идею! Очевидно диклониуса окружает облако из частиц, крайне слабо взаимодействующих с обычным в-вом, в нужный момент посредством испускаемых мозгом(ну или чем еще) импульсов(движутся со скоростью света) неизвестного происхождения изменяются свойства этих частиц(по всей видимости имеет место превращение частиц, раз начинает проявляться э.м. взаимодействие с предметами) в нужной точке облака. Т. е. подтверждается первая версия о природе векторов. Другими словами, их вид человеческих рук обусловлен лишь псхологическим фактором - с таким же успехом это могли быть клешни, щупальцы и все что угодно.

Ув-мая Freya, возможно, Вы меня неправильно поняли. Если телепатическое поле и в самом деле непрерывно, это означает, что Марико - диклониус, перешедший на следующую ступень в его управлении. У других хватает мозгов(грубо говоря) мысленно разбить его на 4 "руки", а она способна манипулировать сразу значительной его частью(все-таки 26 векторов занимают приличный объем в пространстве). Эволюция психосферы, так сказать.(Диклониусы - "психическая" раса? По аналогии с Псилонцами из Master of Orion или Протосами из StarCraft'а?). Это так, мои бредни=).

Хмм... Куда-то делся мой пост с вопросом о природе векторов... Ну лан, спрошу еще раз: Как вы(все) думаете, является ли пространственная ограниченность векторов и их, мягко скажем, странный вид(человеческие руки, да еще и с пальцами) результатом исключительно инерционности мышления, а само телепатическое "поле" на самом деле непрерывно? Или в действительности векторы представляют из себя манипуляторы-руки? (Кстати, если первый вариант правилен, феноменальные способности Марико предстают в совершенно другом свете).

Ну почему сразу - неверна. Просто забавное сравнение.=) "Если шаги №№ 2-4 неверны, следовательно Нана не в состоянии произвести простейшие логические умозаключения, то есть является кретином (IQ 55-70..." - вот это место конкретно. Ну, и уши там всякие...))) "Выключать всех надо обязательно, потому что оставшиеся боеспособными просто-напросто пристрелят Нану, если она будет их игнорировать." Чтобы это осознавать, необходимо трезвый ум иметь, а она на тот момент им не обладала, имхо. Ну, хотя это как раз косвенно подтверждает версию, так что спорить не буду. PS К Нане я отношусь сугубо положительно, но, кажется, вы меня практически убедили в некотором недостатке у нее сообразительности. Не смотря на это, хуже я к ней относиться не стал, а вам +1 за убедительность доводов.)

Блин, не хочется применять определенную лексику, но я что называется пацталом - смешно!!!))) Ну, а все же - почему якобы надо было выключать всех до одного?

Ссылка на мангу: http://fans-elfen-lied.narod.ru/ Наверное идиотизм, но меня слова про IQ Наны что-то так сильно наcмешили...) Про отношение по умолчанию - согласен, надо будет внести поправки в пост, хотя несоответствие довольно легко объяснить, приняв во внимание исключительную доверчивость Наны, в особенности по отношению к известным лицам. (Если Папа так говорит, значит, надо и есть за что. Тем более, вы говорите, она знала о том, что Люси убила как минимум одного человека во время побега. Честно говоря, такого не припомню, наверное надо было внимательнее смотреть.) Из пунктов 2, 3 и в особенности 4 нельзя сделать вывод о ее знании о своей способности(если вы это имели в виду). Возможно, она опиралась в своей уверенности на длину своих векторов.(Экхм, да, ну и предложение...) А почему надо выключать всех? Нана ведь бежала на мост, если еще учесть стрессовое состояние, вполне естественным был бы стремительный прорыв, причем, без всяких гуманных "выключений", а с прямым устранением векторами - чего легче голову снести.

Эту свою способность она могла применить с самого начала схватки с Люси, и, если считать, что она применяет/не применяет ее осознано, то Нана, извините, выглядит тупой как пробка. У меня не сложилось подобного впечатления, такая вопиющая тупость непременно бы проявилась еще где-нибудь. Кстати, Akuma-san, почему вас не устраивает стресс как механизм "включения" способности?

Люди, заглядываем в подфорум EL - там небезынтересная для фанатов инфа появилась.

