hepar

Вообще везде, в каждом боевике (и иже с ними), так. Мне лично кажется, что там ТРИ Люси. Ещё плюс забинтованая рожа. В чем шедевральность Эльфенлида? Всего-навсего в том, что его таким делает общество. Автор не может создать шедевра. Шедевр создают зрители. Не столько Критики, не столко киноманы, сколько простые обыватели. Разумеется общество не имеет единого порыва, разумеется есть разные мнения, и меньшинство зачастую просто перекрикивает остальных. Разумеется, "простые обыватели" - это не пресловутые ширпотребщики, а те, кто будет помнить произведение годами, кто и через десять лет повторит, что он не разочарован в сериале. И нет никакой разницы, чем зацепило произведение, нет никакой разницы, насколько произведение правдоподобно/неправдоподобно, сколько в нём ляпов, шаблонов. Это не важно. Каждый человек идеализирует увиденное и приспосабливает под себя. Он закрывает глаза то на одно, то на другое, то выпячивает одни факты, то скрывает другие. Что Ева (признанный шедевр), что Эльфенлид (претендент), без фанатов - проходимость, серость, раз никто не стал смотреть. И та толерантность, к которой взывают уже и левые, и правые - заключается в простом - признать, что как Аниме Эльфенлид - сырой продукт, лохматый, угловатый, но именно таким и понравившийся многим, заслуживающий звания своей шедевральности.

Вообще-то, потому что вдруг превратилась в Ню, ибо Банду - один из главгеров, его нельзя вот так просто убивать. Животные убивають только когда защищаются или охотятся, или когда им это диктуют программы (например, если мать не может прокормить детенышей, часто хищница просто съедает их), человек и высокоразвитые обезьяны помимо всего прочего могут убивать по желанию. Поэтому жажда крови - чисто человеческое чувство. Поделитесь тогда уж с модераторами полным переводом манги, потому что всем охота почитать. Подводные лодки по несколько месяцев плвают во всех океанах, не всегда отслеживаемые радарами, и готовые к атаке. На границе постоянно несут службу бомбардировщики с боеголовками на борту... Да поправят меня знающие люди, но ракеты класса #### несут на себе 10 боеголовок. Итого 200 ядерных зарядов на лодку. Субъективное голосование - самое объективное, потому как награды, которые дают один-два человека - субъективизм ещё больший. "Гы, у нас в голове нет электричества в прямом смысле. Есть только короткие переходы из состояния А в состояния В. Прямым электромагнитным полем невозможно подчинить другого человека. Нужна точнейшая точечная стимуляция электротоком (а не полем). Вообще, напряженность поля на мембране нейронов, если вам интересно, 10 млн В/м. Сответственно, такой же должна быть и напряженность э\м волн, чтобы пробить её." "Ага тогда обьясните почему векторы способны двигаться со скоростью света (а кроме света на это способен только электромагнитное поле ) + почему они проходят через всю подряд материю?" "АГА!" тут не уместно, потому что я ни словом не обмолвился о том, что вектора не имеют электромагнитную природу. "Я думаю что векторы это не простое эл. поле а чтото вроде виодоизмененного биополя, а именно сочитание электромагнитного поля, неких человеческих состовляющих и хорошая доза Высшего Рразума - Интуиции (кто не заметил на сколько развита интуиция и Диклониусов тот не только слеп но и ...)" Как противник теории биополя (потму что признаю только 4 вида поля), заявляю, что ето форменный бред. Можно думать иначе, но имхо всё это чушь, и попытка выдать желаемое за действительное (я про биополе и высший разум). Хотя сам факт существования векторов, в реальности Эльфенлида, и говорит о том, что это физически там возможно, но ни в коей мере не объясняет, почему. А интуиция - просто хорошо работающая система организма. Никто же не удивляется, почему мы можем писать, хотя в каждом движении задействано огромное число систем от низших до высших нервных центров. "P.S. Если векторы способны материализоваться то в них заключена дикая энергия (которая практически вся тратится на собственное потдержание и проявление, а воздействие это лиш очень малая часть) и значит они приспокойненько смогут пробиться сквозь 10 миллионов В/м " Ну пробьются, ну и что? Важна точечная стимуляция, а не огромный импульс. Единственное что получится - вектора просто сожгут ткань. И потом, вы знаете, сколько это 10 млн В/м? Это!.. Это!.. Это даже больше чем 9 млн В/м! :) "А мозг, изменяющий геном - это уже довольно старый Марвелловский бред." Бред то что вы написали "А мозг, изменяющий геном" (более слаженно перефразируйте пожалуйста) + я же сказал что каждый человек более или менее предрасположен на этот ген + а задавать параметры новому существу разве это не генная инженерия и разве не мозг отвечает за общее развитие организма? " Моск НЕ отвечает за развитие организма. Нервная деятельность НЕ направлена на рост, развитие, организацию организма. Все программы уже заложены в клетках, и мозг только следит за ВРЕМЕНЕМ запуска программ, причем на 98% химической регуляцией. А предшественники половых клеток (вообще по-сути - это организм внутри организма) заканчивают образовываться ещё в утробе матери, и не изменяются (если их не изменяют химически, канцерогенами) до созревания, и уж тем более не изменяют свой геном. "P.S. Я конечьно человек мирный и не люблю такого вида перебранки, но если наподают на дорогое мне, то я отвечаю (хотя и могу мудро промолчать. Тем более что я отписываюсь не из дома)" Тоесть я теперь ещё и неуч. PS: АААА!!!! Гадство, хотел подняться утром и пойти позавтракать, так нет же - увлекся и начал писать какую-то хрень! Форумы - зло, а форумы про Эльфенлид - зло в квадрате!

