rAdian

Пояснение: "Дырявость" в сюжете Песни есть, несомненно, однако, по причине специфичной тематики этого аниме заострение внимания конкретно на этой особенности неоправдано - с точки зрения пытающегося понять авторский замысел человека. Уровень подгонки друг под друга элементов повествования удовлетворителен - недостаток такого рода в данном аниме носит некритический характер. "ГумАнитарий" для начала.=)

Хмм.. Странное дело - если судить по количеству анилент, которые я готов признать действительно впечатляющими - у меня планка еще как высока(их всего 4 - Ева, Бибоп, Серокрылые и Лейн). А Песня все ж затесалась со всеми своими недостатками в топ-пятерку. Претензия к сюжетной "дырявости", ей-богу, смехотворна. Это аниме о жестокости (по крайней мере я его воспринимаю таким), и по-моему в этом смысле оно близко к идеалу. Интересно, какой видят картину подобного содержания и тематики те кто не оценил EL?

Ну что ж.. Зато адекватно высказанное мнение(ваше). Куда лучше восторженных и бессмысленных отзывов.)

2Gintoki: С пунктами 1 и 2 согласен. Сравнительно кое с чем в EL действительно чувствуется некоторая пересыщенность пафосом. Однако отношение "слишком" или "не слишком" уже больше из области ИМХ, а не объективной очевидности.. Интересная заметка, не обращал внимание раньше, да. Хотя полностью это справедливо только в Кайт. С третьим пунктом не согласен. Мерчендайз по Elfen Lied мягко говоря не процветает, автор, похоже, не рассчитывал на бешеную популярность аниме, такая заточка не ощущается(мной). Что касается 18+сцен.. Есть буквально пара моментов которые мне не очень нравятся по похожим соображениям.. Однако большая часть "сцен" зарабатывает рейтинг жестокостью, а не сексуальной подоплекой и скорее имеет отношение к пунку 1, лютые хентайщики на такую фигню внимание не обратят, уверяю.=) 4 пункт. Честно говоря, если бы поклонники сплошь состояли из дико визжащих фанатов, это бы сильно раздражало. Но среди них нашлись(для меня) весьма толковые собеседники - единомышленники равно как и критики. Так что претензий такого рода к EL у меня нет. (Вообще довольно сомнительный довод - собственное мнение о предмете, получается, строится на отношении к нему других..) Так уж и бессмысленной. В таком случае моя аргументация тут же должна сливаться в канализацию.. Но она по-моему довольно жизнеспособна.

Ardeur, тогда это какая-то совершенно немыслимая поправка. 12 место в анимационном топе на World-Art, количество проголосовавших 10-кой больше, чем всех остальных вместе взятых. На других порталах сравнимого масштаба картина похожая, думается, и на заграничных рейтинг-листах происходит нечто подобное. ЗЫ Тем не менее по поводу адекватности оценки согласен.=)

.. Гм. Насчет НЕновизны Эльфийской Песни.. Знаете, мне кажется, что принципиально новое в аниме и во всем кинематографе и даже в искусстве в целом сейчас придумать фактически невозможно - миллионы книг и фильмов до дна исчерпали ресурс идей. Это хороший повод к совершенствованию их реализации, и ее качество, а не новизна должна определять ценность произведения. Но тут мы с вами в оценке Elfen Lied снова расходимся... Если разбирать это аниме по составляющим и рассматривать их по отдельности, то они и правда видятся довольно посредственными. Но когда я перебираю в памяти свои любимые анимационные ленты, практически каждая грешит этим же. В них цепляет не это - не высокое качество картинки, не музыкальное сопровождение, сюжетные виражи или что-то в этом роде. Если взять конкретно Эльфийскую Песню - могу сказать, что поразила она меня своей пугающей похожестью на действительность. Освещенные проблемы - с их реальной "интерпретацией" доводилось мне несколько раз сталкиваться. Очень неприятно осознавать их остроту и неразрешимость, и в первую очередь за напоминание о них я оцениваю Песню на 10 баллов.

Как странно. Почему-то люди, оставшиеся к этому аниме(да и вообще к чему бы то ни было) равнодушными, объясняют интерес людей заинтригованных всегда каким-то дурновкусием. В лучшем случае это тяга к фансервису, в худшем слышишь заявления о любви фанатов к трешу и обнаженке... Как и многие другие, я по причинам совершенно иного характера считаю EL потрясающим аниме. Скажу даже, что с 2004 года я не видел почти ничего настолько проникновенного

Жжете, мэм!) Прям настроение подняли!))))

