Кuu

Кому как. Но я не это смотрел, потому судить не буду. То есть набор технических характеристик + какой-то кошмарный критерий "качество сюжета"? IRROR, в Хару как раз сюжет есть в каждой истории (они там не в одну серию же)... в Азу не так как-то...

Ну вот дело как раз в том, что найти-то сюжет можно, но он особо и не нужен. Как и в Ичиго Машимаро и в Арии.

Так почему мне нельзя увидеть этот критерий-то? треш == мусор. интересно, какой у этого слова есть другой смысл. Если не Thrash имеется в виду, конечно у, кстати, это тоже не всегда - Азу же, по сути, набор сценок. Не везде, конечно, но в некоторых сериях это явно прослеживается. Йоми рулит ~_^

А нужно ли? ШТОА? Кто-то только что говорил, что это объективный критерий.

А кого волнует абстрактное "объективное" качество в отрыве от нравится/не? "Я смотрю это аниме потому что оно качественное" - это как-то упорото, в отличие от "я смотрю это аниме потому что оно мне нравится". Качество по отношению к техническим деталям - понять можно, а вот с тем же сюжетом уже сложнее. IRROR, Ну вот в той же азуманге сложно все же обнаружить будет завязку... кульминацию... Ну есть некоторое подобие развязки. Все-таки набор ёнком даже в виде аниме - весьма специфическая вещь ~_^ На это я и пытаюсь намекнуть ~_^

Азуманга и Ичигомашимаро с вами не согласны.

То есть это аниме некачественное: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5002? Нет, так не катит. Я хочу критерий, а не пример. К тому же, я не уверен, что с вами все согласны касательно варкрафта.

Допустим. А как быть, если в аниме... нет сюжета? Оно автоматически становится некачественным?

Ну пожалуйста, Как мне отличить качественный сюжет от некачественного? А анимацию, озвучку? Заметьте, вы говорили, что речь не о технических деталях.

Дайте определение уже. А то все "качество" да "качество"

WHOA! Еще один срачик! Хотя мне кажется, что это все уже где-то было. Если честно ответ на вопрос мне кажется очевидным > Является все популярное аниме качественным априори? НЕТ. Это даже смешно. Хотя, конечно, каждый по-своему понимает качество аниме. В опросе голосовал за третий пункт. Смотрю то что мне нравится, обычно по совету друзей или знакомых.

Добро пожаловать домой ~_^

Опа, внезапно мадзян. Играю иногда на tenhou.net... эээ... якуманы? Один кокуси один дайсанген ИРЛ ^_~ Узнал о маджонге от друга, оказалоь, что игра, где "надо две одинаковых штучки из кучи вынимать" - это не есть маджонг. Потом посмотрел Саки, Акаги и Тецую. блин, как эта хрень в буффере оказалась

И никаких новостей? На сайте тоже толком не нашел ничего... грустьпичаль... Мучать людей ожиданием запрещено!!

Себе мораль читать будете. Не как аргумент. Что, это сообщение вы тоже не прочитали? Покормил... не того, правда. Спасибо должны были сказать. А "думать" это вам надо посоветовать. Вы пока что умеете только упереться рогом и гнуть свою линию, иногрируя вообще все, что вам пишут.Кстати, я так понимаю, что воспринимать процитированную фраз стоит как "я вас затроллил"?

nuff said. Вы действительно не читали, что я писал. Разъяснять снова нет ни сил ни желания. Обидно, конечно, но что поделать. Хорошо, что есть люди, которые поняли и оценили мою точку зрения.

Хмм, ну это скорее после просмотра всего аниме так... Местами там достатчно напряженные и гркустные моменты были..

Soulis, Ну, кстати, совсем расслабляющим, наверное. не стоит его считать... Каждому свое, конечно, но все-таки некоторые серии воспринимаются тяжело - уход Куу и последующая депрессия Ракки...

С чего бы это? Послушайте. Я уже раза три просил не приплетать сюда конкретную религию. В данном случае христианство с концепцией "самоубийство - один из самых тяжких грехов". То ли вы мои посты не читаете, то ли троллингом занимаетесь. До тех пор, пока вы этого не понимаете, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Неверно. АБэ четко дает понять, что это ЕГО и только ЕГО взгляд на некоторые околорелигиозные темы. А сюда как раз входят понятия морали, чести, совести. Именно это и означает "с некоторым религиозным оттенком". А что, вне христианства спасение невозможно? В общем дальнейший разговор возможен только после того, как вы поймете, что применять конкретную концепцию здесь бессмысленно.

