ViHunter

> Так... Дельфине и Алексу кости перемыли, теперь Клаусу полоскаем. А кто следующий? Делаем ставки, дамы и господа )) На вскидку может перемоем Винсенту, Софии или Аль? :) За чьи кости совсем уж не брались так это старика Дагобела, да пожалуй анатольского императора. > Действия после церемонии подтверждают мою догадку о психическом здоровье Дио. Не похоже что бы Дельфина была сильно удивлена его выкрутасами. Наверное так и должно было быть. Все приходит в норму со временем.

Путанное ощущение осталось. Фанф поделился на две части: первые 14 глав, которые просто на ура, и остальные, которые я теперь читать бы не хотела. Первое, это то, что какую они сделали Рей - они просто вошли ко мне в клетку без пистолета )) Не похожа на канон, но просто потрясающе. Только вот опять ей ничего не перепало, что немного удивило, т.к. авторы все к тому и вели, а потом резко развернули на Аску. Прямо даже интересно будет ли она счастлива-то когда-нить? Эпизод с изнасилованием это страшный сон 0_о вроде и сильный ход конечно, но после этого читать дальше желание поугасло... Конца ждем в общем. Несмотря ни на что, надо узнать чем кончится.

> Может, ему стоит "Евангелион" посмотреть?.. Вот и я том же. Если Клаус болван, то кто тогда Синдзик... Но все познается в сравнении, как грится. Уважаю его уже только за то, что не сидит сложа руки. Может воевать, идет и воюет. А так просто хороший парень. > и ещё прямолинеен и прост, как сибирский валенок! Иногда это очень ценно, в нашем мире постоянных инстриг и вранья.

> Похоже, Алексу уже... э-э... не нужно. Иначе как он... десять-то лет?.. Так на то девочки на съем есть, простите уж, не маленький. А раз Уолкер его лучший друг, знает стало быть лучшее и т.п. Как кто-то говорил про Алекса и Софию: императрица три года без секса, и капитан десять лет без любви. > Парень, который ее прикрыл - ниже своей госпожи. Ну так это ж сериал, все должно подчиняться законам 'а так круче/сопливее', а не законам логики чаще всего. > Ну не хочет человек ничего другого - что вы к нему пристали? Не хочет - заставим, если серъезно, я здесь имела ввиду после убийства маэстро, если б он не погиб. > Да сломлен он, притом давно уже. Сила. И все-таки, он не мог знать и что окажется у нее на корабле, в той же Сильване ее могла сразить шальная пуля, не подоспей Цикада. Так что... Жил бы он дальше, долг выполнен, вина искуплена, будет время подумать. > Ну и правильно заявил. Уж извините, если кому они нравятся. Еще один гол в ворота Клауса и Лави )) Что ж вы его беднягу так не любите... Вполне обаятельный парнишка.

> Ну много есть людей, склонных к самобичеванию. Они в общем неглупые, обладают обаянием и даже харизмой, но по большомув счёту в жизни не состоялись, свои способности, реально незаурядные, толком не реализовали, так что, столкнувшись с трагедией, серьёзной неудачей, сломались, так как привыкли идти пожизни легко, мимоходом одерживая победы. Но в том-то и дело, что не было у них настоящих сражений. Да, к сожалению, это так. Горько наблюдать, когда талантливые люди прозябают свою жизнь, причиняя своим поведением боль другим. Я очень сочувствую Софии(такая милая девушка просто - ах…) Воистину, ппкс. > Месть – это самое большое зло. Такая цель в жизни и ведет прямиком к духовному истощению, а потом смерти. Однако ж выкручивались как-то те же литературные герои, например незабвенный граф Монтекристо, который покрошил этих своих врагов в n-ом количестве и все-таки продолжил жить. Суть, что несчастливо скорей всего, но все-таки жить. Если месть в жизни это цель, тогда стоит имхо про запас иметь еще парочку вариантов для будущего, на случай если: а) объект таки сдохнет (что и произошло), б) захочется разнообразия... На днях приятель с моего пинка посмотрел Экзайл, после чего безапелляционно заявил, что Клаус тормоз и болван. А Лави собственно истеричка. Такое уже не единожды заявлялось и в других обсуждениях. Что мне непонятно, так это повторяющиеся из раза в раз наезды на эту пару - Клауса, имхо самого вменяемого и хорошего парня на весь сериал, без депрессивно-маниакальных синдромов, пусть и немного флегматичного, но даже его 'мания' о полете в грандстрим выглядит хорошей мечтой, по сравнению с помешательством некоторых. Он вовсе не туп и активен когда это необходимо. То что его называют серостью, еще больший бред. Серость не имеет не мечты, не силы ее воплотить в жизнь. А Лави, которая вообще за все время выступает как неунывающий заводной моторчик, весьма оптимистичный моторчик, и которая морально на мой взгляд гораздо сильнее Клауса, которого чуть пополам не сломало известие, что ваншип не отцовский. Пусть она и говорит ближе к концу, что без него она слабая и т.п., это девчонка на протяжении всей их жизни являлась тем фактором, который толкал все вперед 'каждый день', тогда как Клаус никогда не разменивается по мелочам (вспомним хотя бы как он дрых, пока Лави крутилась на кухне, готовя завтрак, и уже успела прикупить ускоритель). Клаус в этом дуете как тяжелая артиллерия - растолкать долго и трудно, зато бьет крепко и капитально, но до того как ее применят, не помешает и поддержка более легких орудий. Короче, замечательные ребята. Это я собстенно к чему... Т.к. у маэстро и капитана просто уже не осталось костей, ибо их полностью перемыли, и обсуждение перетекает в "да, нет, не ври". Предлагаю переключиться на что-нибудь еще. ))

