Spravedlivy

Нда. Прочитав 465, я чувствую грядущий холивар по поводу "Саске предатель в очередной раз, ему плевать на Джюго и Суйгецу, его интересуют только его месть и его личные интересы" против "В данной ситуации он просто не мог иначе, он верил в Джюго и Суйгецу, поэтому повременил с их спасением"

Сайдстори, между прочим, довольно недурственные, смешные. Одно то, как Франки чихает дорогого стоит)

Да вообще уверенно утверждать что-либо. Внешние признаки конечно совпадают, но раз уж автор не сказал открыто, то уверенности ни в чем быть не может.

Чисто гипотеза. Обычная воля, имхо, у рядовых амазонок, которые стрелы могут ею зарядить, когда стрела всё еще в руке находится. У Мариголд и Сандерсонии, которые усиливают руки, туловища или концентрируют в голове (не настаиваю), что включает мантру предсказания. У Сентомару, он усиляет свои ладони при ударах. Это так, пустячки, обволакивать маленькие предметы или ладони, другие части тела аурой, которую сам же и источаешь. Такой может овладеть в принципе любой за счет тренировок, раз амазонки поголовно умеют. Королевская - это такая, которую ты можешь распространять далеко за пределы своего тела, при этом необязательно ее привязывать к частям тела или оружию. ну, Йонко - это всё ж не кто попало. Возможно, только Королевская Воля и отличает их. А возможно и нет.

Это массовое заблуждение или валюта Амазон Лили называется "Гол" ? http://www.onemanga.com/One_Piece/522/03/ здесь можно посмотреть в самом низу слева на табличке. В эпизоде 416 где-то на 11-ой минуте (в зависимости от релиза, наверное). Мужиков они, значит, не любят, но Король Пиратов оставил свой королевский след))) З.Ы.: мангу не читаю, не бейте коли што.

Не, я не это имел в виду. Уникальная уязвимость не других перед тьмой, а тьмы перед всем. ЧБ хоть и логиа-юзер, но получает любые физические повреждения, не превращаясь в момент удара в тьму.

Ну, не уникальной, наверное. Уникальная уязвимость логии - это ЧБ. А так - Энель боялся резины, дым Смокера проигрывает ветру Драгона, Эйса почти наверняка можно подмочить водой или там Ао Киджи обжечь. То есть у логии есть обычная слабость того, что они воплощают. С песком, правда, непонятно, почему так. Так решил Ода. Ну и, скорее всего, ЧБ и Кизару - естественные враги при превосходстве ЧБ.

я, кстати, думал, что из всего, что может быть наколото на спине я помню только татуировку-свастику Белобородого) Думал, она из-за этого не хочет ехать по вызову МП, потому что там ее поджидает бывший капитан) нормально сходилось и мимо) И еще кое-что касательно флэшбека и настоящего времени...время не пощадило Мариголд... :'(

Извините, если не прочитал последние страниц 10 и изобретаю тут велотренажер, но. У Данзо один шаринглаз, который мы видели. У Мадары один шаринглаз, который мы видели. Арифметика кагбэ намекает нам, что Данзо выдернул глаз у Мадары? Еще раз извиняюсь, если сыграл Капитана Очевидность.

BTTF, согласен почти со всем. Но если уж из ее подчиненных только ленивый не овладел Хаки, то сама должна владеть достаточно сильной Волей. Это уже само по себе показатель крутизны в ВанПисе, даже без фруктов. А вот шичибукайство - имхо, не показатель. Хаки-юзер может валить Шичибукаев, типа Крокодайла и Мории, не напрягаясь. Так что это сомнительно. Хотя, конечно, это манипуляции, т.к. мангу я не читаю, а о том, что Хэнкок владеет Хаки мне подсказывает только здравый смысл, а не спойлеры. UPD. 413 - Ч.Т.Д.

Вообще сюжетный косяк для ЭТОГО - это громко сказано) Как и удивление Хэнкок. В Ванписе найдется еще несколько человек, которым было бы просто несолидно запасть на нее сразу, так что не то, чтоб Луффи был уникален. Это так, навскидку. Невозможно представить: Кума, Луччи. В ком сомневаюсь: Зоро, Михок, Крокодайл, Куро.

Так нет никакого гендзюцу, насколько я понимаю. Сила фрукта действует на тех, кто взволнован ее красотой. Луффи не взволнован. Мало ли что - вкусовщина (некоторые Уму Турман считают богиней или Джулию Робертс, например) или влияние момента (смотрите порнуху, но не можете сосредоточиться, потому что вас мучают мысли об экзамене?) Другое дело, если бы в силу фрукта входила способность взволновать жертву. Этого, как я понял, нет.