2oven666 Да, там есть сцена, где показана вся панорама, можно легко посчитать. 2Winry-chan Мелодия наз-ся Lilium, вам дать ссылку?

Несколько слов о Нане и мосте. Что заставляет меня считать, что Нана такой поступок - физическое устранение 22(точное число) человек совершить не могла? Очевидно, мое представление о ее характере(психотипе, если говорить умнее) не позволяет допустить факт его совершения в данных условиях. Неоднократные ее высказывания о том, что она отличается от Люси (никому не хочет делать плохо - не дословно) не вызывают сомнений в по крайней мере невозможности легкого совершения ей чего-либо подобного.(Я думаю, в искренности высказывания никто не сомневается). Таким образом, вопрос сводится к выяснению того, могла ли Нана быть вынуждена совершить этот поступок в сложившейся ситуации. Начнем с упоминания того, кажется, незначительного факта, что Нана не судит о людях с какой-то устоявшейся точки зрения(в отличие от Люси - для нее люди как предметы). Другими словами, какое-либо отношение(безразличное/негативное/положительное) к человеку у нее формируется в процессе общения, по умолчанию же она ко всем относится доброжелательно. Необходимость совершения многократного убийства вызвала бы у нее сильнейший эмоциональный диссонанс - для этого нужно более-менее безразличное отношение. Можно возразить, сказав что она уже прибывала в состоянии стресса, когда шла на мост. Парирую - даже в состоянии сильного волнения Нана не утрачивает способность достаточно ясно мыслить(на своем уровне) при этом только сильнее придерживаясь своих моральных принципов, один из которых заключается в твердом понимании причинения вреда кому-либо как результата неправильных(плохих) действий этого кого-то. Проще говоря, у Наны в общем-то прилично развито чувство справедливости. Я убежден в том, что упомянутый поступок она могла совершить лишь будучи в сотоянии аффекта, как во время монолога Бандо об отсутствии у диклониусов права на жизнь. Довести ее до этого состояния(ей до этого было все-таки далеко, когда бежала на мост) могли какие-то крайне агрессивные действия полицейских, а в том, что они имели место я сильно сомневаюсь(По разным причинам, одна из них - отсутствие у них элементарных причин вступать в схватку с диклониусом, зная что он и так идет в подготовленную засаду. О засаде они знали точно.) Получается, убийство 22 человек(а кстати и вообще какое бы то ни было взаимодействие с охраной) она совершить не могла, и, более того, не было видимых вынуждающих это делать причин. Однако устранение охраны на лицо. Что же произошло? Единственным возможным объяснением для меня является следующее - Нана каким-либо образом нейтрализовала охрану, с высокой долей верояности не совершив ни одного убийства или нанесения тяжелого вреда здоровью. Эта версия не лишена недостатков(что это за способ-то такой лихой? o_O и зачем "выключать" поголовно всех?), главным из которых я считаю, как уже говорил, простое отсутствие мотивации у охранников и, следовательно, у Наны. Тем не менее на нее указывает факт отсутствия у полицейских сознания и одновременно каких-либо внешних повреждений(что, как известно, не характерно для жертв диклониуса, тем более находящегося в состоянии стресса). Также имеются несколько других замечаний, которые указывают на этот вариант произошедшего, не вижу необходимости их все тут упоминать. Подводя итог, скажу, что вынужден стоять на этой точке зрения, хотя она меня кое в чем(мягко сказано) не устраивает. Кроме того отмечу, что достаточно глубокий анализ сюжета в произведениях кинематографа можно проводить лишь с известной долей вероятности - безупречно сделанных вещей попросту нет, а ляпы в аниме - обычное дело. Можно и рассматриваемый случай отнести к ним, если любые версии кажутся неправдоподобными. Действительно, ведь не пирожками же они отравились, а?=)

Понятие "слишком" опять-таки уж очень растяжимое получается. Хотя если хотите знать в случае с EL я стараюсь опираться только на аниме. Но если некто опирается и на мангу - не вижу смысла спорить. 2Остальным: Не нарушайте элементарные правила полемической борьбы, это совсем не поможет взаимопониманию. PS Куда модераторы делись...