Maeghgorre

Так вот чей ты виртуал оказывается...

Что-то я не увидел причин по которым они не должны выкатываться - пушка не коническая, стопора у снаряда нет. Но допустим. Тогда возникает логичный вопрос - а хрен ли это соседствует с пушками времён царя Ивана за жестокость прозванного Васильевичем? Исходя из того, что показано в манге его силовая установка - это реактивная турбина. Я честно говоря даже не хочу начинать объяснять почему турбина тамошнего образца - это нёх и идиотизм, но тем не менее это именно турбина, именно компактная и именно что очень требовательная к технологическому уровню. А то что в качестве энергоносителя у неё сжатый газ и соответственно кпд вряд ли будет выше пяти процентов - это уже отдельная песня. Точно так же можно сказать, что "для получения сверхпрочной стали они добывают железную руду". Доменная печь на выходе чугун даёт, если что. И именно из чугуна потом выделяют сталь - это не скайрим где запысал руду и получил на выходе эбонитовый меч. Ни одна территория не может быть "богата" всеми ресурсами сразу. Более того, очень многие металлы например добываемые из одного месторождения будут вытеснять друг друга при добыче или плавке. Я уж не говорю о том, что для отличения вольфрама от никеля ещё и геология с химией определённого уровня нужны. Если у них нет взрывчатки, у них не может быть ХЭШей и даже нормальных фугасов. Если у них есть взрывчатка, то почему бы собственно не использовать её в гранатах или чистом виде? В манге из всех взрывчатых веществ которыми обладает нация показан только порох, а пороховые бомбы - это извините не хай эксплозив, это так - фигня. Да и использовались для другого. Правда учитывая что на приведённой картинке всё так плохо, что даже механизма детонации нет, вопросы здесь отпадают сразу, потому что я не хочу ещё один опус магнум про развитие артиллерии строчить. Проблема не в том, что раньше был рай а сейчас фулаут, проблема в том, что предполагая такое, мы вынуждены будем отметить, что здесь как бы совсем не фулаут - в последнем было обширное использование технологий прошлого да и сам быт напоминал средневековье разве что в очень закрытых и лишенных доступа теххнологий общинах. Короче - либо крестик сними, либо трусы надень. Либо фулаут, либо стимпанк. Между собой их не приравнять ибо. Такое невозможно никак. Вы просто не предтавляете объёма знаний необходимого для конструирования турбины из сабжа или сжатия газа. И этот уровень технологий обязан был найти отражение в окружающей действительности - просто потому что из шлакоблоков и железобетона строить куда проще и дешевле чем из кирпича. Вот-вот. Или насобирать нормальных винтовок и палить титанам в загривки разрывными. Или артиллерия. Или самолётики. Possibilities are just endless.

присоединяюс

Я бы мог вспомнить примеры того, как такие буквы разлетались от того, что герой в них впечатывался. Или вспомнить лавлаб, где героиня разгоняла антазии подруги лупя по пузырю с ними бумажным веником Эрнест, моя мысль достаточно простая - вс что вам показывают на экране по сути своей составляет единую картину и в некоторых случаях её просто нельзя начисто проецировать на наш мир

То что на экране есть стол отнюдь не означает, что герой с ним будет как-то взаимодействовать. Даже другой человек в кадре отнюдь не обязательно будет объектом взаимодействия

Добрый вечер Хацуне Мику опять пришёл в тему чтобы рассказать какой он страдающий дартаньян и какие все вокруг мужеложцы. Я думаю маленький няша просто забыл, насколько всем наплевать на его мнение и насколько дурными его идеи считаются в любом обществе кроме почитателей автовазовских газет и посетителей аниме-библиотек.

И что - не айс? Вроде задумка-то знатная

Да, тут точно также вы не можете утверждать, что в мире персонажей этих букв не было. Я простую вещь хочу сказать, на самом деле.

Может быть им пофиг или уже привыкли. Однозначного ответа-то нет опять-таки

Вам так ответили, потоум что даже в рамках сериала такое в принципе возможно - вы сами признали, что знание одного района не подразумевает знания всгео города, вы косвенно согласились с тем, что власть могла смениться и переделать город под свои нужды. Ну и наконец, это просто неважно в рамках произведения. Что интересно, вы не можете этого утверждать. Потому что варианта без них в природе не существует. Это не придирки, это почва для размышления.