Как вы всё усложняете) Нами хороший человек, Луффи это знает. Поэтому, когда он вдобавок к личности видит ее совершенное тело - не грех и покровопускать из носа. Для Хэнкок же ответ вот в чем. Я даже перевел его. http://img88.imageshack.us/img88/2739/20640723.jpg Что касается, момента в бане, когда он еще не знал, хороший она человек или плохой, тут несколько моментов. Во-первых, да, такой уж он человек, он может стоять голый перед толпой женщин и переживать, где его шляпа. Так что - голый человек или одетый - дело десятое, может, она плохой человек.. Во-вторых, для тех, кому нравится объяснение с Вице-Адмиралом. http://img176.imageshack.us/img176/9209/171m.jpg Луффи банально не хватает мощности на обработку двух процессов, а на тот момент он думает, где же он видел то, что видел у нее на спине, думает о том, как вернуться к накама. Об этом он говорит там же, в последующем диалоге с Ханкок. И вообще он прав: "Что такого - увидеть чью-то спину?"

Иными словами, это сама СЭЙЛОРМУН, господа. Сплю и вижу: "Мне всегда всё прощают. Почему? Почему? Верно. Потому что я....НЕСУ ВОЗМЕЗДИЕ ВО ИМЯ ЛУНЫ!" занавес.

Вот это-то и потрясающе. Как Оде удается делать из несимпатичных злодеев - хороших ребят) Так в свое время было с Нами и Франки. Точнее, история закручена так, что они убедительно оказываются неплохими. Вот я, например, не читаю мангу и не могу предугадать хода, который мог бы реабилитировать Ханкок. Тем временем, он есть. Наверное.

последний из "we are"-ов это группа, у которой слишком много названий)) Share the world - они же. Еще они исполнили один из эндингов - asu wa kuru kara. Tong Vfang Xien Qi (TVXQ/TVfXQ)/Dong Bang Shin Ki (DBSK)/Dong Bang Shin Gi (DBSG)/Tohoshinki

Блин, ну вы же знаете, что нарутотерапия сработает и на Саске, это закон жанра вообще и Нарутоманги в особенности. И когда Саске поймет, как он был несчастен - всё еще будете придерживаться того, что он таковым не был? Ну, реалистом же надо быть, разумеется, вернут они Саске. Но детские обиды останутся навсегда? Несерьезно это будет для взрослых людей.

Не) Не именно друзья из Конохи, а единственные близкие люди, которые у него есть. Так уж вышло, что эти два пункта, суть - одно и то же) Спойлер:Сейчас он хочет убить Данзо и Старейшин. Фиг с ними, не жалко. Дальше, он успокоится и будет жить счастливо? Суйгецу - очевидно, не останется с ними жить мирно. Саске - неужели захочет остаться с Карин? Не исключаю, конечно, но оперируя вероятностями - маловероятно. Джюго (?) - ему лечиться надо) Буквально) Тоже, наверное, уйдет. Но это манипуляции. Вы предложите реалистичный ход развития событий после Спойлер:убийства Данзо и Старейшин.

Суйгецу вряд ли. Карин он нравится, не спорю, но он же всем девчонкам нравится, любит ли она его так, как его любили Наруто и Сакура, в общем, сказать трудно, лично я больше склоняюсь к тому, что она, скорее просто запавшая) И мистер концентрированная печать - вылетело из головы имя - да, преданный парень. Но Саске-то к ним не питает теплых чувств. Если бросил настоящих друзей, которыми дорожил, то разве привяжется вообще к кому-нибудь из них? И как он собирается клан восстановить? С сурово-бессердечным выражением лица и высохшим сердцем оплодотворять всех девчонок, включая Карин, которые на него западают? Вы себе представляете восстановку клана? Как ни крути - у него должны быть дети. Мне их уже жалко) Согласитесь, что к тому моменту, когда у Саске будут дети - он должен быть тем человеком, который понимает ценность любых искренних отношений? То есть рано или поздно, чтобы восстановить свой клан, добиться цели - должен уразуметь, что неправильно поступил с друзьями из Конохи. Либо получится, что он тупо штампует детей по всему миру и не заботясь о них идет сеять своё семя дальше.

Насчет того, сойдет ли он с ума - не знаю, но его уход - это отказ от единственных друзей, людей, которые его любят, чтобы сделать свое дело, а дальше либо влачить несчастное существование, либо прекратить его. Вы поймете сам, если попробуете ответить на вопрос: Что Саске будет делать, когда выполнит свои цели? Тем более, выполнять уже нечего. Одна правда достойная цель у него осталась - он еще в первых главах сказал - он хочет возродить клан. В итоге манги, думаю, так и будет, если он выживет. Иначе - еще раз - чем он займется, как будет жить?

Действительно) В 447-ой, Спойлер:"ты прав и я понимаю тебя, но не могу простить. Но, я верю в учение Джираи, поэтому не стану убивать тебя" я перечитал) Прошу прощения. Дело в том, что в реальном времени между этими словами и полным преображением Пейна проходят секунды) Еще хотелось бы сказать, что Саске было 12, когда он принял свое решение. А нынешний Саске, скорее, подумал бы получше.

