niseimono

Миура над Берсерком не один работает, между прочем, а со своей студие Гага )) Читая мангу, пришёл к выводу, что если будет продолжение, то оно вероятно будет более успешным, Миура ввёл довольно много замечательных персонажей и оглядываясь на события произошедшие в манге, можно снять много интересных серий. Другое дело, пока я не вижу достойной концовки для аниме.

Нууу, я, конечно, извиняюсь, но ты сама сказала, что можешь говорить об этом произведнии бесконечно, кажется :lol: Я тоже потратил не мало времени, хотя мне гораздо проще, я не с работы.. Нет, не верю :lol: По началу написал доводы кое-какие, но потом решил не писать, ибо спорить на эту тему действительно бесполезно и вообще, к теме имеет мало отношения )) Да, фантазия решает многое, другое дело насколько будет всё првдоподобно выглядеть, тут в другой ветке мой друг приводил примерно след. пример: Вовочка опаздав на урок заходит в класс, весь в пыли, поцарапанный. Учительница: Снова, уже в 5ый раз подряд опаздываешь, что на этот раз, домашнее задание принёс? В: Понимаете..на меня напали бандиты и ограбили. У: И что же они отобрали? В: ...Домашнее задание. У: Садись, два. Вот так и фантазией можно всё объяснить, другое дело как, но ведь могли же теоретически на мальчика напасть бандиты, просто у учительницы не хватило фантазии, вот примерно так для меня и в 12 королевствах местами дела обстоят )))) Верно, но смотря кто, тот кто понимает их сущность, да, тот считает их мягкотелыми, презирает их за их безволие. А я что-то говорю в пользу обратного?! )) Я просто для себя не понял, отчего такие высокие рейтинги у этого аниме, что столько народу в нём находит, почему я не редко слышу, что это лучшее фентези, вот и хочу прояснить ситуацию, путём просмотра и дискуссии, к сожалению народу тут немного, чтобы делиться мнениями, а кто, если чего и пишет, то не заходит дальше 2-3 предолжений )) А так я тут не пытаюсь разубедить кого-то в его мнении, оскорбить, а просто выражаю своё, пусть может и не самое приятное для поклонников сериала, но честное мнение, имеющее право на существование на ряду с другими, а как его воспринмают другие - спокойно относятся или берут на свой счёт, это уже не моя ответственность )))) IMO, ЗВ - фантастика, хоть и не научная )) Как я уже говорил, мучений просмотр данного аниме не вызывает и какого-то отвращения тоже. So-so, по-английски я бы так 1 и 3 часть охарактеризовал. Да и уж досмотрю оставшиеся 5 серий, когда попадуться, от меня не убудет)) Плохое аниме я обычно просто не смотрю или бросаю, это аниме плохим никак не считаю. Не скажу, что полюбил, но потеплел точно, ибо она действительно изменилась по сравнению с тем, что было в первой части ))

Это всегда называлось открытым концом вроде, но никак не счастливым ))

Мангу Берсерк читали? Видимо нет, раз приводите такие доводы. Да и аниме видимо не очень хорошо помните ^^ Посему не буду спорить ))

Meet Galan, a spastic geek who`d do anything to be a real, live samurai. But that`s just an impossible dream... or is it? When his Russian princess girlfriend gives him the gift of an ancient sword, strange events unfold, and even stranger people drop out of the sky to attack. Now Galan must overcome his ineptitude and join a bunch of beautiful women in a wacky romp through a kingdom that time forgot. Hey, what could be better? А вообще, это надо видеть! :)

Нет уж, шедевр в массы и никак иначе! )) И чем же она испортилась поведуйте, по-моему весьма субъективное впечатление.