Не сказал бы, что его умственные способности настолько низки. Он конечно гад, но, как-никак, гад довольно хитрый. Законы аниме. Мужики с чистым сердцем - сплошь бисеноны. Ну вообще-то этот неудачник так за весь сериал никого не убил. И потом, причины его "зверств" тоже можно понять. Пять лет тренироваться уничтожать людей, и ни разу не опробовать на практике - тут уж любой озвереть может. В конце-концов у Бандо не развито чувство толерантности, как у форумчан, и он наврядли смотрел Эльфенлид в детстве.

Просто у мужиков не чистого сердца - только чистые руки.

Это у нас от обезьян, если уж на то пошло. И потом, свобода уничтожать других - проявление свободы воли, чего так не хватает другим животным, много больше живущим по программам. Поэтому это - не бич, а дар человечества.

Почему это должно быть лучше? Стерилизовать - значит кастрировать, сделать бесплодными зараженных. Или по крайней мере исключить контакты как между носителями спида. А вирусы куда проще, чем вы думаете. Есть предельная зона уничтожения. И так понятно, что в 2 метрах от Диклониуса вас порвут в любом случае, видите вы вектора, или нет. Между тем, если не считать Хиросиму и Нагасаки, Ядерные боеголовки спасли жизни многим миллионам людей. Зачем всех? Рога же есть. Поэтому российские ядерные силы делают упор на мобильные пусковые установки в море, небе, на земле. Только один (из дюжины) подводный атомоход с полным боезапасом, если уцелеет - сотрет с лица земли до 75% городов противника - вот на что делается упор. Гы, у нас в голове нет электричества в прямом смысле. Есть только короткие переходы из состояния А в состояния В. Прямым электромагнитным полем невозможно подчинить другого человека. Нужна точнейшая точечная стимуляция электротоком (а не полем). Вообще, напряженность поля на мембране нейронов, если вам интересно, 10 миллионов В/м. Сответственно, такой же должна быть и напряженность э\м волн, чтобы пробить её. А мозг, изменяющий геном - это уже довольно старый Марвелловский бред.

Собственно спор про войну и начался с того, что "ф сериале ани дохли". Во-первых, аналогично, см. выше. А во-вторых, сериал выбросил половину манги, насколько я знаю, но заканчивается на последней главе. Не все диклониусы одинаково полезны? Вообще только Марико отличалась от всех. На английском только до 52 главы, по крайней мере из того, что я знаю. А потому дочитывайте на японском. И просьба, выделяйте спойлеры из манги.