Забавно, но по-моему последний вывод совершенно нелогичен. Прежде чем я задумался о том, какие нехорошие люди вокруг, мне в голову пришла простая мысль о том, как часто Я сам, лично совершаю что-то нехорошее, ведь я тоже человек. Каждый раз, вспоминая EL, я поднимаю для себя вопрос совести. Не все люди скоты. На мой взгляд это довольно ясно прописано в аниме. Как и последствия предвзятого негативного отношения ко всем людям без разбора прежде всего для самого человека. Они, мягко говоря, не вдохновляют вести себя подобным образом.

На мой взгляд, Люси все-таки авторами позиционируется не как "человек-который-ошибается", по крайней мере не в первую очередь. Прежде всего внимание зрителей обращается на окружение, в которое Люси попадает, на отношение его к ней, а не наоборот. Это конечно не значит, что Люси не совершает(господи, сколько "не") "назидательных" ошибок, но социальная тема в Эльфийской Песне преволирует.

2Ветреный Котён: В тюрьме?! O_O Одначе... Стыдно спрашивать, но не будет ли кто-нибудь так любезен озвучить определение слова "сильплит"? Хочется уверенности, а то что-то я засомневался...

Ффу, ну хоть так ^_^ Редко на моей памяти люсефобы вскидывали оружие на плечо в подобных противостояниях. Oven-san, отбой, худой мир лучше доброй ссоры) 2Zakonnic: Я никому претензий не предъявлял, тебе тем более, это просто пожелание было.8)

Есть еще третья Люси - и последняя, которую ты не упомянул и которая осталась в конце истории. Единственное желание которой - это чтобы поскорее забыли о ней те, кому она причинила боль. И стрелять на поражение в нее уже незачем.

... вот тут я с Palxan'ом соглашусь. С момента первого своего убийства для Люси возможность нормальной жизни становилась все более эфемерной, пока не исчезла совсем в момент убийства сестры и отца Коты. Хоть он и простил ее за все, что мог, не представляю как бы она с этим жила дальше - себя ведь тоже простить надо. Тут только один путь - на автоматы, имхо. А не пора ли уже "склонить голову в скорби и печали"? Реагировать адекватно уже поздно - или кто-то может придумать для Люси наказание больше того, что она уже несет?

X_X Те, кто доводит(не то, что оказывают помощь - куда там!) не самых больных людей до полной шизы - тоже обществу не друзья.

Мда. Подкрепление прибывает с обеих сторон, как и всегда в этом споре. :) Остается только пожелать всем объективности.

Господи, да ведь и не было бы никакого срыва, если бы хоть кто-нибудь из окружающих каплю участия проявил! Она сопротивлялась, да одной-то ей было не справиться! А люди вокруг только и делали, что ситуацию усугубляли. PS И при этом ведь так мало надо было сделать/сказать, чтобы не произошло ничего из того, что произошло - а не нашлось ни у кого этой малости. Вот и все, вся мораль басни. (имхо)

Palxan, по поводу ружья.. Ты вот теперь представь, что тебе ружья-то и брать не надо - оно у тебя уже в руках и палец на спусковом крючке всегда - у тебя это врожденное! И никто не объясняет, откуда это у тебя и как с ним обращаться. А в голове регулярно появляется голос и соблазняет на него нажать. Службой психологической поддержки и не пахнет - ни от кого даже мало-мальски нормального отношения не добьешся - разговариваешь потому все больше с собой или с тем вторым "я". Не правда ли, все становится куда интереснее?

Сорочка бабы НЮси - Овен отжег! ;) Нечто среднее между Lucy и Nyu - Nyucy ^^ Тада мужика можно уже считать потенциальным трупом.

Ну начнем с того, что она все-таки Ню. ^_^ Опять не могу удержаться от встревания в чужой спор.) Ну что поделаешь, попытаюсь быть максимально объективным, надеюсь мое мнение окажется достойным обращения на него внимания.) Palxan, тебе не кажется, что применение такого рода тактики есть намеренный субъективизм с твоей стороны? Подобным образом можно "доказать" любую точку зрения на любого героя - просто игнорируя те или иные его качества. Может мне по аналогичным причинам и End of Evangelion исключить из общей концепции Евы? Следуя твоей логике, выходит, что любое проявление заботы(вплоть до самопожертвования) о близких людях является проявлением скрытого эгоизма и не может быть оценено выше "нейтрального" поступка. Сопротивление было и было сверх того показано не раз. Также совершенно остался тобой незамеченным факт наличия у главгероини психического расстройства (раздвоение личности это было конкретнее). Склонность к нему очевидно врожденная особенность всех диклониусов, и ответственность за ее реализацию в таких крайних формах как в случае Люси ложится отнюдь не только на нее.