Хмм, а где там хэппиэнд собственно? Вы точно ок КареКано говорите? ))

Ну ничего, авось, чем чёрт не шутит, станем ещё свидетелями продолжения эканизации Берсерка ))

Ох и много же придётся писать.. ) Опять же будут попадаться !СПОЙЛЕРЫ! Блажен кто верует, легко ему на свете. (ничё, если я тоже поцитирую?) Ничего, тем более цитата не однозначная и обоюдоострая )) Говорите, вы верите героям? )))) Шучу-шучу…)) Вы знаете...Я вам искренне завидую. Честно, без доли сарказма. Вам очень повезло с одноклассниками. Мне повезло намного меньше. Ладно, но давайте не будем уподобляться Сузу, обсуждать кому было хуже, кто больше страдал, ибо мы не были на чужом месте, а ведь всегда (ну или почти всегда) найдется тот, кому приходилось и хуже и кто тем не менее не уподобился Сугимото. )) Йоко была старостой класса! У неё была определённая ответственность перед Юкой. Но она палец о палец не ударила, чтобы её защитить. Да ответственность была, но хотела ли она её, насколько я помню, она собиралась сложить с себя полномочия старосты, и сомневаюсь, что с самого начала их желала, ибо понимала, что не справляется с данной ответственностью. Да и местами она поменялась с той ученицей, поскольку хотела угодить всем, чтобы и над Сугимото та девушка не издевалась и остальным было комфортно. Мне не кажется таким нереальным, что 16-летняя девочка в состоянии аффекта, легко подвергается промывке мозгов. Ну если включить фантазию, то всё что угодно можно объяснить )) Проблема в том, что я не вижу объяснения на экране (одной довольно глупой сценки в классе и сценки где она читает фентези мне не достаточно), вот вы в жизни сталкивались с похожими ситуациями и можете себе представить, но хорошая работа режиссёра и сценариста и заключается в том, чтобы ясно дать понять зрителю, что происходит на экране, раскрыть характеры героев, почему так или иначе они себя ведут в зависимости от ситуации, если это герои не второстепенные или бекграундные, конечно. Ёко они хорошо показали, я её прекрасно понял, хоть она и раздражала, в третьей части героев вообще даже чересчур основательно разжёвывали, а вот Юку же нет, как и императора Коу. А покажи вам нашу историю в аниме - вы и не поверите. Никакой же мотивации у героев. Персонажи недоработаны. Уверен, что у вас была мотивация, просто так ничего не бывает -_- Знакомый подросток в 16 же лет застрелился. Почему? Мама-одиночка пожаловалась на большой счет за электричество и что у неё нет денег его оплатить. А сын принял это на свой счет и возомнил себя обузой (кажется, в записке написал). Где то раздобыл оружие и всё. Нету парня. В умное аниме никак не впишется. А ведь это реальная жизнь. На свете много есть вещей, Горацио... Опять же всё не просто так случается. Вы же не знаете, что творилось в голове этого человека. То то и оно. )) В умное аниме ещё как впишется, например как бекграундная история-сценка остро показывающая окружающий главного героя (т.е. вас к примеру) мир, который её услышал, узнал, нужная чтобы глубже раскрыть ваш характер. Но если это история про того парня, то взять просто ограничится теми фактами, которые вы тут написали в качестве мотивов, мало, боюсь зрители не оценят, хотя вполне вероятно и согласятся, что такое действительно возможно. Опять таки - у вас есть полное право так считать. Я вашу точку зрения поняла, не вижу в ней никакой проблемы. Я вашу точку зрения тоже понял и охотно признал за ней право на существование, но не вижу преграды в связи с этим не продолжать дискуссию. нэ? )) Какие друзья, нафик?!!!!!!!!! Вы о чём вообче? Я же написал, друзья, в кавычках )) Вы не правильно поняли ) И эта обезьяна и Юка говорят Йоко чистую правду. Кстати, думаю, тут уместно будет спросить, к чем тогда все эти разговоры, насчёт того, что меч показывает то, что Ёко сама хочет видеть, не обязательно правду. автором шоу является царь Ко. Он устраивает "Последнего Героя". Он обещает Юке славу великого спасителя мира. А ей уже много и не надо, чтобы окончательно сорваться с катушек. Какого чёрта он вообще это делает мне не понятно, больше никого другого нет, чтобы поручить миссию, чем какого-то кайкьяку к которым он испытывает неприязнь, тем более он не мог знать об отношениях Ёко и Юки. А Сугимото, такая подозрительная к Такки (женщине которую они хотели ограбить), когда остальные легко поверили в её благие намерения и искреннюю доброту вдруг легко доверяет королю, довольно странное поведение обоих. Но она позволяла безнаказанно совершать зло другим, будучи в силах его предотвратить. Как это назвать? Cвоя хата с краю? Эгоизмом? А может равнодушием? А равнодушным Данте в своей поэме отвел свой круг ада, самый страшный. Случайно ли? Это трусость и эгоизм, равнодушием я бы это не назвал. Приведу пример. Как многие бы