rAdian

Знаете, использование манги как первоисточник неизбежно вызовет противоречия в споре с человеком, опирающимся только на аниме. По-моему это личное дело каждого - рассматривать мангу и аниме как одну вселенную или же как не связанные между собой миры.

Оххъ... Всем осторожно - не переругайтесь. Блин, надо с утра пораньше писать развернутые разборы... - ночью с мыслями тяжело собраться. И кажется тема с Наны плавно перешла на(круги своя) Люси и Банто. Черд. Не успеваю я за вами!!) Кстати, а пистолет он мог легко взять в целую руку и как два пальца убить Нану - она бы не сопротивлялась. PS:Рассмотрение слов того или иного персонажа как эмоциональный всплеск или хладнокровное высказывание очень субъективно. Выдвигание таких аргументов не убедит собеседника никогда.

Я так понимаю, единственным по-настоящему весомым аргументом против редкой человечности Наны выступает ситуация на мосту - полтора десятка неподвижных тел, так? Добро, постараюсь как-нибудь выкроить время для подробного разбора этого вопроса.

Наверное, имелось в виду не желание, а цель или предназначение. Мне вот кажется, что появление желания убить Люси во время боя было естественно(в качестве самозащиты даже правомерно). А вообще Нана и неуемное желание кого-то убить действительно как-то не вяжутся.

В таком случае Нана просто терминатор какой-то)))) У нее векторы довольно быстро восстановились - не смотря на слегка порванное состояние. Кстати, а никто не обратил внимание на странную живучесть диклониусов? Нормальный человек по-мойму умер бы давно на месте Наны. Или хоть сознание потерял(причем быстрее от зрелища собственных рук и ног, лежащих рядышком).

Допустим устают(они вообще кажется тактильную чувствительность имеют), но дело-то это не меняет - векторы позволяют быстро перемещаться большими прыжками.

Тут дело даже не в возрасте, а в так сказать практике. Люси к несчастью больше всех пришлось практиковаться. PS А Курама вроде уточнил потом, чтоб Нана от греха подальше не предпринимала ничего. И та, кстати сначала попыталась решить проблему дипломатическим путем. А насчет хватания за ногу - я думаю она хотела сломать Люси ногу, чтоб та никуда не делась. (Глупо, что мешает Люси передвигаться по воздуху?)

А! Ясно. Согласен, конечно. Просто я может неправильно выразился - не основные идеи, а... выводы личные что-ли... У меня вот был например такой, самый простой: "Некто мучает слабого/жалкого -> сам ничтожество, отвратителен -> я таким постараюсь не быть". Даже пару раз в жизни получилось применить.=))

2oven666: Ситема, однако!=) Жаль, кажется на могилах всех ваших ссылок давно обвалились кресты.... Наверное действительно стоило взглянуть, но да. И еще похоже судьба упомянутого проекта и его владельца в частности никого не интересуют. Но все-таки скажу - он, слава Богу, жив и в ближайшее время начнет заново отстраивать сайт. Планы бааальшие, человек он деятельный, EL любит, так что радуйтесь(или не радуйтесь). 2Zakonnic В таком случае не могли бы вы озвучит ваше понимание основной(ых) идеи(й) EL? Никакого сарказма, в самом деле интересно.

Думаю, и без к.-л. озвучивания указанной мысли я все равно бы похожим образом сформулировал ее для себя. Она очевидно вытекает для меня из ряда сцен и моментов. ЗЫ А мона узнать, если было озвучено как-то иначе, то - как? Пугает меня перспектива читать сотни страниц обсуждений... Кстати, люди, никто из присутствующих не в курсе, куда исчез админ(Pink_Punk) сайта http://elfenlied.animeplanet.ru/? Он на форуме с прошлого года не появлялся, сайт между тем благополучно развалился=(((( Что с ним? Куда он исчез? С человеком может случилось чего... Типун мне на язык.