Ну, вот кагбе и есть прогрессирующий СПГС. По-моему это очень странно утверждать про чистилище, если даже автор это отрицает. "Автор хотел сказать, что..." "Искупление грехов очищающим огнем"? Как-то на санаторий не тянет. Преисподняя - это вечные муки (в том же огне, вроде как), а чистилище - временные ._. По-моему концепция хайбаней несколько другая. Ну черные крылья - точно относятся к сюжету. Ошибки Рэки и Ракки тоже... Мир.. тут уже сложнее... Я считаю, что придумывать "а что там за стеной", "кто такие плащи" уже граничит с СПГС. То есть да, это нигде не говорится, это может заинтересовать, но аниме-то не об этом... Для слайса (а он тут безусловно есть) это в общем-то не важно, для сюжета тоже. Все-таки главное - это Ракка, Рэки, их ошибки, переживания... и спасение. Хотя у меня, например, есть версия относительно того, кто такой Переговорщик....Все-таки это взгляд на вещи именно АБэ. Можно искать тут элементы религий различных, но вот только зачем? Кстати, он сам таки говорил, что история не связана напрямую ни с одной из религий. Интервью я таки нашел в текстовом виде, вот: http://haibanerenmei.ucoz.ru/blog/2008-04-23-2 Ой, мне кажется, что "мне не нравится аниме потому что там есть что-то религиозное" - это несколько упоротоая точка зрения. Тем более, если религиозность выражается в загробном мире и термине "Ангел", который придумала героиня. Кстати, я упомянул его именно из-за приступа СПГС уже не у зриелей а у Юриппе... Она решила, что несчастная Канаде - это Ангел, а еще существует какой-то Бог, который во всем виноват и ему надо надавать по мордасам... Алсо, там как раз был намек на реинкарнацию, хотя герои тоже пропадали "неизвестно куда". Нет, это намек не на самоубийство. Грех (а точнее ошибка) не в самом факте самоубийства, а в образе мыслей, который к нему привел. "Я никому не нужна -> мне нет места в этом мире", хотя как понятно из сюжета, был кто-то кто пытался ей помочь, значит неправильный сам первоначальный постулат "я ни кому не нужна." Не бывает так. Я не понимаю. Почему в преисподнюю? Вот тут-то как раз не стоит применять христианские мерки. Аниме-то о спасении... Ракка получила его, осознав свою ошибку... понятно, что ей в этом помогли... в данном случае ворон... В какой концепции? В христианстве? Вам уже на протяжении нескольких постов твердят, что конкретные религии приплетать сюда не нужно. Да, есть такая точка зрения "Самоубийца? Дуй в Ад", но здесь она явно не подходит. Так даже лучше - само по себе наказание ведь ни к чему не приведет... Тем более вечное.

ОК. Однако изначальный посыл, про связь религиозности и любви к крылатым и был оценкой только по одному критерию. АБэ это говорил в своем интервью. Я пролистал буклет Хайбаней, но не нашел там этого, значит было только в видеоинтервью. Поищите, если интересно. Он всего лишь поведал нам историю, отчасти свою. Рай по определению вечное блаженство, так? Здесь уход за стену - просто продолжение пути. Кстати, второй путь тоже есть, для серокрылых, день полета которых не наступил - про это Переговорщик рассказывал. Но это не "вечные муки", а забвение, так что адом тоже не назовешь. Да, в христианстве за самоубийство полагаются вечные муки, и ни о каком чистилище речи нет. Алсо, повторюсь. город Гли - не наказание (как чистилище), а что-то вроде "санатория", он помогает хайбанькам разобраться в себе, понять свои ошибки и, по возможности исправить их ("утраченное в таком сне вернуть нельзя", да, но выводы они делают), а не "n лет страданий и ты в раю." Не совсем. Вообще-то чернеющие крылья - один из главных сюжентных моментов. Причем если бы не говорилось про грех прямым текстом, то предположение что черные крылья - символ греха, было бы ближе к СПГС, чем рассуждение на тему душевного состояния. Кстати, дополню теорию: Рэки родилась сразу с черными крыльями, так? Ну почти. Хайбанэ не рождаются крылатыми, крылья появляются позже и, как мы помним процесс весьма болезненный. А Рэки родилась одна и лежала там уже около суток. Если подумать, то это просто ужасно: Ракке-то все объяснили, ухаживали за ней, заботились, а Рэки все пережила в одиночку, так что возможно, что крылья почернели именно поэтому. Плюс ко всему ее кошмар, а находясь в коконе она , безусловно видела именно этот сон. Еще раз, СПГС и мыслительный процесс - не одно и то же. Понятно, что рассуждать можно на тему основных, сюжетообразующих моментов, но вот рассуждать "а как же умерла Хикари", ИМХО, бред. Кстати, есть мнение, что даже если это все-таки жизнь после смерти, то вовсе необязательно, что сны у всех связаны с их смертью. Другое дело Ракка и Рэки, которым необходимо было в себе разобраться. У Каны, Нэму, Куу и Хикари, кажется, нет таких серьезных проблем, потому и крылья у них серые и сны спокойные. Загробная жизнь - не обязательно религиозный подтекст. Angel Beats на религиозность ну совсем не претендует, так там тоже загробная жизнь... и даже есть Ангел... Кстати, отличный пример СПГСа главной героини, и к чему он привел... ^_~ Как говорил АБэ, главная тема аниме - спасение, и он изложил именно свой взгляд на него. Может это и пересекается с какой либо религией, но все-таки это взгляд конкретного человека. Кстати, именно поэтому мне кажется, что аниме достаточно "личное", что ли. Мне, кстати, очень нравится, что они именно разбираются в себе и осознают свои ошибки а не отбывают "срок". Две фразы Ракки - до и после падения в колодец: -Мне нет места в этом мире! -Рэки, я не хочу исчезать... Можно я останусь здесь? (неточная цитата, но смысл тот) А ведь именно в этом эпизоде ее крылья посерели. И на вышла из продолжительной депрессии, связанной с уходом Куу. Кстати, ее ошибкой в "том" мире же как раз и было "мне нет места в этом мире", разве нет? Я отвечу. Оно построено по анологии, но оно не следовало из утверждений C0rvax Есть такая фишка (она же является доказательством от противного) Пусть есть утверждения A и B Тогда, если верно, что из A следует B, то верно, что из (внимание) отрицания B следует отрицание A. Но при этом не обязательно из отрицания A будет следовать отрицание B.