видя на улице сцену, когда какие-нибудь гопники пристают к другому человеку полезли бы разбираться? Я думаю мало бы кто, всё потому что такие черты присущи большиству, бояться за себя и думать в первую очередь о себе это вполне обыкновенно для людей. И я такой, к сожалению, да я испытываю жалость к тому человеку (и ненависть к его обидчикам) как Ёко испытывает жалость к Юке, она не равнодушна, как и я. Но чтож, надо первым делом направлять гнев на тех, кто вот так боится помочь? Зато, если человек осмеется помочь, то помощь может с большой вероятностью закончится, плохо для него самого и будет уже 2 несчастных человека. А если тот человек будет просить о помощи и вы попытаетесь помочь и сами попадете в трудное положение, то не будет ли это большим эгоизмом с его стороны.… В общем печальная ситуация и ужасная дилемма. (( Наверное, поэтому одна из моих любимых цитат принадлежащая человеку, персонажу который хотел уничтожить человечество, следующая: “An egoistical being such as myself can’t be allowed to live”. (С) Legato Так может стоит роман почитать? Или не тянет? Был бы рад, но на компе читать не могу, глаза слишком быстро устают, тем более что Моник у меня стаааренький, а портить свое зрение, равное 1, не очень хочется раньше времени...(( Мы оба сделали свои субъективные выводы, основываясь на своем личном жизненном опыте. А он у нас разный. Вот и всё. Не только на жизненном опыте, тут ещё дело вкуса, хотя выводы по-любому субъективные. )) Вы, кстати забыли упомянуть ЗВ альтернативу - Властелин Колец. От Властелина Колец плевалась далеко и долго, а вот на тебе - в IMDB у него один из самых высоких рейтингов и все называют его шедевром. Неуверен, что ВК можно считать альтернативой ЗВ ))) И что поделать, если вам не нравится фентези или может знаете более достойную экранизацию Толкиена? )) То есть, вы считаете, что меня заворожили в этом аниме глобальные описания интересного мира? И все другие подпали под эти чары только по этой причине? Фэнтэзи вообще никогда не любила. Ну не только же за персонажей и сюжет все ценят данное аниме, кому-то и фентези как таковое нравится. )) Но утверждать, что люди пошли и дали этому аниме высокую оценку только потому, что у них не было другой альтернативы...Это уж немного чересчур, извините меня пожалуйста. А что поделать, когда на мой взгляд отчасти дела так и обстоят, хорошего фентези-аниме считанные единицы. Или может я не прав? Персонажей хороших и разных на любой вкус, хватает в других аниме, сюжетов как таковых можно найти много не менее интересных, если абстрагироваться от того факта, что здесь авторы попытались показать масштабный фентези мир, объединённый различными историями. А любителей аниме много, так же как и любителей фентези. Вот и прихожу к выводу, что популярность отчасти именно в масштабном фентезийном мире (мир в фентези очень важен) полном различных персонажей, чьи дороги то и дело пересекаются, в его фентези атмосфере. Я сперва вообще не поняла. Речь идет об одном и том же сериале? 12 Царствах? Так значит он вам всё-таки понравился? Ну и что, что только вторая часть? Ну мне понравились все, без исключения, а вам - нет. Только авторы 2-й арки всё те же, и истории взаимосвязанны в общую целостность. Надеюсь, здесь Йоко и Юка вас уже перестали раздражать(да-да, я знаю, что здесь они второстепенные персонажи)? 22-я серия понравилась? Если нет, то наверное и не стоит продолжать смотреть, себя мучить. Да, мне понравилась история Тайки, её было очень интересно и легко смотреть, надеялся правда, что дораскажут до конца. В ней для меня как раз воплотилась фентезийность, необычность, загадочность, красота данного мира и обстоятельствами и чувствами Тайки я проникнулся в полной мере. А третью арку, я уже посмотрел как раз до прочтения вашего поста (до 41 серии всего досмотрел, дальше нету (( ). После второй арки был разочарован, по общим ощущения близка к первой, хотя я бы не сказал, что это было мучением, как и первая часть. )) Сугимото здесь с успехом заменил Асано в своём сумашествии, Ёко заменили две девицы, которых из серию в серию штормило от любви до ненависти. Их чувства, обстоятельства, а также нытьё и метания с ними связанные я вполне оценил (разве что ненависть Шокеи чётко направленную именно на Ёко я не особо принял и резкую смену настроения Сузу, которая вдруг так серьёзно захотела кровавой расправы с Ёко и причём могла бы её легко добиться будь Ёко во дворце). На мой взгляд, были рассмотрены весьма интересные проблемы, как на их примере, так и на примере Ёко. Поначалу было весьма интересно, но я устал за всем этим сплошным психоанализом наблюдать, мне было довольно скучно ибо мнение о сюжете у меня в определённый момент сильно упало. До сих пор перед глазами стоит