Во-первых, откуда цифра пять? У неё же 4 вектора? ^_^ А во-вторых, сравните действия спецназа в 12 серии и действия Спецназа в сериале "Спецназ". Какой из них ближе к реальным? Где вы видели статистов умнее главгероев? :D Если Рядовые солдаты захотят, то могут справиться. Просто нужно разработать эффективную систему противоборствования и тренировки. Не нужно ставить под сомнение волю к жизни каждого отдельного человека. Диклониусам пришлось бы подбираться на расстояние в два метра к каждому солдату, чтобы уничтожить его, или поражать их брошенным мусором, но это не так уж и эффективно, если учесть, что солдаты привыкли защищаться от пуль. Проблема же Диклониусов ещё и в том, что зараженных людей можно стерилизовать, или уничтожить новорожденного диклониуса. (Или ингибировать действие пинеального тела, что тоже, кстати может быть возможным, Нане ведь удавалось).

Нет. Сила диклониуса велика, но не бесконечна. Это проверялось в аниме опытным путем, это раз. А во-вторых, законы сохранения энергии не отменят даже парапсихологические вектора. И вывод о пуле я делаю из того, что её не смогла остановить Нана, - не самый слабый из всех диклониусов. Ни разу не видел это описание. И вообще, подобные описания на коробках с CD или где-либо зачастую бред сивой кобылы. Во-первых, гендиректор не распространяет вирус. Во-вторых, чтобы назарожать миллион супружеских пар потребуются десятки тысяч диклониусов, а чтобы они появились на свет понадобятся тысячи их прародителей. Меньше чем за 100 лет при особо высокой производительности вирус не распространить таким контактным путем. В-третьих, гендиректор НЕ распространяет вирус (от него смог родиться только инфицированный сыночек, да и тот сдох, а папаша стал импотентом). Во-первых, Марико имеет 30 векторов, и в близком бою она довольно опасна, а вот в дистантном бою у неё не будет такого преимущества против специального оружия. Во-первых, диклониусы не сильнее и не быстрее Людей (если не учитывать вектора). Во-вторых, диклониусы не могут использовать всё, чем пользуется человек, не обладая соответствующими навыками. В-третьих, тренированные группы людей во много раз эффективнее любого одиночного противника, если его возможно поразить используемым людьми оружием, враг видим в оптическом диапазоне, и имеет скорость не сильно отличающуюся от человеческой. Я честно не помню, что было в аниме, а потому судил по манге... Там его план был - взорвать гранату рядом с Люси, чтобы ей оторвало ноги.

У них нет телепатического поля, откуда вы это выкопали? Они просто окружают себя векторами, или непосредственно ловят пули. Не так уж это и сложно, если принять во внимание безинерциальность векторов и их высокий автоматизм. Доплер и Калашников. Дягтерев ещё. Есть замечательные крупнокалиберные винтовки с дальностью действия 2-3 км. Так что вряд ли Сильпеллиты даже со снайперками смогут составить конкуренцию подготовленным спецам. Прямо-таки представляю, Люси-матку с раздутым брюхом, откуда со скоростью пулемета откладываются диклониусы. Чтобы число Диков достигло хотя бы миллиона потребуется минимум 200 лет, а живородящих диклонусов минимум 1000 лет. Во-первых, бронежилеты стесняют движение, а потому эффективность Диков против плотного огня будет ниже, чем если бы они довольно быстро двигались. С другой стороны, конечно вывести из строя их будет сложнее. Во-вторых, вам когда-нибудь попадала пуля в бронежилет? Мне, слава Богу нет, но смею заметить, что это пренеприятнейшее ощущение, которое может закончиться сломанными ребрами, вывихнутой рукой, или гематомой на половину живота. Обычно человек теряет сознание, или просто не в силах двигаться. Конечно, можно предположить, что такой удар смягчается в три-пять раз векторами, но и этого достаточно для выведения Диклониуса из равновесия, и добивания. В-третьих, спор зашел о войне организованных террористов-диклониусов (а что нет?), и контртеррористов-людей. В прямом противостоянии диклониусы проиграют по численности, а возможно и по техническим возможностям. И не стоит забывать, что если бы не ошибка Банду, он не учел автомат напарника, то Люси, скорее всего, не одержала бы победу.

