SF1

уже второй день помогаю сестре с переездом.... Чертова мебель.... Хочу качественный массаж, предпочтительно "тайский" завтра день последний, решающий.... Главное не загнуться...

суицид -- добровольное лишение себя жизни. самопожертвование -- добровольное лишение себя жизни. разница только в мотивациях, но она не имеет значения, поскольку и первое, и второе -- суть самоубийство. Да и сама жизнь тоже всего-лишь затяжной суицид ;)...

Soulis, я помню, что я писал, но я не понял, что вы хотите сказать. далее, обратите внимание на 413 пост, фразу "с религиозной точки зрения" из которого я взял для своей мессаги. Вы ведь не ojiga, верно? Или я ошибаюсь? Именно ее я и имел в виду, когда написал, что с Дж.Бруно сожгли тоже из за смотрения "с религиозной точки зрения". придеритесь к чему-нибудь другому, а не к случайно пропущенной букве. Отсутствие пробелов после знаков препинания тоже является ошибкой.

"страусов не пугать -- пол бетонный" © а вообще, все время забываю прямо написать, -- вы говорите что самоубийство трусость, потому что человек боится жить? Я говорю, что это не так, потому что человек не боится умереть. Нельзя однозначно истолковывать суицид одними только понятиями "трусость" и "храбрость". Человек тем и отличается от животного, что может самостоятельно выбирать что есть хорошо, а что есть плохо (маньяки-педофилы, насилующие и убивающие маленьких девочек, сюда не входят, поскольку изначально являются психически больными людьми, готовыми на все ради удовлетворения похоти и больных фантазий, равно как и люди страдающие шизофренией и не могущие отличить реальность от бреда галлюцинаций), и как им жить и что делать. То есть, однозначного определения суицида не существует -- это не трусость, но и не храбрость. Это простой выбор человека, который своим поступком сам себя и наказывает. Кто-то выбирает жизнь, кто-то смерть, и каждый сам решает -- правильный его выбор или нет. Кто мы такие -- трУсы, потому что боимся умереть, или герои, потому что родились и по инерции продолжаем жить?

то есть, если вы, допустим, возращаясь домой прикупили упаковку котлет, дома приготовили, и, став употреблять их в пищу, обнаружили бы чей-то не перемолотый мясорубкой палец, вы бы спокойно отложили его в сторону и равнодушно продолжили бы ужин?

я опять ступил и не понял, к чему это было сказано, и что Вас все время так забавляет? лично я имел в виду, что хоть убийсто (а равно самойбийство) по Бибилии грех, но и осуждение есть грех не меньший, 8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Послание Апостола Иакова, 2:8-14 поэтому впутывать в данный спор религию неуместно -- если вы праведный христианин и живете по Библии, то должны знать, что судить может только Бог. ps И кстати, Вам наверное, это опять покажется забавным, но я настолько плохой христианин, что меня не коробит пропущенная буква на названии данной книги.

вы не путаете? Ветхий Завет. Исход. Гл. 20 ст.13 коротко и ясно: Не убивай. на всякий случай добавлю -- ст. 7-17 -- десять заповедей.

ага, значит, по-крайней мере у христиан, убийство уже ни фига не грех? Однозначно - Никогда. Это, конечно же, похвально и достойно, но "никогда" -- потому что грех, или потому, что слабость?

а уж сколько людей ежегодно тонет, несмотря на то, что умеют неплохо плавать. И вовсе не из-за желания покончить с собой :rolleyes:... Я вот чего не пойму -- вы пытаетесь меня убедить, что животные совершают самоубийства по доброй воле, самостоятельно выбирая между жизнью и смертью?