Кхм. Разрешите включиться в дискуссию.=) Беременность тут никакой роли не играет, Люси как "королева" может вносить изменения в гены взрослого человека, передаваемую по наследству информацию. Дети этой девушки определенно были бы диклониусами. Но Люси допустила какую-то ошибку и может быть даже нечаянно ее убила. Но это так, к слову. А теперь о кое-чем поважнее. Согласиться с этим утверждением не могу, как и опровергнуть - тут без эксперимента не обойтись. Однако с правовой точки зрения (как наиболее для меня авторитетной) нет никаких причин, могущих привести к невозможности совместной жизни людей и диклониусов при надлежащей работе социальных институтов. Психические особенности расы диклониусов - в первую очередь склонность к неоправданной агрессии - являются фактором, очевидно изменяющим меру их ответсвенности за поступки, но ни в коем случае не позволяют каким-то образом изменять комплекс прав, получаемых любым человеком при рождении . Другими словами, причин для радикального пересмотра положений известной конвенции ООН в отношении диклониусов нет. (А это очень важно, поскольку основа основ.)Таким образом, если сожительство диклониусов и людей все же оказалось бы невозможным, можно было бы констатировать критическую неэффективность работы общественных институтов, причем ответсвенность за их несостоятельность полностью легла бы на государство, чья задача заключается в обеспечении их работы. Проще говоря, я не вижу никаких оснований "естественно поддерживать людей" в сложившейся ситуации, скорее наоборот - нахожу справедливым обвинить. Вообще: И проблема их столкновения суть есть проблема человеческих взаимоотношений. Таково мое "юридическое" мнение. Но есть и "общечеловеческое", и его можно пояснить на частном примере. Думаю, в описанной ситуации я действительно был бы не в состоянии простить Люси. Однако это не значит, что это принципиально невозможно - в аниме показана совершенно сходная ситуация - с семьей Коты, а он-то как раз оказался в состоянии ее простить - и это очень важный момент! После волны негодования и обвинений в сторону Люси (которое возникло и у меня) суждение Коты о ней, его взгляд на нее стал для меня Последним Словом в определении своего отношения к ней. Я не могу и не собираюсь оправдывать ее зачастую отвратительные действия, но считать ее достойной лишь крайней антипатии нахожу несправедливым.

Адекватность и означает минимальную субъективность. Суметь выразить такую мысль - несмотря на разнообразие вышеперечисленных и подчас противоположных мнений, этот герой интересен и совсем не прост! И EL вещь заслуживающая внимания и отнюдь не проходная.

2 19th_angel: Хм, хм. Посмотревшим описания могут быть неинтересны в том случае, если они содержат лишь перечисление событий, происходящих с героем или перечисление его качеств. Полноценное описание в моем понимании это еще и попытка вскрыть сущность неоднозначности персонажа, разобрать причины, заставляющие одних зрителей его любить, других - ненавидеть, найти аналогии с похожими героями из других аниме/фильмов/книг, спроецировать его фантастическое жизнеописание на существующую действительность, рассмотреть происходящее на экране с самых разных точек зрения - общечеловеческой, юридической или религиозной. Короче, написать труд, имеющий известную литературную ценность. Понимаю, это уже не описание, а скорее статья научная, но вот Люси как герой вполне ее заслуживает. Согласитесь, совершенно безынтересной она не будет даже для людей, успевших несколько раз пересмотреть сериал. Что касается новичков... Если герой будет показан заслуживающей внимания личностью (даже ценой раскрытия нескольких ключевых моментов его биографии), то все в порядке. Интерес ведь тольо подогреется.

Вот в том то и дело, что их уж слишком навалом. Все скачивать и просматривать возможности нет, посему прошу посоветовать наиболее выдающиеся.

2Akuma-san: Угум-с, поищем. Мне тоже.)) Сайт активно разрабатывался(ется), но внезапно лишился хостинга. Хозяин тем не менее дело бросать не собирается, так что в ближайшее время хост снова будет. А пока вот готовим необходимую матчасть, к коей описания и относятся. Кстати, люди, будьте добры, запостите список лидовских AMV-шек (если можно - с ссылочками). Лично я их видел немного, да и старые они были относительно, а интересные новенькие AMV для сайта тоже лишними бы не были. В первую очередь самые на ваш взгляд достойные.