У вас деревня посреди москвы находится? Нет? Ну так и к чему тогда это никому не нужное погружение в ваш быт? Мы говорим о мире, где брусчаткой мостят абсолютно все улицы, где сами улицы не предназначены для движения транспорта кроме лошадей (слишком узкие и извилистые), где нет освещения (Это кстати автоматически означает гигантский уровень преступности по ночам, но да мелочи уже), где нет связи кроме курьерской. У вас в деревне может и нет газа и света, но телефон-то на почте будет, да и сама почта не лошадями будет письма доставлять. Разговор начался с того, что вы сказали о греческих полисах которые были-де самодостаточны. Что есть ложь или заблуждение. После чего я вам начал объяснять, что сам по себе уровень технологий не может быть "вот здесь - на уровне двадцать первого века а вот там - на уровне шестнадцатого" как минимум в связанных дисциплинах. Этот технический уровень показан самим бытом и используемой техникой. Вот давайте предположим что у них есть завод для производства турбин и сжижения газа. Как вообще можно получать легированную и высоколегированную сталь? Окислять из чугуна лишний углерод (если вы не знаете, сталь - это сплав содержащий не менее 45 процентов железа и не более 2.14 процентов углерода) Путей всего три - мартеновская печь, где углерод именно что окисляют кислородом воздуха и различного железного лома с оксидами железа и прочим; конвертерный (или кислородно-конвертерный) способ, при котором расплавленный чугун продувают кислородом под давлением в специальной печи-конвертере, также сюда можно отнести различные способы работы со сложными соединениями - богатыми фосфором, кремнием, серой и прочими трудноудаляемыми примесями; самым эффективным способом же получения высококачественной стали является электротермический, при котором работа с расплавом осуществляется в электрической печи при температуре более 2000 градусов Цельсия. Допустим даже, что у нас есть крайне удачная железная руда, из которой сталь можно выплавлять в мартеновской печи (потому что ни сверхвысокого давления, ни электропечей с потреблением энергии под 800 кВт ч быть в этом мире просто не может). Допустим даже что сталь при этом получается не та, из которой только хреновые ножики и делать. Окей. Но даже при этом работа с печью - это тяжёлый и опасный труд, который при достаточно высоком выходе не может быть чисто ручным, нужны хотя бы паровые машины. Ну да ладно, опять же - допустим на мехах у нас работают шлюхи из Принцессы Мононоке - что дальше? Дальше у нас идёт работа со сталью для получения приводов. Детали очень маленькие и сложные, требуют высокого уровня автоматизации - лопасти турбины, подшипники, проводящие каналы, оси - всё это требует огромной точности в производстве, точности, которую в нашем мире достигли только к 30-м годам двадцатого века (Густав Лаваль, более известно его знаменитое "сопло Лаваля" послужившее прототипом всем современным ракетным двигателям). Надо понимать, почему так происходит - из-за огромной нагрузки на рабочее колесо, любое минимальное отклонение приведёт к вибрациям и разрушению системы, которое в лучшем случае просто заклинит механизм, в худшем - разорвёт кожух порубит солдата осколками. Но даже после открытия турбины прошёл не один десяток лет прежде чем реактивные двигатели вытеснили поршневые - именно из-за технологической сложности процесса и невозможности вручную контролировать тягу на достаточно тонком уровне. Не стоит и упоминать о том, что в дело турбины пошли только когда уровень сопутствующих наук в военном деле подтянулся до достаточного уровня - электроника, компьютеры и прочее. Вы тут говорили про ядерную бомбу, так вот, забавный факт состоит в том, что первая ядерная бомба и первый ядерный реактор-бридер А-1 Аннушка был по требуему порогу технологического вхождения намного ниже реактивных турбин, которые использовали в самолётах - контрольные стержни управлялись вручную и механически, но даже после череды аварий его всё же смогли запустить. Первая же бомба в рамках проекта Манхеттен была ещё проще по своему строению и точности отдельных элементов. Не стоит и упоминать о том, что та же "Чигаская поленица" 42 года выпуска была ещё проще. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Stagg_Field_reactor.jpg/250px-Stagg_Field_reactor.jpg Так что вы сами видите насколько выбранная автором "простая" реактивная турбина ой как на деле непроста в сборке. Но Бог с ней, с турбиной - перейдём к сжижению газов. На самом деле, на первый взгляд здесь всё проще - газы с критической температурой выше комнатной научились сжижать достаточно давно, но что это были за газы? Аммиак, сернистый газ и угллекислый газ. Из этой тройки нам по понятным причинам подходит лишь углекислый - вряд ли можно воевать когда у тебя за спиной происходит постоянный выброс высокотоксичного аммиака или почти сразу на воздухе выпадающем серной кислотой сернистого газа. Но, вот беда - CO2 достаточно сложен в промышленном производстве и выделении, более того, и это критично, - не обладает достаточной достаточным коэффициентом сжатия. Проще говоря, газа под давлением в баллоне очень мало и для наших целей он не пригоден совершенно. А значит нужно идти другим путём и работать с кислородом, аргоном, водородом и прочими. И вот тут мы опять упираемся в технологический потолок - все подобные газы требуют для своего выделения и сжатия низких и сверхнизких температур и давления. Которое, понятно, не достичь без того же электричества и сопутствующих вещей вроде холодильной установки (которая сама по себе оперирует сжиженным газом - фреоном). Такой вот порочный круг. Ну и конечно, производства любых тонких деталей даже для заводов, не то что для приводов, требует технологий конца девятнадцатого века - штамповки, тонкого литья и чёртова стула отдельных элементов. Которые невозможны при ручном производстве (даже прокат стали вручную невозможен, чего уж там) Как это всё будет отражаться в быту? Очень просто - из непрошедшего госты лома будут клепать болты и сваи для мостов, фонарные столбы и прочие перекрытия, холодильные установки заводов по сжижению дадут нам домашние холодильники и газировку (углекислый газ пригодится), плюс необходимые сопутствующие науки (не вдаваясь в лишние подробности, в технологическом цикле нам необходима будет и нефть - резину и пластмассы для прокладок и прочего никто не отменял) дадут многое вплоть до полиуретана, синтетических тканей, брезента, и даже возможно нейлона. И имея всё это что мы будем видеть? Мы будем видеть солдат в прорезиненных, а не более дорогих и ненадёжных кожаных сапогах, мы будем видеть синтетику в одежде и нейлоновые ремни, мы будем иметь в доме холодильники и электричество. Рельсы сами по себе изобретены ажно древними римлянами. Консервные банки же в принципе запатентованы skb практически в современном виде в 1812 году. Если у них нет нефти - у них нет резины и пластика. Нет резины и пластика - нет турбин. Всё. Показали как их разрушали - и это обычные кирпичные дома с деревянными перекрытиями. Мне могли бы в арсенале российской армии дать мосинку, но фитьльное ружьё - уже нет. Причём в манге кстати ковориться о том, что ружья подобные - передовая разработка и стоят на вооружении полиции. По бронированному из пушек стреляли, если чё. Бессмысленно, но всё же стреляли. Ну так они и есть магические - титаны это для данного мира сильное колдунство, стены созданы используя титанов. Вот и всё. Скайт-снайперы морской пехоты существуют, их мемуары и книги общедоступны. Саша Браус - персонаж выдуманный. Я не знаю как объяснить вам разницу между этими двумя вещами, честно говоря. Но если вы не можете видеть в чём отличие реальных людей от выдуманных персонажей, вам нужна психиатрическая помощь. Тренировка нужна как раз для того чтобы минимизировать подобные Тросту поведения. Если она этого не делает - значит тренировка очень хреновая, а миром Титанов правят идиоты. Муай-тай-то? Более двух тысячелетий тому назад появился. Прото, когда появились шерстяные или хлопчатые ткани даже вспоминать не надо - это простите древняя греция, египет и прочий бронзовый век