без иллюзий скучно :(... Одно утешение -- во сне отрываться :) Видели :D . И именно с природной красотой :rolleyes: © ДМБ не, я конечно, не спорю -- в деревнях есть действительно красивые девушки :)

простите, вы воевать собираетесь не в нашей армии?

ojiga говоря про суицид, я имею прежде всего самостоятельное лишение себя жизни. Животное не может принять за себя подобное решение, поскольку оно организовано только на инстинктах. Лемминги, как написано на означеном Вами источники жрут ядовитые растения с голодухи, а не потому что не могут справиться с проблеммами личностного хар-ра. Овцы? См. пример с табуном -- баран споткнулся, овцы прыгнули за ним, поскольку им не хватает соображалки остановиться. я вот пытаюсь представить -- это какая же должна быть пропасть, чтобы в нее "синхронно" спрыгнули 1500 тысячи овец?! И как они выстраиваются вдоль нее, чтобы добиться синхроности? переадресую вопрос:

вы можете доказать, что они это делают именно из-за желания покончить жизнь самоубийством? А не, скажем, поэтому? полистайте странички. Почему-то именно о вас я и не подумал :rolleyes:... в тему про осуждение. Скажем, Ваши слова о том, что это глупо -- разве не осуждение? причем даже не отпевают и не хоронят на церковных кладбищах. Осудили и не простили <_<... спасибо за подсказку, исправил. и да, вас не затруднит ставить пробелы после точек и запятых? 2Harmiron -- имелось в виду, что человек может самостоятельно выбирать, как ему поступить. Животное такого выбора не имеет.

я опять неточно выразился, упомяная лошадей... У животных тупо не хватит мозгов на самоубийство, поскольку в них заложены только основные функции -- жрать, спать, плодиться. Размышлять же о жизни\смерти и своей роли в общем плане мироздания они не в состоянии. А табун... Был бы у упомянутых лошадей разум -- фиг бы они спрыгнули... вы сравниваете человека могущего самостоятельно выбирать свою судьбу, пусть даже поступок которого понять не хотите или не можете, с животным разума не имеющим?

Soulis, вы можете сказать точную дату написания библии? И можете доказать, что в то время все люди были равными и никто никому не служил\принадлежал? Я не хочу сказать, что самоубийство вещь нормальная, но именно так и выходит. Какая разница, что за мотивации? Результат-то один -- суицид. А разделять самоубийство на "хорошее" и "плохое"... да, и после этого я все еще православный. Такой вот плохой христианин. Еще животное не способно на столь примитивные вещи, как речь и разжигание огня. То есть неразумно. Кстати, что-то из школьной программы -- табун лошадей следует за вожаком, который не успевает остановиться перед обрывом и прыгает вниз. Оставшаясь толпа по инерции прыгает за ним (или как-то так, за давностью лет не помню). Суицид? Суицид.

вообще-то, я имел в виду, что их нельзя даже ставить рядом, поскольку категории разные. Странно, что вы этого не понимаете... (с) Deimos, давайте больше не будем придираться к словам друг друга?

вообще-то, я православный христианин. А эти две вещи придумали люди, исходя из собственных соображений типа: 1) если холоп (иже еще кто) покончит с собой, устав безвозмездно работать на благо хозяина -- это пойдет в убыток. 2) если тот же самый раб прикроет телом тушку господина, упося его от смерти -- это тоже убыток, но с которым можно смириться. надо научиться не вмешивать религиозные псевдоценности туда, где они и даром не нужны. Кто написал ту же самую библию? Спустившийся с небес Всевышний, или простые смертные? самоубийца не режит, не пытает, не насилует и не тащит за собой своих родных. Закопают, помянут. Попереживают, конечно, не без этого.маньяк-педофил -- как раз насилует и убивает, оставаясь при этом жить. Сравнивать их глупо. вот здесь я согласен целиком и полностью. а. подареной, то есть перешедшую в полную собственность пользователя.в. господом? Простите, но лично мою жизнь, мне подарил не некто "Господь", которого никто и никогда не видел, а реальная живая женщина из плоти и крови. то на форуме надо закрывать подраздел яой. Поскольку церковь содомию не одобряет. Но ведь этого никто не делает? И Дж.Бруно, кстати, церковники сожгли, поскольку тоже смотрели на его с религиозной точки зрения.

все-таки я отвечу, надеясь, что меня за оффтоп не прикроют... да я вообще, не очень оскорблять кого-либо люблю.... Мне все по-фиг, мне всё пофиг. Но! Маньяк-педофил причиняет физический вред постороним людям, к тому же детям, не могущим воспротивиться и защититься, то есть -- насилие над личностью. То, что они больные люди -- есть неоспоримо верно, поскольку это психическое отклонение. Самоубийца же вредит исключительно себе, без всякой мысли о каком-либо физическом\сексуальном удовлетворении. Вы презираете людей за то, что они распоряжаются своей жизнью самостоятельно? Ну что же... Это ваше законное право, в конце-концов. Буду надеятся, что когда-нибудь вы измените свою точку зрения :rolleyes:...

