Lifter

вот вот. только мне кажется, что он сам еще не определился в этом вопросе... слишком противоречивая поступает от него информация. Насчет "бога солнца". Я лично не спорю с тем, что раз на раз Итачи сильнее любого из Хьюг. По-моему это очевидно. НО... в данном топике мы все-таки обсуждаем силу кланов, а не отдельных представителей. А вот в том, что Итачи сможет справиться с несколькими Хьюгами никакой уверенности нет. Мало того, есть уверенность что не справится. Таким образом мы имеем следующую картину: зондеркоманда из десятка Хьюг (естественно при участии Недзи и Хиаши) вычисляет Итачи и валит его. Потом таким же образом решается вопрос Саске и Хьюга - сильнейший клан Конохи)))))

Megumi Потрясающий вопрос! Если бы хоть один человек смог на него мотивированно ответить, то эта тема давно закрылась бы :) Если пролистать этот топик, то можно отметить, что рубки по этому вопросу возникают с завидным постоянством. Только вот итога никакого нет...

Опять вернулись к этой радостной теме. Ничего общего между разенганом и Хьюговскими фишками с чакрой нет. Лазать по деревьям и ходить по воде могут все (некоторые даже огромные камни разбивать кулаками), используя выделение чакры. Но там ограниченное количество и определенными местами. А Хьюги могут любыми местами и в любом объеме.

Так часто??? Как часто??? Фраза "ты слаб" вспоминается намного чаще. А все воспоминания о родителях даются только через призму отношений с братом. Чем он его обидел? Саске испытал сильнейшее разочарование в своей недолгой жизни, переросшее в обиду на "источник" этого разочарования. Его самый лучший, самый обажаемый-почитаемый-восхищаемый брат оказался маньяком убийцей. Кого в этом можно винить кроме как самого брата?

Ну не знаю. Может быть Учихи составляли "следственное подразделение" Конохи, называвшееся полицией, но это говорит, скорее, об уме нежели о силе.

Поясню. Итачи нанес обиду Саске. Саске хочет расквитаться за нанесенную ему обиду. Мертвые родственники его не волнуют.

Да, кстати. Анбу - это типа спешал форс. Серьезными преступниками они занимаются. А Учихи-полицаи - это что-то вроде нашей милиции общественной безопасности. Успокоить Шикину маму, бьющую Шикиного папу, дотащить Дзирайю до вытрезвителя... Вот это функции полиции.

Yunari Я, собственно, об этом и говорил. Он хочет грохнуть Итачи не из-за того что он вырезал весь клан, а из-за того, что человек которого Саске боготворил оказался редиской, ему Саске оказался пофиг, он его помучал и поунижал. Естественно, после такого хочется отомстить. Да еще и дух соперничества...

А Саске, грохнув Итачи, повторит его достижение, то-есть вырежет весь оставшийся клан ^_^ Мне, кстати, кажется, что Саске движет не желание кровно отомстить за безвременно ушедших родственников, а эгоистичные обидки и комплекс неполноценности.

*Заглядывая под стол* Рэйдзи Ваша правда. Но это неизбежные издержки слишком узкой темы. Главное - отделять зерна от плевел, а мух от котлет. Безусловно, такой подход уберет тысячи полторы постов из этой темы, но в сухом остатке мы получим очень даже умные мысли)))) Абураме настолько второплановые персонажи, что не очень-то и понятно что обсуждать. Бладлайн жуки или нет - обсудили, зачем фляги на спинах - обсудили. Больше-то и нечего. ЗЫ ну убедите меня кто-нибудь, что Абураме круты. Можно будет хоть как-то оживить и разнообразить тему :)

Сола, Рэйдзи Я, конечно, понимаю, что про Хьюг и Учих написаны уже тысячи постов, но что можно обсуждать по поводу Абураме? Мы же о них ничего не знаем фактически. Они тихие, умные, могут управлять жуками которые кушают чакру и вызывают у противников приступы инсектофобской тошноты и все... тут особо не развернуться.

Квинси. Чем-то они похожи на олдскульную европейскую аристократию.

Проголосовал за Ячиру. Самый странный лейтенант, да и на контрасте с Кенпачи хорошо работает.

Первым серьезно впечатлившим моментом был эпизод падения огромной металлической балки на голову Чадо в серии с попугаем. Я в тот момент подумал было , что стоит отказаться от дальнейшего просмотра этого аниме.Но сдержался. И очень рад был наблюдать два боя Кенпачи. Особенно тот момент когда он в бою с Ичиго снимает повязку с глаза.

Мне казалось, что кучиеси но дзюцу это вообще техника призыва, а не только техника призыва животных... Если я прав, то с кучиеси Сасори ничо не сравнится. А если я не прав, то я за Таюиных великанов. Очень они напомнили мне мой любимый фильм hellraiser.

Рэйдзи Я тоже не вижу. Потому что упущен один нюанс. Другие не умеют ТАК выделять чакру как умеют Хьюги. И еще первый и второй пункт нужно поменять местами с учетом этого нюанса. Тогда появится логика. Лингвистические замечания учту :) Kashim(Tr) Мы, видимо, друг друга не поняли потому что я говорил в общем про выделение, а не конкретно про кайтен.

Странноватая глава, мягко говоря. Чтобы не спойлерить людям, залезающим сюда за ссылкой детально пока мнение высказывать не буду, но одна реальная неожиданность (для меня) есть...