Плагиаторша.

Их просто не было, ну кроме "сила спирали может абсолютно всё." Не, я серьёзно - вот окей, с вами согласятся что логикой здесь и не пахло (не могу представить себе таких людей, конечно - такой-то реалистичный сериал), но дальше-то что? Всё что вы видите в сериале (любом) - это именно то, что происходит на экране.

Я кстати не допёр - что она вообще такое? Мтг с монстрами или дисцуплз с картами?

Или бы не ходила, если бы ей было пофиг и она не привыкла общаться сама с собой. Вы. Ищете. Сюжетную. Обоснованность. В. Сериале. Про. Униформу-вампира. И. ОЯШку. С Боевыми. Ножницами. В гурене поищите - там наверное осталась. А то что в первой же серии не столь уж гигантский чувак заходит в комнату увеличиваясь в размерах до титана чем обосновано? Или сияние офигенности президентши, в лучах которой она появляется? А может в эксель-саге было сюжетно обосновано гундамы с ракетами из МПХ? Но хрен с ним - считайте вы доказали сюжетную необоснованность и дыры в логике. Что дальше?

Показали. Как и вам. Просто вы в силу своего невежества и упёртости ничего не видите и не желаете видеть. Химическая промышленность - она как бы в быте лучше всего передаётся, а быт здесь как раз - самое что ни на есть позднее средневековье с печами и без канализации. ... Вы в курсе, какого сверхусилия и попустилества Европы это ей стоило? Опять нет? Ну так и не позорьтесь. "Просто ковка стали" в природе не существует, потому что любая сталь это сплав. И никакая ковка не позволит сделать приводы и бокскаттеры. Потому что они делаются из листовой стали, а не в кузнице. А листовая сталь здесь невозможна потому nxj нет должного тех. уровня. Повторюсь - то, что вы не желаете видеть очевидного не делает это менее очевидным. Я вам привёл чёткие и однозначные примеры того, как должен был проявиться хотя бы тот же технологический уровень в различных областях жизни горожан. У них там даже паровых машин нет, ну о какой сложной инженерии вообще речь идёт? ...Вы совсем охамели или как? Я вам как раз и говорю о том, что им, ять, не с кем торговать, потому и ограничены они лишь своим набором ресурсов. Именно поэтому у них не может никак быть сильного индустриального государства. Никак и никогда. Потому что, банально, им для начало леса не хватит, потом угля, а потом и нефти. О тех условиях, в которых дома из кирпича строят и сраных вагонеток нет, а всё вообще производят из дерева - от лафетов до повозок. Об этих условиях. Да блин. Потому что винтовка мосина в условиях ядерной бомбы всё равно эффективна и принципиально не так сильно отличается от даже современной винтовки. И да, винтовка Мосина не являлась к пятидесятым годам передовым образцом вооружения. Ну и наконец, дульнозарядная пушка не может стрелять вертикально вниз - ядро выкатывается, понимаете? То есть вы противоречите сами себе - значит можно было и ямы вырыть и ловушками титанов бить. Видимо за регенерацию у вас поинтересоваться забыли. Ну и да, "внимательный" вы наш, если сравнивать стены, то пушки на внешней вполне себе были, и под ней тоже. Так что не надо тут опять врать. Хотя я конечно понимаю, что других вариантов у вас просто не осталось.Ну и да, локальные планы по отдельному гарнизону чуть более чем никак не формулируются сверху - оттуда придёт разве что "приказываю усилить оборону", а как её надо усиливать - вопрос к командиру гарнизона, а не Императору. Я буду вежлив с вами как только вы перестанете передёргивать, нести чушь и лицемерить. Но так как вы снова скатываетесь на этот самый уровень общения, надежды на это тают. Ну и да, хорошая мина при плохой игре опять не удалась. Видимо командир гарнизона в Тросте с вами несогласен - рвы накопал, сети поставил. А ведь титаны боли не чувсвуют и зачем тогда? Стены образованы вокруг колоссов. Ясно же показали блин. Вы что, мангу не читал, сериал не смотрел или как? Саша Браус стала вдруг человеком? Вы с ней лично знакомы и за руку держались? Картошку из одной кастрюли ели? Нет правда, это уже какой-то финиш. Не стоит ждать ото всех тренированных солдат прошедших жесткий отбор что они будут тренированы и обучены? Действительно - с чего бы.