> Да, рассказанных. Но не показанных. Ы-ых, с вами право не интересно спорить )) вы просто упираетесь, без аргументов. В таком случае 50 на 50, потому что все-таки рассказали. Верю сценаристам на слово. А так я все сказала уже выше, как аргумент. Экзайл пестрит пробелами, так что смех можно вполне списать на очередной такой. Потому что иначе получается ерунда, сказки про то что Роу почудилось и проч., это в самом деле не дом с привидениями... > И потом, если бы папаша ее был против, мог и не пустить. Он, похоже, дяденька с характером. Нашли бы навигатора, разве это проблема. Она его дочь, это может кое-что значить, если папаша не полное полено, посему могла и напроситься. > отдал приказ стрелять по крейсеру Гильдии Все могут сорваться знаете ли 0_о и не только барышни. Я четко разделяю понятия срыв и истерика. И потом он вроде как не слезы лил, побесился и взял себя в руки. > Сложно вернуть? Алекса вернуть уже невозможно. Такого не бывает, неужели вы не понимаете? Реальная жизнь (к примеру) вовсе не такая плоская, что бы заявить, что 'этот человек покойник, по нему видно сразу'. Если только это путь фатализма, невозможно вернуть, фигня простите, невозможно вернуть человека только в одном случае - если он умер 'физически'. > Он именно раскис Ну если вы называете это 'раскис'... > И умер Алекс, когда достиг своей цели. Классно звучит! Придушил и отдал концы. Сам. Ага. Пора, мол, дело сделано. Его ведь убили вообще-то. По сути кто знает, что было бы, выживи он. А еще он говорил, что это долг перед Мариусом. И прочее. Выполнил долг, так поживи для себя, имхо... Хоть отшельником в лесу. Да-а, распухла тема-то 0_о

>Вел он себя изумительно бестолково. Это не расчет, а черт те что. Ну неймется дядьке порезать маестро на ремни, что тут взять )) И все равно выждал момент, с его-то манией уже неплохо и так. > Не надо ему никакого пинка. Это не поможет. Пинок в виде нового смысла жизни? Почему нет. > Даже мне его было бы жаль, если б его страстное желание отправиться в след за Юрис не исполнилось, хотя я к сантиментам не склонен. Да дело тут и не в доброте вовсе. Да, для Роу это пожалуй единственно лучший и правильный конец. Но! Гораздо сложнее самим сценарам было придумать грамотное продолжение, потому как предположим Роу взял да и выжил. Всяко бывает... Если бы это было в реальной жизни, нужны было бы что-то дальше делать, не бросаться же с Сильваны. Просто представьте на секунду как сценарам эта ситуация съела бы моск. И лично мне было бы приятнее, если придумали именно вариант 'как жить дальше, после всего', но тут они совета не дают, может не тот формат сериала, но... В любом случае эффектней всего конечно смерть. > Отчего же? Очень даже напоминает. Мы с вами не о том рассуждаем. В моем понимании сломаться для него, было сброситься с вана вслед за Юрис, спиться и т.п. Иногда у людей ведь есть и больший повод для мести, чем Алекс навыдумывал. И они все равно ломаются. Держала его не только не месть. К тому же он не пророк и не мог знать, что погибнет. Значит должен был заглядывать куда-то дальше, чем убийство Дельфины. Я еще допускаю тот вариант, что он бы нарочно попытался погибнуть. На рожон полезть, так скажем. Но он нифига не сломался.