Ммм... У меня слово "кавай" ассоциируется скорее с чем-то милым нежели красивым. Хотя настоящие значения возьму на заметку. Thx. Наверное, это к лучшему, что не застал. Буду счастлив, что родился после Второго Удара.)

Страшно/ужасно клевая)))) Честно, не подозревал о существовании первого варианта перевода. Я слово сугой применил в том значении, в котором его применяют большая часть не особо искушенных отаку-любителей - просто красивая, причем присутствует какой-то элемент харизматичной притягательности. Мда, загнул, малость... Если спорить бессмысленно, давайте тогда мирить))) Вон oven666 и Ardeur сколько уже успокоиться не могут)

С мейнстримом может хватил через край, да... Но если вы не заметили Гандам-то Платиновый! И Шакал с золотым затвором и разбирающийся! Вы думаете, шкатулка по сравнению с ними что-то из ряда вон? Ладно Люси, но глаз по-мойму смотрелся бы на футболке очень даже... Ну лан... Это немного не в тему главной дискуссии. 2Zakonnic Нет разжеванных идей? Хмм... Ну вот я лично довольно легко сформулировал для себя основную(одну из основных) мыслей EL - ее там озвучили: "Если ты сам ничтожество, тебе всегда нужен кто-нибудь еще более ничтожный/никчемный... " и т. д. Тут я думаю все дело в реализации, а не в глубине зарытия идей. ЗЫ Кстати насчет не самой кавайной девицы... Может и не самая кавайная, но помоему сугойна Люси на редкость. ИМХО.

Приветствую.)) Лично я тут без году неделя. По-мойму, люди спорят о возможности рассмотрения Люси как преступника и о могущих быть выдвинутыми(блин, коряво-то как) ей обвинениях. Вопрос расматривается с точки зрения уголовного кодекса если так можно выразиться(что по-моему ммм.. бред).

Понимаю канеш, что безнадежно я отстал в вашем споре, но все-таки встряну с разбегу. По поводу обвинений, могущих быть выдвинутыми(бррр... ну и фраза) Люси. По-моему никто не упомянул о состоянии ее психического здоровья. Голоса в голове - это знаете ли не входит в рамки понятия "психически здоровый человек". В последствии еще имело место и раздвоение личности. Вам не кажется, что это сильно затрудняет обвинение и вообще суд над этим человеком? Как в юридическом смысле, так и в обыкновенном, человеческом. С одной стороны - грубо говоря, помешательство и сильная душевная травма, с другой - вполне холодный расчет и полноценность личности, совершающей преступления. И еще эта Ню...

Рецензию недавно увидел на Анимезон среди десятков других и бодро экспроприировал. Также взял на себя смелость исправить пару оборотов и фраз. Сам бы я хрен так написал! Кроме Ника об авторе ничего не удалось узнать. ЗЫ oven666, а почему ты ко мне обращаешься на "ты", а к Ardeur на "вы" и с большой буквы?))) Это не претензия, так же и обращайся - просто интересно.

2Akuma-san На World-art'е кол-во проголосовавшиз за EL - шедевр, уже кажись перемахнуло за кол-во оценивших Евангелион. Нет ни одного аниме-форума, где не было бы темы EL(обычно на 20-30 страниц), а на A-zone'е El - самое рецензируемое аниме. El становится мейнстримом(уж хорошо это или нет, не знаю), но в популярности Песне не откажешь. И, тем более, продаются же Платиновые Гандамы и Шакалы Алукарда(без шуток).

Всем, кому рецензия понравилась - не за что)))) Спасибо за ссылки. oven666 и Ardeur - суть спора я с трудом улавливаю, наверное надо читать больше Ваших постов, но Вам не кажется, что Ваш спор так и останется неразрешимым? Я почему-то уверен, что Вы ни до чего хорошего не договоритесь. И общая дисскуссия на эту тему давно превратилась в Ваш частный диалог, в который человеку со сторону тяжело вклиниться. Возможно, Вам стоило бы перебраться в ЛС, если жажда спора все же настолько непреодолима.)) Еще задам вопрос более-менее по теме. Никто не видел, где-нибудь в интернет-staff-магазинах не продавалась/продается музыкальная шкатулка Lilium? Думаю, нашлось бы немало человек, готовых ее купить. Не то чтобы, я из их числа, но любопытно. Шкатулка, по-моему, просто идеальный мерчендайз. PS Ну или хотя бы футболок с Люси.))