Кстати видел пару книг японских авторов (Яо... эээ.... нет "Кровавая манга" и ещё что-то) в твердом переплете с наглыми картинками Люси и Люси в детстве из Эльфенлид. Не посмотрел, правда, какое издательство.

Неа. Посчитаем силу вектора: Чтобы запустить пулю весом 10 грамм как из 50 калибра надо что? Правильно, иметь такую же силу, чтобы её остановить. А этого Дики не могут. И что? Дики - не Магнето, 5 винтовок им не помугут, если они прицелиться не смогут. (В упор, это - да, но на расстоянии 30-40 метров, в реальном бою, башка человека становится меньше одной угловой минуты (вроде, не помню). Я конечно понимаю, что все выросли на Хеллсинге, но на самом деле точно целиться очень и очень непросто, тем более "от бедра". И потом, как они будут отражать пули? И кто помешает использовать против них снайперов? А ещё есть (у нас) Буратино - СЗО, накрывающая 1 кв.км плотным слоем советского напалма. :blink: Вот именно. Людей много, 6 млрд. А диклониусы не могут размножаться. Какой вывод? Дики вымрут. Нисколько. Такой батальон спецназа порвет рота новобранцев. Больше всего спецназовцы в ЭЛ мне напоминали глючных контровских ботов. Которые вместо того, чтобы пытаться эффективно использовать своё численное превосходство, ждут пока Люси к ним подойдет и порвет их на части. Единственное полезное преимущество Диклониусов, кроме возможности отклонять пули и метать ручки - способность совершать прыжки на 15-20 метров. Как раз это и делает из них грозных противников, а не пуленепробиваемость или рвение к рванию.

То была не мама. Во-первых, против Диклониусов весьма эффективны крупнокалиберные винтовки, ручные гранатометы (типа как у Терминатора, М-2, что ли), хотя гранату можно отбить, и особо эффективны: крупные гранатометы, противопехотные мины и огнеметы с дальностью струи до 16 метров, не говоря уже о танках, если они отъедут на расстояние до 300 метров, на всякий случай. Защиты же типа той, что используют группы "Альфа", включающие толстые бронежилеты и бронешлемы вполне будет достаточно против летящих ручек и мусора. Во-вторых, оружие массового поражения (я конечно не уверен, что трактую правильно - не спец) включает в том числе и слезоточивый, нервно-паралитический газы, и вещества временнного действия. А потому при нападении группы Диклониусов на город, у них нет шансов отбить хорошо подготовленную контратаку. Тем более, если в это будут вовлечены специально обученные и оснащенные войска. (В аниме покан форменный бред, если на то пошло). В-третьих, при нападении диклониусов на здания правительства и т.д. отключить связь будет невозможно, потому, что они не знают как, если знают как, то не знают где, если знают где, то не знаю как туда добраться заранее. И в любом случае останется мобильная, или на худой конец спутниковая связь. И потом, правительство может легко и быстро эффективно эвакуироваться по многочисленным путям отхода, или забарикадироваться (меньше минуты), ожидая подкрепления. В-четвертых, если объектом атаки диклониусов станет военная база, то тем хуже для них, потому что в распоряжении охраны есть сотни людей, не спешащих стоять с геройским видом, а шарящихся по всевозможным укрытиям, бронетехника, тяжелые пулеметы, и т.д. Двадцатикратного перевеса численности обычных солдат будет достаточно для отражения атаки с незначительными потерями, а пятикратного - для обороны в течении часа. Если же врагами диклониусов станут спецподразделения со спецоружием, то для отражения атаки будет достаточно и полуторакратного перевеса. В общем, перевес на стороне диклониусов будет только в начале противостояния, а с развитием эффективных методов противодействия сойдет на нет довольно скоро. ;) o_O Весь секрет в том, чтобы успеть привить любовь и уважение до появления векторов, и подготовить диклониуса к подобному появлению. Это раз. Во-вторых, детей-диклониусов необходимо относительно изолировать, как делают в специнтернатах, - это не настолько большая плата за безопасность, гулять их следует выпускать под присмотром родителей. В-третьих, необходима система активной самообороны, например вживленная радиоуправляемая капсула с анастетиком (это вместо бомбы). В-четвертых, необходимо подбадривать, а не угнетать уникальность диклониуса, чтобы все процедуры исследования, на которые его водят совершались добровольно. В-пятых, правильно кормить, потому что стоматолога ему будет не найти. В-шестых, решить, что с ним делать дальше. В-седьмых, решить вопрос, а не легче ли подавить деятельность пинеального тела препаратами, или хирургическим вмешательством, вместо всего этого геморроя.