> Жители Дизита и Анатоля вряд ли деградировали Ну может их раскинули по мирам, вверх и вниз, и там все технлогии были либо утеряны либо отняты.

Dio-kun, раз такая штука как Экзайл прилетела изначально с Земли, стало быть потом люди в Престеле просто деградировали до уровня 18 века. Наверное так. Ведь Гильдия остается несравнимо крутой с остальными, а она намного дольше имела доступ к технологиям, пока не пустила все на самотек.

Ну я с вами тогда, камрады ))

> Ненапоминает потому что Дельфина его уже сломала. Где? Она взяла его в плен, обдолбала сывороткой правды и все подобное, но не сломала. Это он сломал Дельфину, причем в прямом смысле. > видиш ли когда родные и т. п. умирают а ты остаешся жить то тебе сними хочиться поминяться местами... чаще всего да, но это не занчит что ты поменяешься с ними местами (т.е. суицид и проч.) > да но он не любил небо оно напопинало ведь о Юрис Так ему совсем не обязательно было продолжать жить в небе и соприкасаться с тем, что больно. А то что он мог быть с Софией я абсолютно не сомневаюсь. Со временем, когда смог бы видеть что-то кроме маэстро. Проблема в том, что обычно это видится как замена Юрис. Но все не так просто. Человек не так однобок и в сердце как правило есть еще места. Даже когда она была на корабле, он относился к ней не как к пустому месту, как принято считать. Экзайл вообще, слава богу, не богат на романтические сопли, тем не менее намеки или вроде того существуют.

> Cкорей покончил бы с собой. Я не могу доказать обратное, но думаю что не стал бы. > Ну держался он потому что было кому мстить. А может быть потому что не таков, что б расползаться лужей по полу. Опять таки без доказательно, но он не напоминает человека которого можно сломать. Будет жить назло или вопреки, что б потомкам не повадно было.

> Это вы называете "холодный расчет"? Да, он выжидал момент. Но ведь выждал, а не ломился на мостик. Сначала сплавил королеву, потом отстрелил поодиночке нескольких гильдийцев. Тоже расчет. Да и если выбирать на его месте, прикончить маэстро на своем корабле или гоняться за ней, уже сбежавшей (как он и мог сделать), у себя все-таки сподручнее. И перегрыз бы... не будь там Цикады, точно бы там все для Дельфины и закончилось. > Роу мертв со дня смерти Юрис Ну да, духовно он мертв. Я имею ввиду он все-таки держался. А так мог бы превратиться в тряпку и в других аспектах, и продолжать существовать. Как многие и делают. Хотя в его случае возможно достаточно было какого-то пинка, и он бы снова ожил. Клин клином. Просто я против того, когда персонажа, потому что вернуть его сложно и муторно, банально убивают в конце. Это слишком просто. А что б не напрягаться, раз и убили. И не надо идти по более сложному пути, когда нужно показать развите перса, пережившего тяжелую травму в прошлом. Что сказать, люблю когда все сложно и без халявы. > Если совсем уж плохо - только смеяться остается. Серьезно. Ну может быть, только это уже защитная реакция мозга, когда крыша от горя едет. > А Алекс чем виновен? Что ему было делать - прыгать за ней? Ничем абсолютно. Но она вывалилась из 'его' ваншипа, когда 'он' им управлял. И человеку в таком случае невозможно доказать, что он не виноват. Даже свали он все на маэстро, что он и сделал, гробил он себя потому что считал виноватым. Комплекс вины, дес... > Так это естественно: вы боитесь расстаться с жизнью. А так же потому что я знаю, чем обычно такие выходки заканчиваются... Но вот оно и сыграло, это бесконечное раздолбайство в гильдии. Дио лазает по ваншипу, маестро лезет в рожу злейшему врагу... И ведь на полном серьезе считала, что не умрет, как Дио про себя и говорил. > Она ж девушка - чего вы хотите. Мне нравится как вы это говорите )) Не хочу сказать, что не согласна, но девушки тоже разные, даже скорее парни разные. Полудохлый Роу поднял ее одной рукой и придушил, тут у кого угодно должно было быть мало шансов. Если вы конечно не гильдиец или двухметровый