картина, бунтовщики обсуждающие сложный план убийства Shoukou, кол-во стражи охраняющей его дворец ииии… товарища Асано, спокойно запрыгивающего в карету к этому самому Shoukou и размахивающего пистолетом перед его носом. )))) Глупо и смешно ))) Ну Shoukou ессно легко поверил в сумасшедшего Кайкьяку, который поначалу хотел его убит, стал ему доверять, таскать его повсюду и тп.. Про Асано вообще не хочется говорить, персонаж почти никакой (( Он всё не мог понять его миссию, чтож я объясню, Асано, ты нужен был, чтобы добавить трагизма в данную историю, не убивать же кого-то из главных и настоящих, не выдуманных сценаристами героев... Кстати, также не особо понял, почему Кейки не был осведомлён о налогах в порученном ему районе и почему несмотря на приказ императрицы сделать налоги 8%, налоги спокойно доходили до 70% и при этом вторящие это безобразие товарищи не могли быть арестованы и так уж нельзя было избежать кровопролития, чтобы вывести их на чистую воду. Объясните популярно про местное устройство управления и законы, а то может я чего-то не понял. Ранка - плод, содержащий детей, попадая в Японию через Шоко, попадает в чрево беременной женщины, заменяя собой её настоящее дитя. Внутри же это чужеродное по сути существо обрастает "родной" оболочкой, чтобы быть похожим на своих теперь родителей. Такие дети называются Тайка (плод чрева). Попадая обратно в свой мир, их оболочка разрушается и они приобретают свою настоящую внешность. Про это я всё понял, мне просто не ясен механизм, как вполне материальный плод попадает внутрь беременной женщины, думал в книге как-то может более это объяснено, в прочем фиг с ним. )) Вспоминая все разговоры о Ранка, процессе создания пары и появления детей и полном отсутствии романтики… мир 12 королевств вообще какой-то асексуальный…в общем невольно в голову пришёл глупый вопрос, такое чувство как любовь местным людям знакомо? )) Сексом они там всёж занимаются, судя по тому, что мучительница Сузу была наложницей короля. ))) Таково положение дел. Из 12 Царств в Японию Шоко может унести только плоды - Ранки, из которых потом рождаются Тайки. Именно поэтому в Японии никто и не знает об этом другом мире. Весьма странно, конечно, но ладно, вижу этому нет приличного объяснения. Про дедка я кстати напутал, гомен, как он попал я прекрасно понял. Память подвела. (( на самом деле я имел ввиду кайкьяку учителя в Эн, в 12 эпизоде он говорит, что забрался под баррикаду вовремя беспорядков в Японии и оказался в этом мире. Это как понимать? )) Самая банальная слежка, вот и все. Отлично, тут разобрались )) Русских не видела, но с английскими можно вполне вляпаться. Кейки всегда называют Тайхо! Или Сайхо. Пересмотрел момент во второй серии, могу понять фансаберов, очень сложно понять, говорится Тайфу или Тайхо, услышать можно то и то, так что не удивительно, что допустили подобный ляп. Я смотрела официальный дивиди релиз на английском Откуда такой достали, можно полюбопытствовать? ) Люди всегда остаются людьми. И этот мир несмотря на всех этих богов и магических прибамбахов мало чем от обычного нашего отличается. Люди, даже обладая потенциалом для того, чтобы стать великим правителем и даже получив за это бессмертие, даже имея под рукой такого советника, как единорог, продолжают неосмотрительно совершать всё те же глупости, как и все остальные. Они возведены в статус богов, но на самом деле остались обычными людьми со всем придурями и слабостями. И единственные, кто может их остановить от страшных ошибок - это они сами. Никакая магия и никакой советник не поможет. Ведь Небесный Мандат - это всего лишь банальный сборник здравого смысла, как говорит Йоко. А Кейки, уже умудренный горьким опытом, отвечает ей, что как раз труднее всего следовать здравому смыслу. Нет, ну я всё понимаю, но ну неужели не сыщется по одному здравомыслящему человеку в каждом из 12 королевств, всего-то 12 нужно во всём мире?? )) Поглядим на ситуцию в 12 королевствах, империи Тай, Ко, Кей, Хо, Рю находятся в упадке, это 5 из 12! Неужели всё может быть настолько плохо при такой системе? Нет, я давно знал, что действительно хороших, не глупых, здравомыслящих, порядочных, честных, справедливых людей не так часто встретишь, но чтобы такая редкость… ))) Действительно ли женщина не умеет управлять, как многие до сих пор в нашем мире считают? Или же она будет лучше мужчины в таком деле, как утверждают некоторые феминистки? Автор и аниме дают вполне ясный ответ, по-моему. Ответ то дают, только разве можно его считать истиной в последней инстанции?! :blink: PS: beranda, я вас ещё не утомил? ) А то я могу быть нудным иногда ))) Да, кстати, предлагаю общаться на ты, не люблю я все эти формальности, не могу не поддержать Ёко в её решении отменить поклоны ниц ))