Переход из одного естественного состояния к другому не смещает гормональный фон настолько, чтобы это могло повлечь угрозу жизни человека. В любом случае, в ситуациях повышенной сложности стресс изменит состав крови так, чтобы организм реагировал куда эффективнее, забив при этом эффекты других гормонов. Easy, man! Один из способов исследовать вещь как целое - найти частные производные. Основная сложность - потом проинтегрировать обратно. Рассматривать же сразу как единое целое - то же чревато, потому что такая трактовка может быть однобокой. А потому, мне кажется лучше комбинировать оба метода. Если привить к диклониусу и младшему брату уважение и любовь одновременно, то существо: во-первых, не поднимет руку на воспитателя, потому как будет знать, что не право просто потому, что на него кричит учитель, а во-вторых, поймёт, что учителя лучше не злить, чтобы не было стыдно себе. В любом случае, нужно соблюдать метод "кнута и пряника", только пряник должен быть достаточно большим, а кнут - не семихвостым. Так можно вырастить хоть что-то, соранив при этом руки.

Ясно одно: Кавай - это то не тот жанр, с которого начинают прививать аниме в зрелом возрасте, иначе побочным эффектом будет стойкий рвотный позыв на слово аниме. Схожими эффектами, как показывают опыты, обладают практически все комедийные и специфические жанры, кроме, скажем, киберпанка, боевиков и похожих. Отсюда вывод: Кавай - жанр либо для маленьких, либо для прожженых Отаку.

*пожимает плечами* Мне-то какая разница что в самолёте подтекает? «Я построю свой лунапарк с блэкджеком и шлюхами» - ;)

Я тя убью за спойлеры. :) В смысле только для местного пользования.

Вроде бы и есть выход, но и он довольно призрачный, и наврятли удастся - это выйти за рамки одной России на общие рынки. С одной стороны это принесло бы нехилые деньги, но с другой... Заинтересовать забугорных зрителей будет очень и очень сложно... Тем не менее, нельзя сказать, что это вообще неосуществимо. Достаточно нескольких качественных (или гениальных, хотя слабо верится) работ, и дорожка будет протоптана. То же самое проделали студии 3Д анимации, буквально четырьмя картинами обеспечившие себе долгое безбедное существование в их тени нового жанра.

Ох... Давно не смотрел, наверное ошибся... Ну так даже ещё лучше... Да нет конечно :)