> Роу головушкой больно приложился - вот и почудилось. Э, не-е, не надо придумывать. Это безосновательное опровержение фактов, рассказанных в сериале. Подчеркиваю, рассказанных... Экзайл не детектив, повествование вполне себе линейно, так что никаких 'стукнулся, ударился' не может быть. Не тот случайт. И, кажется, этот момент уже всесторонне рассмотрели. Дельфина смеялась. Хотя вы конечно можете отрицать, из принципа. > А кто ее, интересно, туда навигатором послал? Тоже, наверно, потому, что она знала грандстрим. Тоже не мелкая, сама могла напроситься. Да еще и с женихом. Почему нет. Отпустил и отправил разные вещи. Малой кровью старался, а не обходился. Но!, он убивал, если у него на пути становились. Не становились, не убивал. Все просто. Так даже где-то написано было, что и анатольский корабль не мог чувствовать себя в безопасности, если становился у Сильваны на пути.

> Чтобы ПЕРЕжить, нужна сила. А ее у Роу нет. Так он и пережил, не спился, не скатился, не закончил суицидом, а пережил. Это и есть сила. Да, сдвинулся, в чем я его отчасти понимаю. Но его сдвиг пошел всем на пользу в конце концов. И государству и прочим. Как где-то говорилось, Дельфина создала себе сильного врага. А истерика в чистом ее виде была один раз за время сериала. И то это можно считать срывом. Истерика не подразумевает разумных действий. А в большинстве случаев Роу действует расчетливо и холодно. Или хотя бы тот момент, когда Дельфина захватила Сильвану. Могла бы случится точно такая же истерика, но не случилась... Он же не высовывался, пока не спровадил императрицу на Урбанус, т.е. защитил белую королеву, как ему и советовал Дагобел. И не ломился на мостик, а отстрелил до этого несколько гильдийцев поодиночке. Против Цикады ему конечно не светило победить, но истерики не было. Не то что бы, я не защищаю Роу всеми правдами и не правдами. Мне нравится этот персонаж, но я исхожу из того что нам показали. Алекс сдвинулся на своей цели, но он отнюдь не истерик. > Хотя если ему действительно плохо - уж смеялся бы, что ли. Да кто ж смеется если ему плохо? > А верить Роу не стоит Почему б его воспоминаниям не верить? Он же не шизик. Вот слушать нынешнего точно чревато, сдвинутый он все-таки дядька. > Но Мариус почему-то на весь свет бурундуком не смотрит. Он не виновен в смерти дочери. > Эх, жизнь моя - жестянка... Э-э, не, не надо )) Я даже не о том, есть у нее навыки или нет. А именно о том, что она расслабилась. Если б со мной рядом висел мужик, пусть и привязанный и полудохлый, но злейший враг, который не единожды уже пытался проломить мне череп, я бы не расслабилась ни на момент. И уж тем более не лезла бы ему в морду, да еще при отсутвии телохранителей. А если не расслабляешься, то и враслох застать нельзя. Неусыпная бдительность. Тем более когда война. Кстати, ни с того ни с сего, я б могла еще понять если бы Цикада в нее вцепился. Вот тут оторопеешь... Но Алекс, да у него на лбу написано, чего он ей желал. > Да заложник ему нужен был. Я знаю. Эт шутка была, про мелких 0_о

> Да какому Алексу???? Он говорил, и тут же шли кадры этих же событий: даже просто улыбка на губах Дельфины обозначена лишь чуть-чуть. Улыбка могла быть после или до смеха, вполне возможно. Обратного нам не показали. Смеялась значит смеялась, плюс это в ее стиле, любит она посмеяться. > Но на мир я смотрю так же. Это чревато, в реальном мире. Не поймите неправильно. > Это же девушка, а не супермен. То есть? Умей она защищаться 'вообще', нашла бы способ. Необязательно быть суперменом, существуют например болевые приемы и т.д. Но в данном конкретном случае ее застали врасплох, она в принципе не ожидала что на нее вообще могут напасть, да и как женщина могла думать что мужчина ее не тронет. Есть такой заскок у некоторых.

> Руки дело наживное! Да, прально, что там. Автоброню вставил и пошел :Р Можт Алекс Дио не тронул, мол ребенок, что мелких обижать 0_о > Насколько я понимаю, все же шею накачать девушке трудновато! Да я даже не про шею. Просто у Дельфины в любом случае было преимущество перед привязанным Алексом. Чисто стратегически. Могла б спастить, если б умела. Но Алекс быстрее, пока не очухалась, раз и свернул...