Может, не в тему тут рецензии печатать, но... Эта рецензия по-моему лучше всего описывает впечатление от EL. Так было у меня. Не ругайтесь, пожалста, если баян. Помню, в далёком детстве у меня были особого рода мультфильмы (и некоторые рассказы), очень редкие и немногочисленные впрочем, которые легче всего можно определить как «плакательные». Такой мультфильм, при том что «серьёзному» человеку он мог бы показаться слишком незатейливым, вызывал реакцию почти физиологическую: когда стучит сердце, щемит в груди, и слёзы непроизвольно наворачиваются на глаза. Несмотря на это, хотелось снова и снова смотреть его, чтобы не отпустить от себя то болезненное, но сладостное чувство, в котором заключена вся суть бытия – осознание скоротечности жизни, мимолётности счастья и неотвратимости смерти. Пример – мультик с песенкой «У пони длинная чёлка…» или «Маленький принц» Экзюпери. Позже было много других фильмов, книг и музыки, куда более содержательных, которые, казалось бы, оставляли намного более глубокий и серьёзный след в душе. Однако, по концентрированности, тотальности и необратимости своего эмоционального воздействия они все оставались бледной тенью тех детских «плакательных» мультиков. Elfen Lied неожиданно вернул из небытия те детские чувства и переживания, которые, казалось, были мною забыты не одно десятилетие назад. Elfen Lied – о чём это? Как всякое хорошее аниме, EL – вещь многослойная. В первом приближении видятся две сюжетных линии, которые формируют скелет всего повествования. Первый сюжет – это типичная для бульварной фантастики история про наделённых сверхъестественными способностями мутантов, которые стремятся истребить человечество, и про секретную организацию, которая, как водится, пытается им помешать. Мутантами при этом оказываются почему-то исключительно розоволосые девочки, одной из которых удаётся, перебив кучу народа, бежать из тайной лаборатории. Второй сюжет – это типичный сёнэн про инфантильного юношу, который никак не может внести ясность в свои отношения с представительницами слабого пола. Ситуация усугубляется тем, что, помимо обычной девушки, в его жизни появляется сексапильная девушка мутант, которая случаем полностью потеряла память, однако в любой момент может вновь придти в себя и начать убивать всех направо и налево. Эдакая брутальная вариация на тему «Чёбитов» и «Моей богини». Боже мой! Какая развесистая клюква, пошлая, глупая и нелепая, могла бы получиться, попади эта история не в те руки. Не случилось этого потому, что на самом деле EL рассказывает совсем об ином, отнюдь не о мутантах-убийцах и не о подростковых романтических переживаниях. По сути, ни та, ни другая из этих внешних линий сюжета не имеет вообще никакого отношения к подлинному содержанию EL. Я пишу этот обзор только потому, что, как кажется, мне случилось увидеть в EL нечто намного большее, может быть, несоизмеримо большее, чем то, что увидели в нём большинство других зрителей. В яркую фантастическую упаковку создатели сериала сумели закрутить тугую пружину глубокой психологической драмы. EL рассказывает о том, какие страшные, мучительные конфликты могут бушевать в душе человека, какие надрывные, искарёженные формы может принимать простое желание быть счастливым… Никакой захватывающий сюжет, никакие красивые декорации – ничто не способно поразить и тронуть так, как поражает и трогает рассказ о личной трагедии одного человека, о тех страданиях, которые он переживает глубоко внутри себя. Именно это показывает нам EL. Страдание – та тема, которая формирует общий фон и атмосферу сериала. Каждый из героев EL вынужден страдать. За каждым из них стоит своя трагическая история. Все эти истории пересекаются друг с другом, сплетаясь в единое полотно, и как планеты вокруг солнца вращаются вокруг фигуры главного героя – самого мрачного, пугающего и трагического образа в EL. С первых же кадров не покидает предчувствие неотвратимой катастрофы. На кого из героев EL она обрушится, кого она пощадит? Фантастическая оболочка EL – это лишь удачное средство для того, чтобы выделить в «химически» чистом, концентрированном виде те проблемы и конфликты, которые есть в жизни любого человека, но в реальности встречаются только в приглушённой и смягчённой форме. Весь фантастический антураж – подземные лаборатории со стальными дверями, вертолёты со спецназовцами, вольфрамовые пули, векторы и фонтаны крови – обретает в EL смысл и выразительность только потому, что силы, которые приводят в движение эти яркие декорации, принадлежат отнюдь не к миру фантастики. Этими силами оказываются простые и понятные человеческие чувства: страдания ребёнка, лишённого родительской заботы, одиночество, страх оказаться преданным, желание