Пардон, не туда запятую влепил. "Назовите что (мы должны), и может мы одумаемся". Кто Вам сказал так же, что Кота её не простил? Эльфенлид заканчивается именно этим, разве нет? Понять убийцу своих родственников, почему нет? Что в этом невозможного? Страшного - да, но невозможного? Основная мысль моего эссе заключалась вот в чем: "до одной цели можно дойти разными путями". Любая логическая и эмоциональная цепочка будет тождественна другой, если привела к схожим результатам. А потому в целом пост Аналайзра верен (с одной стороны), но имеет достаточные расхождения с чужими мыслями в частном. Но, как говорится, "So what?"... ДА ВЫ ДОСТАЛИ УЖЕ! Хе-хе, я не предлагал начинать читать хентайные додзи, я просто пошутил насчет того, что неизвестно, другой вид диклониус, или нет, о чем тоже довольно долго шел спор! А меня выставляют главным хентайщиком форума. И мне пох... э-экхм... по-по-по... по-хорошему без разницы, есть они в природе, или нет. А почему нет? "кровь и жестокость" на экране "порождают тягу к добру" зрителя - я полагаю это имелось ввиду в оригинальной фразе. "Зло порождает зло" - тоже одна из идей сериала, но внутренняя.

Во-первых, не часто такое и с другой стороны услышишь. Во-вторых, назовите чтодолжны, и может мы одумаемся. Да будет известно, что различие в расе и виде - возможность давать хорошее потомство при межрассовом и его отсутствие (или болезненность и слабость) при межвидовом скрещивании. А потому, чтобы понять, другой вид диклониусы или нет, нужно хотя бы почитать хентайные додзи...

Да я уж заметил :) Это моя была вина.

Не ошибаетесь. :) 6 кварков и 6 лептонов. Угу, поэтому, скажем, Алита чтитается так легко: Душа присутствует в самом корне мира, и потому не важно, какой от природы твой разум - органический ли, кибернетический, - он твой. Здесь я просто думаю автор совершил небольшую глупость, введя такое понятие. К середине повествования оно полностью отпадает как ненужное, но ничего с этим уже не поделаешь...

2 Analyzer Пожалуй пока единственный человек, с которым я на 95% разделяю взгляды. Не разделяй, не ставь себя выше, не обвиняй, сочувствуй каждому и понимай другого. Основы христианства я вижу в этом, ведь кто сказал, что атеисты не могут верить? Я верю в людей, и это главное, надеюсь что вас я тоже понял верно. Тот обзор, что вы написали - несомненно отражение глубокого понимания ЭльфенЛида, многие могут не согласиться, сказав, что всё гораздо проще, и такой анализ - лишь додумывание. Но... Ведь "произведение живёт отдельно от автора". Автор лишь делится в нём своими мыслями, своими словами. Они всегда лежат на поверхности и прозрачны. Но каждый должен поставить себя на место автора, чтобы понять произведение. Додумывать, предполагать, изменять, всё ради одного - прочувствовать. Дойти до одного и того же можно разными путями. И если читатель блуждая по лесу фантазий, видит стрелки оставленные автором, и после долгих поисков выходит на поляну, где тот его ждет с похвалой и бочкой эля; если он посмотрит в сторону заката, то увидет мощную просеку длиной лишь в сотню шагов, которую проложил автор пиша свою книгу. А потому вы правы. В любом случае правы. Потому что победители не ошибаются. И пусть кому-то такая победа покажется мелочной - не важно. У всех свои победы, и все правы по-своему. Лишь в нескольких местах я должен не согласиться (уже перейдя к более приземленным вещам). Проблема науки - в обобщении, мы теряем части, и мыслим штампами в неточных науках. Наука верна в своих рамках - это факт, но и отрицать её из-за этого - глупость. Я тоже не хотел бы чтобы это было правдой, но как это ни прискорбно всё же приходится принимать... Ведь... Эльфенлид - не абсолют, и, думаю, автор ошибочно заставил диклониусов быть кровожадными. Однако, то что было поначалу весомым подспорьем превратилось в обузу, и это просто перестали замечать как ненужное. Религия отлична от веры. Религия для всех - вера для каждого. Церковь лишь помогает человеку верить, направляет его веру в нужное русло (если не она, так другие), верить человек должен сам. (Кстати ни разу не читал ни Корана ни Библии ни Талмуда, а в соборах и мечетях был только на экскурсиях, так что... проповедник из меня сектантский, не верьте мне). Подпишусь.

Все прочувствовали это аниме, теперь все пытаются доказать, что именно они чувствуют правильно......