Наруто же не пришлось ничего перебарывать. Пейн просто решил эту дилему за него. Если бы продолжил настаивать на своем - тогда мы узнали бы - станет ли Наруто бороться со своим желанием или нет, но при сложившихся условиях - ему не пришлось, поэтому утверждать невозможно. Наркоманы тоже не решают самоуничтожиться. Они решают, что плевать на организм ради наркотиков. Саске не решил самоуничтожаться. Он в свое время решил, что ради убийства Итачи - отдаст жизнь и свое....туловище) Потом передумал) Наркоманы, когда мучаются в агонии - тоже передумывают) Ненависть затуманивала рассудок Саске не хуже наркотиков. По-моему, параллель, в этом отношении прозрачна.

Это точно, с этим спорить, мне кажется, не надо. Наркотики это саморазрушение физическое и моральное, а путь, выбранный Саске - тоже путь саморазрушения, только не такой очевидный, как наркотики. Это месть, ненависть и.т.п. Хотя я лично с вами, скараманга, согласен, но у ниндзя такие понятия, как "отомстить за убийство", "вернуть свою честь" и подобные - не только приемлемы, но даже почти обязательны. Вот взгляните на самого Наруто - в последних главах: Спойлер:Наруто - Пейну: Возможно, ты прав. Хоть я тебя и понимаю, и у меня нет ответа, но не могу простить тебя за то, что ты убил/разрушил. Наруто не выпало возможности отомстить тут. Но что бы он почувствовал, если бы ему против его воли пытались внушить, что он неправ, что месть - саморазрушение? Я сейчас чисто о ментальной стороне, а не о том, что Наруто был должен ради всех это сделать. Это же не отменяет того факта, что он хотел простить, но не мог. С Саске ведь такая же история. И странно, что Наруто не мог понять мотивы Саске, ведь он сам такой же. Тем не менее, эмоции - штука нелогичная, поэтому у меня нет претензий к поведению Наруто.

bttf, насколько я понимаю, вся ваша аргументация строится на основании этого. Я хочу последовательно вывести что-то из этого. Учтите, безо всяких наездов, скорее, спрашиваю, согласны ли вы. Луффи против Ао Кидзи. Тогда не знал, кто такой Ао Кидзи. Узнал. Всё логично. Но какое отношение имеет к этому Кизару? Понятие "адмиральства" слишком абстрактное. Хотя Луффи и не собирался лезть на рожон с Кизару, так как понимал, что адмирал - это адмирал, но какие выводы он должен был сделать? То, что все адмиралы - логия-юзеры? Откуда бы такие выводы. Вот сейчас момент последовательности. Если Луффи замочил Крокодайла, то разве он делает умозаключение: "Мория - всего лишь шичибукай, так что слаб, как Крокодайл". Он просто должен побить "этого парня". Его не так волнует, что чины у людей совпадают. Ведь он не дрался с конкретно этим человеком, значит, ничего неизвестно. По-вашему, проиграв Куме, у него мозг должен разорваться между тем, что "шичибукаи - слабаки" и "шичибукаи - круты"? Конкретные носители звания не определяют никакой абстрактный левел. У Энеля звание погромче было. И оно ничего не значило. Если Луффи проигрывает вице-адмиралу Гарпу вчистую и всем приказывает не биться и сам пытается сбежать - это подразумевает что? Что он отныне боится всех вице-адмиралов? Или всех своих дедушек? Если он встретится с Акаину, например, он что, должен автоматически прийти к выводу, что он не победит? Если на основании логии делать такие выводы - он не стал бы и с Энелем биться. А может Акаину вообще не логия? не попробуешь - не узнаешь, может тот рассчитывает на обычные кики и панчи. Даже если они у него сильнейшие в мире - для резинового парня бой будет фэйр энд сквэйр. Итог: проиграв одному шичибукаю, одному вице-адмиралу и одному адмиралу - Луффи должен бояться всех остальных шичибукаев, адмиралов и вице-адмиралов? Он понял, что кого попало не берут в космонавты, поэтому на Кизару не нарывался, но предполагать, что проиграет Кизару из-за того, что проиграл Ао Киджи - нелогично. А если бы он встретил Куму в начале пути, безбожно продул, то тогда на Крокодайла и Морию не стал бы и руки поднимать? Единственно-логично следующее. На основании предыдущего боя с Ао Киджи - он должен сделать выводы для следующего боя с Ао Киджи. Что он и сделал - разработал специально "горячую" технику, гир секонд против холодных атак. На основании боя с Кизару - только и можно делать выводы о Кизару. То же с Кумой.

BpyH, откуда цитата "я не возьму слова назад/не отступлю! Таков мой путь ниндзя!"? )) Для персонажей сенена нетипично убегать от врага, тем не менее Луффи попытался, не дали. А сдаваться уж подавно. Насчет стимулов я все понял и согласен: если бы кто-то умер из команды - Луффи бы стал жестче, стал бы большим реалистом, нежели оптимистом. В кино так и было бы. Но убийств не будет - это данность от автора. Поэтому надо думать о том, что будет лучше для сюжета и персонажей в поставленных условиях.