это точно в каком это месте он показательный?! Проведите, пожалуйста, для меня, тупого и абсурдного, аналогию между маньяком, насилующим и убивающем маленьких девочек, и самоубийцей. Как вы их связали, помимо общего печального конца (который, кстати, все равно ждет нас всех)??????? возможно, Вам это покажется странным, но я тоже не могу оправдать их. Понять -- да, не оскорблять -- да, а вот оправдать не получается...

из доступного: МузТВ -- почему-то раздражает, МТВ раша -- когда была буржуйская, смотрел часто, сейчас, разве что, "копы под прицелом" смотрю, RUTV -- вымораживает, MUSIC BOX RU -- записал сразу в отстой, MUSIC BOX TV -- анналогично своему собрату, A-ONE -- включен постоянно, но только для фона, поскольку смотреть мне его трудно -- смс-час дюже бесит... готов порвать всех, кто в нем отписывается :(

а результат-то один и тот же :(... Тот, кто жертвует жизнью ради чего-то для него важного = тот, кто не может справиться с жизненными трудностями. Ибо: мать бросающаяся под пули, закрывая телом ребенка -- чистый эгоизм. А о ребенке она подумала? В смысле -- как ему потом жить-то придется? Не вырастит ли он маньяком-душегубом, получив тяжкую душевную травму, при виде убийства своей матери? Да и придется ли жить ему вообще, ведь и после ее благородного (это не ирония) поступка, ребенка очень запросто могут убить. Великий подвиг оставить дитя сиротой, чтобы таскался по приютам и детским домам? А оставшись здоровой, она всегда сможет продолжить свой род. Где есть "плюс", там обязательно есть и "минус", между прочим... ps я и сам прекрасно понимаю, что вышенаписанное, мягко говоря, утрированная глупость, поэтому, пожалуйста, не старайтесь мне это еще раз объяснять. pps я вовсе не бесчувственный самовлюбленный эгоист... Просто я на все смотрю с двух сторон...

да, вы абсолютно правы, для меня это одно и тоже. Неважно какие причины -- трагиморковь, спасение близкого, острое обострение геммороя -- результат один и тот же -- банальный суицид. ...ну что же, жаль, мы не нашли взаимопонимания ;)... золотые слова :rolleyes:, осуждать самоубийцу может только он сам.

для меня это одно и тоже. Никакого кощунства здесь нет. А оруженный врагами человек вполне может сдаться и остаться жить, вопрос только в том, что он предпочтет -- испугается плена и последующего презрения за то, что сдался, то есть суицид и вечная память за героизм, либо испугается лишить себя жизни, и предпочтет сдаться на милость врага? никаких определенных условий и разницы между военными\граждансками не существует. В любых обстоятельствах есть только человек, у которого есть право самостоятельного выбора -- жить или умереть. А по поводу второго, я имела ввиду, что попытки что-то себе доказать нельзя назвать мужеством, не более. Глубокого смысла нет. теперь понял. Однако я вовсе не призываю никого что-либо доказывать! Я просто хочу, чтобы любой, кто называет самоубийцу трусом, спросил самого себя, честно и откровенно -- хватило бы у него храбрости на суицид? А умирать разве страшно? поверьте на слово -- очень страшно ;)...

зачем человеку говорить о том, что суицид это трусость, если он сам никогда не решится на подобное, потому что любит жить?трусами можно с одинаковым успехом назвать как и самоубийц, так и тех, кто остается жить. наверное я тупой, раз не смог понять как второе предложение относится к первому ;)...

ни фига подобного! Суицид и в африке суицид. Не важно по каким мотивам, но человек добровольно лишает себя жизни. Нельзя оправдывать одних, презирая других. погибнуть в бою, кстати стараясь при этом выжить, это одно, а подорвась себя гранатой из нежелания попасть в плен -- немножко другое. В первом случае -- как распорядится судьба (везение, карма, всевышний -- кто во что верит), а во-втором уже самостоятельное решение, то есть банальное самоубийство.