> Сам Алекс, кстати, спокойно мог смотреть на чужие смерти, а то и «помочь» кому-нибудь отойти в мир иной. Что-то он не был замечен рыдающим над чьей-то печальной участью. Не рыдающим. Либо отрыдался, либо вообще не таков, он все-таки мужик. Но хотя бы не смеющимся. В 14 лет, за других не отвечаю, но я над чьей-то смертью не смеялась. Когда она еще происходит у тебя на глазах... но то Дельфина, домашняя спокойная обстановка, Цикада от всего убережет и т.п. А что касается смеялась или нет. Я склонна верить Алексу, потому что Дельфине такое поведение вполне соответствует и самое главное, на другой вариант нам даже не намекнули. Вроде как этот факт сомнению и не подлежит. > Народ, и откуда у вас столько страсти берется, притом непонятно, чего ради?? Который раз уже удивляюсь. И не говорите. Разогнался народ, успевай только читать. > Ну, опять. Логично, что он ее смог убить без проблем. Эффект неожиданности на женщин действует замечательно. Некоторые от испуга вообще чуть ли не в обморок падают. Да и не только на женщин, в последнее время замечаю... оффтоп, простите. Так вот странно, Дельфине бы тренироваться, да быть таким же крутым как ее брат, и никакой бы Алекс тогда... руки бы открутила в два счета, да и дело с концом. Так нет, все на Цикаду рассчитывала. Либо в Гильдии эту церемонию рубила, которое проходит Дио, девушкам проходить не полагается.

> Чем же это замечательный Мариус так досадил обществу, что его место сумела занять малолетняя девочка? Никто не говорил, что свергла его именна она. Сказано лишь было, что совершен переворот. Кем и как не оговорено. Дельфина лишь правительница, возможно она была просто пешкой в перевороте, кандидатом на трон. И все. Не понимайте все так буквально, я о растерянности. Если сейчас начать выдумывать возможные способы 'подложи свинью Мариусу', можно надолго завязть. > А обстановочка такая от большой любви народа к правителю не возникает. Мы говорим о перевороте, а не о революции. Переворот там был сугубо личной разборкой правящих верхов. Дележ власти. Народ и не спрашивали. > Это, мои дорогие, называется образование. А недоразвитый это к чему тогда относится? Так как недоразвитый значит отсталый в развитии для своего возрастра. Умственно в том числе. >Как и Дио. Так почему же все (за редким исключением) утверждают, что у него это "милая особенность", а у Дельфины - жуткий недостаток? Дельфина просто его на 8 лет старше, если не путаю. Вот и все. > За что Алексу венить Дельфину?! Да просто за то что смеялась. Ну смотри, ну не делай ничего, но смеяться имхо дрянь...

Violette, вы меня поражаете 0_о отличный разбор полетов. Добавить нечего, согласна по всем пунктам. С меня плюсик в кавайность.

> Если Мариус хороший человек, то я Екатерина II. Замечательно... Вы еще скажите, что в истории таких случаев, грубо говоря когда хороших свергали плохие, не было. Дело тут может быть не только в поддержке. А в эффекте неожиданности, растерянности правителя, в конце концов в банальном шантаже. Да мало ли способов поделить власть. > Ох, а я когда-то была очарована Калигулой Без комментариев... > А мне кажется, он просто балованный и недоразвитый. Балованый да, он же принц. Но недоразвитый? Дио в ряде случаев демонстрирует нехилую смекалку и осведомленность в некоторых вопросах. И его не раз называют гильдийским вундеркиндом.

> Честно говоря больше на имя похоже. Макс Иммельман (Max Immelmann, 1890-1916)

Ashot, а почему нет? )) мне например интересно ))

>Какая проза. А Экзайл вообще прозаичный такой сериал. >Так она же не поверила. Кроме того, я, как женщина, хочу заметить: не могла. Почему не поверила? Имхо вполне могла. У Алекса чувство мести как боль, пока не пройдет, вокруг ничего не видишь. Вполне возможно что с чувством выполненного долга он мог бы жить дальше. Люди и не с такими ранами живут. А он точно не слабый человек. Она это знала и вполне могла поверить.

> А мне почему-то казалось что Дио так называет клауса Иммельманом маневр назван в честь летчика, его сделавшего. Это фамилия.