Никто из них кайтен и не показывал. Я это и не утверждал. Я все пытаюсь сказать о том самом управлении чакрой (слово выделение поднадоело). Все они использовали технику мягкой руки (или обучались), что говорит наличии у всех членов клана Хьюга вышеуказанной способности и отсутствии ее у других персонажей. Насчет кайтена. 1. Хизаши брат близнец Хиаши. Я не допускаю сомнений в том, что он мог использовать кайтен не хуже своего брата. 2. по поводу Хинаты и кайтена я отписал свое мнение в предыдущем посте. 3. Ханаби еще чрезчур мала для использования кайтена.

Рэйдзи Ладно. Поехали по порядку. По-моему я сказал то-же самое. Только добавил, что не обязательно видеть систему циркуляции чтобы ее повредить. это же не тенкецу. Если ты знаешь, что каналы этой системы обвивают печень, то ты можешь быть уверен, что, ударив по печени, повредишь их. Ага. Только объясните мне, какой смысл обучать Ханаби джюккену если она еще не умеет соответствующим образом распоряжаться своей чакрой? Ответ прост. она УЖЕ умеет. Она ВСЕГДА умела. Поэтому ее сразу можно учить соответствующим техникам Да и вообще не совсем понятно зачем он в мангу был введен <_< С подпунктами. 1) безусловно показывают не все, но к определенным выводам можно придти методом исследования от общего к частному, обращая внимание на мелочи. 2) тренировки в данном случае и есть процесс обучения. см. п. 1) 3) совершенно не хочу вдаваться во внутриклановые заморочки, да и не имеют они отношения к предмету спора. Недзи гений и "выдумал" кайтен сам. Насчет обучения Хинаты. Есть подозрение, что кайтен техника непростая и обучать ей надо по достижении определенного возраста. Хинату не обучали потомучто она была еще мала, а когда пришло время, то уже Недзи ходил в любимчиках у Хиаши и на Хинату был положен зеленый конохский болт. Я не заметил признаков ее вины в невладении кайтеном. Разве что отсутствие гениальности...

Kashim(Tr) 1. Серию смотрел достаточное время назад, но по-моему там сказано, что система циркуляции чакры обвивает внутренние органы вместе с кровеносной системой, поэтому для нанесения ущерба этой системе достаточно попасть в орган, что, как было сказано ранее, бьякугана не требует. 2. Хината, Хизаши и самая младшая (никак имя запомнить не могу). 3. насчет шарингана посмотрю источники и отпишу дополнительно. 4. Если пересмотреть и перечитать, то нигде не видно обучения высвобождению, но зато несколько раз показывается обучение джюккену с малолетства. ЗЫ имхо учихи должны закончиться ибо последние представители клана слишком сильно опорочили его, некогда светлое, имя.

Задержался я с ответом. Попробую по порядку. Рэйдзи Изучения чего? техники контролируемого выделения чакры через кожу? Если брать Ваш же пример с деревьями и водой, то он не нужен. Да и в наблюдении чакры тоже особой необходимости нет. Если Вы имеете ввиду джюккен, то для него бьякуган тоже не особо нужен. Насколько я помню объяснения Гая из эпизода предварительных боев, выделяемая через ладонь чакра проникает в тело соперника и повреждает внутренние органы. Имея познания в анатомии даже на уровне обычного человека (не говоря уже о синоби) можно и без бьякугана хлопнуть ладошкой по печени или по сердцу. Это же адресую и Kashim(Tr). А кто не умеет? я знаю 5 Хьюг и все могут. Это же не шаринган, который как отечественная автоклассика, заведется-не заведется шансы 50 на 50. Основа моей мысли в том, что если общеупотребительные способы выделения чакры предполагают ее скудное выделение стопами и ладонями максимум, требующее долгого обучения, то бладлайн Хьюга - любыми частями тела в несравненно больших объемах и чуть ли не с младенческого возраста.

Скажу, что пример некорректен. Он предполагает возможность достижения мастерства кендоистом с двухлетним стажем и обычным человеком. Пусть и гипотетическую. А в нашей ситуации такой возможности нет. Если бы каждый мог таким образом выделять чакру, то уж лучшие дзенины конохи точно бы использовали только мягкую руку (просто даже если предположить, что это чрезвычайно сложно, но достижимо). А мы видели это в исполнении только двух детей, что дает мне основания настаивать на врожденной уникальности этой способности. И еще одно. Не просто выделение через поры кожи, а контролируемое выделение любой частью тела или ВСЕМ телом единовременно, с определенной "силой выброса" (не приходят в голову нужные определения) и прочими характеристиками.

Daminitri, давний глубокомысленные комментарии))))

Действительно, Вы путаете мух с котлетами. Концентрация чакры в определенных местах (не только ноги, Цунаде, например, во лбу концентрировала) с последующим ее выделением из этих мест и выделение чакры через поры кожи ВСЕГО тела - это несколько разные вещи. На этом и основан кайтен. Точно таким же образом Кидомару выделял желтую каку, превращавшуюся в металл. Сравнивать лазанье по деревьям (хождение по воде) с техниками Хьюга это как сравнивать пипетку и фонтан имхо.

Кстати, все очень четко и правильно сказано. Значит все-таки я был прав и две самостоятельные способности одного бладлайна по-разному комбинируются в разные техники типа кайтена и джюккена.