быть счастливым. Фантастический сюжет EL служит рупором, который даёт маленькому одинокому человеку возможность прокричать о своих чувствах на весь мир. Все эти каждому знакомые чувства и переживания, которые в жизни обычного человека лишь тихо булькают на протяжении многих лет, в EL доводятся до точки кипения, до взрыва. Одиночество. Каждому доводилось испытывать одиночество, но представьте себе, что может быть страшнее одиночества нечеловека в мире людей. Жестокость. Каждый хоть раз оказывался жертвой чужой жестокости, но вообразите себе судьбу ребёнка, который был с рождения лишён родительской любви и обречён на жизнь лабораторной крысы. Боль. Каждому приходилось причинять боль другим и самому ненавидеть причиняющих боль. Каждый говорил себе: «Если бы только я был сильнее!..». Но представьте, что будет, если униженному человеку дать безотказное средство, позволяющее обрушить всю его боль на окружающий мир. Ненависть. Она живёт в каждом человеке. Но что будет, если в жизни не осталось ничего, кроме ненависти, и даже она сама стала всего лишь привычкой? Драгоценные воспоминания. Каждый хранит в своей душе воспоминания, которые способны разогнать тьму вокруг и вернуть надежду. Но представьте, что во всей вашей жизни был всего лишь один день, когда возможность счастья вдруг блеснула… как мимолётный сон…, но только для того, чтобы исчезнуть навсегда, и не осталось ничего, кроме этого одинокого воспоминания. Ложь. Каждому случалось лгать, но представьте себе ситуацию, когда маленькая, кажущаяся безобидной ложь навсегда ломает судьбы всех тех, кто оказался к ней причастен, попутно становясь причиной гибели десятков неповинных людей. Так о чём же на самом деле Elfen Lied? EL – это пронзительная история о счастье, которому не суждено было сбыться. Это – плачь по той жизни, в которой могло бы быть всё – радость, дружба, любовь, – но которая не состоялась. Не состоялась, потому что мир жесток, люди злы, бывают непреодолимые обстоятельства, бывают ошибки, которые уже нельзя исправить, и вина, которую невозможно искупить. EL – это история о падении и искуплении, о преступлении и наказании, о ненависти и прощении. EL – о том, как вся жизнь – всё, что в ней было и что не сбылось, вся жажда любви, вся тоска по несостоявшемуся счастью, вся боль, ненависть и одиночество – сходится в одну точку, в один миг, повисает на волоске и обрывается. EL – о том, что каждому живому существу нужны тепло и любовь, и о том, во что превращается жизнь, если она лишается тепла и любви. EL – о том, что отчаяние и надежда, жестокость и желание любить, ненависть и мольба о прощении всегда идут рука об руку. Как и должно быть в настоящей трагедии, в EL нет правых, и нет виноватых. Есть только выжившие. Здесь нет простых решений – правильных или неправильных. Любое возможное решение здесь оказывается по-своему неприемлемым, заставляя человека выворачивать себя наизнанку. Здесь нет банальной морали. Есть только порой шокирующие своей откровенностью наблюдения за человеческой психологией. Здесь нет добра и зла. Есть только желание жить. EL поражает не потому, что его создатели сумели выдумать что-то настолько необычное, что оно никому и никогда ещё не приходило в голову – сюжет ли это, проблема ли, или философская идея, – а потому что в нём нет фальши. Вся история в EL рассказана настолько искренне, естественно и правдиво, что невольно видишь в её персонажах живых людей. Единственное, что EL предлагает нам, – это правду о нас самих. EL замечателен тем, что не побоялся сказать ту правду, от которой многие предпочли бы с отвращением отвернуться. Правду о том, что самые страшные и разрушительные стремления человека, такие, от которых обыватель всегда лицемерно спешит отречься, в действительности – лишь неотделимая тень той тяги к счастью, которая движет всеми людьми. Правду о том, что самые предельные, немыслимые крайности всегда сосуществуют в душе каждого человека. Правду о том, что это – не хорошо и не плохо. Это – естественно. Убивать ли, не глядя, всех подряд или пожертвовать своей жизнью ради другого – и то и другое желание в равной мере заключено в человеке и отпирается одним и тем же ключом. Безусловно, EL – аниме не для всех. Едва ли есть ещё один сериал, который вызывал бы такую же волну непонимания и даже истерического неприятия со стороны определённого зрительского сегмента. Однако, показательно то, что, несмотря на диаметральные расхождения в зрительских оценках, EL уверенно удерживает позицию одного из самых обсуждаемых и востребованных аниме в рунете. © Animezone.ru Да, и еще... Не будет ли кто-нибудь так любезен дать сцылку на сайт, посвященный манге EL и ее переводу(на русский). Буду очень признателен.