:teeth: Я тоже в тренде

Всё могло поменяться. Города могут быть принципиально все разные. У неё склероз. Причин, легко объясняющих в рамках сеттинга чуть ли не десятки. Другой вопрос, что докапываться до таких вещей в произведении про КРОВОСОСУЩУЮ РЕАКТИВНУЮ МАТРОСКУ И ГИГАНТСКИЕ НОЖНИЦЫ В АНТУРАЖЕ ШКОЛЫ С СУПЕРСПОСОБНОСТЯМИ ПРЕЗИДЕНТОВ КЛУБОВ - это как докапываться до бурения в Гуррене. Эрнест, вы как бы чего? Вы куда полезли реализм-то искать?

Опять полезло. В процитированном вами тексте, на который вы отвечаете что там-де только "не может быть" указаны вполне конкретные причины невозможности такой страны - энергетическая, геологическая и экономическая. Но все ваши опровержения сводятся к тому, что "примеры ошибочны" - как они ошибочны? Германия завоевав пол-Европы стала танки из гомогенного говна лепить как только потеряла доступ к легирующим добавкам. А ведь казалось бы - всего один ресурс просрала, неужели больше не нашлось? Или ошибочен пример того, что есть страны, экспортирующие харчи а есть экспортирующие шестерёнки и эти страны принципиально отличаются по своему уствройству? Или то, что для того чтобы мочь в "сверхпрочные стали" нужно иметь как минимум химию такого уровня который позволяет хотя бы руды дифференцировать? Вы серьёзно уже какой-то цирк начинаете. Посмотрите на полный цикл производства листовой стали - начиная с руды и потом попробуйте представить насколько это возможно в условиях заданного мира. Фердинанд, вы чего? Вы что не понимаете разницы между разными типами вооружения? Не видите разницы между ракетой и огнестрелом? Не догоняете, какой путь отделяет мушкет от винтовки Мосина? Что значит - не соответствующий? В аниме показали чёткие слаженные действия и продуманные планы спущенные сверху? А мне-то дураку Трост показался резнёй с думками по факту действия. Каким газом и какой рудой? Руды бывают разные - там что, сразу все какие не есть? Так не бывает как бы. И да, "возвышенности богатые газом" - это уже позор даже по вашим меркам. Или вы спорите с тем, что показали в аниме и манге - то, что территория в среднем по больнице представляет именно равнины и леса? Ну спорьте с автором тогда уж, я не знаю. Он рисовал Никаких пространных обвинений - просто вас припёрли к стенке и вы заткнулись, а сейчас пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игре. И да, это тупо, потому что кому надо вернётся назад и прочитает вот это: И вот после этого поста вы и заткнулись, да. Потому что видимо высасывать из пальца стало нечего. Так что не надо сейчас снова вопить про мопеды и предъявы - вы уже продемонстрировали полное непонимание того,ч то вообще есть развитие персонажа. Всё, поезд уехал и назад вы его не пригоните. Я вообще про детей в данном контексте не говорю, я говорю о том, что на всей истории жизни человека, гигантские тупые монстры очень быстро вычищались с планеты земля. Даже несмотря на то, что тех же мамонтов неандертальцы своим оружием в принципе повредить не могли. И опять упираете в то, что мол "раз не регенерировали значит совсем другое дело" в то время как "другого дела" нет - титан из ловушки пронзённый десятком кольев не выберется никак, хоть сто раз отрегенерирует. А боролись с мамонтами именно так. Да и в аниме эту тактику используют вовсю - но при этом почему-то юзают бесполезных спайдерменов. Стены магические, об уровне технологий не говорят вообще ничего. И я ещё раз повторю - от того, что вы сто раз заявите что "данных недостаточно" недостаточно их не станет. Или, совсем просто, чтобы вы поняли, если вы в силу своей ограниченности анализ провести не можете, это не означает, что провести его невозможно в принципе. Ну а про "адресован не вам" повторю то же самое что и тому, который выше был - пока вы постите на публичном форуме вы по определению адресуете его всем. Не нравится - идите сритесь в ЛС. Это будет идеальный вариант, кстати, потому что предотвратит засорение темы плодами вашей безграмотности. Ну и какая разница была ситуация такая или иная? Вы просили модель - вот вам модель. Человек против танка. Бывает? Бывает. Побеждали люди в таких ситуациях? Как ни странно да. И что ещё более странно, чем дальше шёл прогресс, чем меньше шансов было у танка и сейчас их вообще вскрывают ручными ракетами без особых проблем. Там кстати люди вели себя получше. Правда, они скорее сами выступали против титанов, учитывая что жуков валили сотнями.