С чего вы взяли? Грр, ну хватит уже. Судя по язвительному заявлению Вы материалом таки владеете. Судя по определениям из разных словарей, чистилище имеет следующие свойства: 1) Страдания. (искупление грехов страданием) 2) Пребывание в нем в течение определенного срока (определяется тяжестью греха) 3) Выход в Рай (единственный вариант) Ну, город Гли не обладает ни одним из этих свойств. "За стену" - это не обязательно Рай. Кстати, если уж спгсить, то почему не высказывается идея реинкарнации? Второе свойство так же отсутствует. Хайбанэ не искупляют свои грехи, то есть это не цель их пребывания в Гли, они ищут душевный покой. Черные крылья - не символ греха, а отражение переживаний героев, и отсутствия этого самого покоя. Пока не ушла Куу, крылья Ракки были нормального серого цвета, но это событие совсем выбило ее из колеи, и появились черные пятна. И "грех" Ракки (и Рэки тоже), кстати, не в самоубийстве. Э, ну извините, тут я ничем помочь не смогу. Кстати, я не заметил в аниме рассуждений категориями "черное/белое". Не стоит понимать акроним "СПГС" слишком буквально. Давать ссылки на лурк, конечно дурной тон, но вряд ли где-то термин раскрыт лучше http://lurkmore.ru/Синдром_Поиска_Глубинного_Смысла А вы считаете, что дело все в самоубийстве? А может все-таки в ошибках, которые привели к нему?

После ваших фраз про "понятный фанатам язык" вы ожидали чего-то другого? О, замечательно. Оказывается, что все-таки кроме религии есть. Соответственно постулат про то, что "хайбани нравятся настолько насколько религиозен человек" оказался несостоятельным. Это уже даже не смешно. В чистилище вроде как грехи искупить полагается? Через страдания души? Немного не похоже, нэ? А где было сказано про перемещение в рай или ад? В общем понятно. Домыслы, основанные на предположении, что смысл таки религиозный. Да потому что "мне не нравится тут эта ваша христианская философия", которую он сам где-то откопал. Что, так трудно воспринимать аниме в отрыве от конкретной религии? Пример был выше. Достаточно наглядный. Если вы его пропустили - значит вам не интересен ответ. Алсо, вашего ответа на просьбу о критериях сравнения музыки я так и не увидел, так что тут мы квиты. О, а что конкретно вас не устраивает? Чуть не забыл самое главное О, по указанному выше вопросу у меня есть некоторая "теория". Мне было интересно именно, что вы скажете.

сказано было к тому что сравнивать их бессмысленно, безотносительно к качеству того или другого. Я такого не говорил. Если для вас душевные переживания и религиозный подтекст - одно и тоже дальнейший разговор бесполезен, так как объяснять разницу лично у меня желания нет. Такое впечатление, что вы все явления в аниме делите на религию и фансервис. Алсо, давайте-ка вы мне сразу поясните, что конкретно вы относите к религиозным подтекстам, а то это будет длиться бесконечно. Естественно кроме крылышек и нимба, а так же понятия "грех". А зачем выкидывать такие коментарии? Опять не видите разницы между СПГС и психологией? Кстати, "религиозников" на вротарте не так много. Подозрения оставьте следователям. Туда же. Без пояснения эти слова пустые. Кстати, все-таки мне интересно - у главной героини почернели крылышки. Почему? Как вы поясните? Это тоже элемент фансервиса? Смешно. Вы совсем не понимаеьте того, что я вам пишу. Даже сравнение СПГС с обычным осмыслением происходящего пропустили мимо ушей. вывод неверный.

C0rvax, Отлично, значит Куу вас правильно понял ~_^