*Достал диск, посмотрел* Люси нанесла удар первой. Так же как и пригрозила физ. расправой. Но это не суть. Просто у нас разное представление сложилось о характере Наны. С фактом спорить трудно - по всему получается, что это сделала Нана. Только для меня это наверное самый несуразный и невозможный момент во все Песне. Остаюсь при мнении, что это недоработка/трюк сценариста/режиссера - надо было как-то доставить Коту и Люси на мост, имхо.

Кстати, а что по этому поводу манга говорит? Был ли в ней момент, когда Нана охрану раскидала?? *Ну не верится мне, что она вот так просто толпу людей поубивала.*

Ну если мне память не изменяет, Нана вообще с ней договориться пыталась сначала. Полицейские на мосту вроде только следили за опечетыванием района, нэ? Приказа 'убить такого-то диклониуса' получит не могли. И Нана точно знала что за ней идет кто-то один - по-мойму даже уточнила что диклониус.. *Пересмотрел* - точно, она сказала 'злюка каких свет не видывал!' - имела в виду кого-то одного. PS мне кажется ето просто глюк режиссерский....

Ну тогда Нана остается, так получается? Странно все-таки это, не находите разве??

Всем здрас-те. Люди, мне после просмотра(а было это почти год назад) один вопрос покоя не дает - кто ж все-таки этих 3-клятых полицейских на мосту перебил, а? Люси не могла, она в это время была с Котой - это я точно помню, с Марико глаз не спускали.. Остается Нана. Но уж как-то слишком не вяжется это с ее характером - жаждой крови она явно не страдала. Конечно ей надо было на этот долбаный мост, но согласитесь все-таки очень это было бы странно... Я так подумал - может это Банто??? И тела для убитых диклониусом какие-то нехарактерные - не порванные... В общем, разъясните, если можете, пожалста.

Люди, а че с сайтом-то? Заглох чтоли??(( И чето подозрительно долго Pink Punk не появляется...