Там ошибки такого уровня, что модель просто не нужна. Вся металлургия упирается в количество лесов на сжигание - металлургические держжавы ВСЕГДА импортировали энергоноситель-дерево, за исключением только России, попробуйте сами догадаться почему. Эрго, любая металлургия на стране площадью германии подохла бы в зародыше. Про турбины и чего они требуют вам уже писали и объяснили, почему нельзя иметь одновременно турбины и дульнозарядные пушки с ядрами. Слишком связанная промышленность и допущение "не догадались" абсолютно не возможно. Про еду опять же - чёткое деление на аграрные и индустриальные страны началось как бы не в двадцатом веке. Одновременно и аграрной и индустриальной страна быть не может. Никак. А кормить себя сама индустриальная страна может разве что в том случае, если занимает шестую часть суши. И таких дур там - только успевай подносить. Вы же со своими сарказмами так до сих пор не опровергли ни одного аргумента по существу. Ни одного. Да вы что. То есть они идиоты которые не имели планов на вторжение гигантов через стену и милитаристическое население не готовили, но зато при этом такие прошаренные что руководили экономикой так точно, как и сейчас невозможно? Опять ваи двойные стандарты полезли? А в стране такого размера по определению не может быть самой главной жилы всего изобилия. Геология, есть такая наука, знаете ли. Тут даже если быть не может - некоторые металлы и элементы просто не встречаются в том или ином климатическом поясе, области плиты (раз у них там одни сплошные равнины без гор и хребтов, значит для них даже добыча железа - крайне интересный процесс, ведь изломов пород нету). А ведь кроме добычи того же железа даже при наличие должного уровня необходимы легирующие добавки, энергетический и коксующийся угли, вольфрам, никель и ванадий (вроде). И да, многие внутренние элементы никто не вспоминал, но стальные турбины без титановых элементов - это охо-хо просто. А титан добывать в этих условиях - это даже не смешно. как руду просеивать, как её доставать если только на мускульной силе? Цирк. Про сверхтонкие нити я вообще молчу - это просто нёх. Как и их лебёдка. Я про это здесь и говорю - геология и сопромат - фраера, их не обманешь красивыми глазами и существовать данное государство не может Конечно вы не видите смысла - вы уже уже один раз в лужу окунулись, когда я вам объяснил как выглядит раскрытие героя и чем оно отличается от действий out of character. Я слабо представляю чем для простого человека танк принципиально отличается от титана. А вместе с тем механики борьбы против танков даже черенками от лопат во времена второй мировой имелись. Но вы можете продолжать упирать на то, что титаны это такое совершенное оружие которое не имеет аналогов в мире.Мужики времеён второй мировой, римские легионеры, гонявшие ганнибаловых слонов и неандертальцы, валившие мамонтов на вас уже смотрят из глубины веков как на идиота. У нас присутствует вся информация - в этом мире даже паровых машин нет, нет электричества, нет общего освещения улиц. Средство перемещения - лошади, вспашка полей - ручная. Асфальта - нет, работы с нефтью значит нет тоже. Строительство из кирпича, нет блочного жилья (что понятно, поскольку в отсутствие кранов с двигателем внутреннего сгорания строить такие дома проблематично), пластиков - нет, значит опять же нет нефти. Учёные смотрят на глазок не имея микроскопов, значит биология в весьма зачаточном состоянии, вместе с химией. Общий технический уровень - налицо. И реактивные турбины в нём - анахронизм. Потому что их при прочих показателях ПРОСТО НЕ СМОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ УМЕЮТ. Нельзя сделать реактивный двигатель таких габаритов без компьютерного моделирования, понимаете? Никак. А соответствующий компьютер невозможен без робототехники и общего уровня развития хотя бы уровня второй половины двадцатого века. То что вы не можете в анализ сеттинга не означает что ваши оппоненты столь же незатейливы. Прекращайте уже, мне стыдно за вас становится. Человек вышедший с ножом на танк? Или вы столь безоблачны что в принципе не способны к моделированию?

Разве не ты?

Вот поэтому правильные пацаны в эти треды не ходют

Безграмотность?

Хм. Справедливо.