Почему? Да просто так! Потому что она, на взгляд "популярных" чокнутая и странная. Никогда с таким в школе не сталкивались? Вам крупно повезло. Искренне завидую. Пришлось побывать на её месте. Поэтому мне эта ситуация знакома до слёз. Сталкивался, но чтобы весь класс состоял из одних ненавистников, которые бы смеялись над какой-то совсем глупой шуткой. И чтобы объектом насмешек была вполне нормальная, симпатичная девушка, у которой есть тоже вполне нормальный парень, которая увлекается чтением фентези и просто не общительная, ну уж увольте, издеваются обычно не над такими. Считаю это неуместным преувеличением, ибо не вижу достаточных мотивов. Кстати говоря, я в школе был самым маленьким в классе по возрасту, к тому же я был необщительным, в старших классах я избегал всяких совместных развлечений, мероприятий, в общем меня можно было назвать не таким как все и мне в общем-то тоже иногда тоже приходилось не сладко, но до такого маразма не доходило. И хоть это и оказало влияние на моё мировозрение и психику, но не так как в случае с Сугимото. Если на то уж пошло, я бы ненавидел других сокашников, а не того человека, который хоть и не общался со мной при всех, боясь, что о нём плохо будут думать, но тем не менее испытывал ко мне искреннюю симпатию, а тем более ненавидел бы и презирал до такой степени, что был готов убить. "Если ты познал боль и страдания, ты становишься добрее к другим."© Ryoji Kaji В общем или Сугимото действительно большие проблемы с психикой или сценаристы нахалтурили, по-другому не могу это воспринимать. :) Во-первых - первая арка и есть самая изменнёная адаптация.....В романе Сугимито в Японии и остается, а Асано(нет, не Амано) вообще полностью выдуманный для аниме персонаж. Вот это для меня уже многое объсняет. Сценаристы со своей задачей не справились IMO. Да, Асано, перепутал, гомен.)) Но вернемся к аниме - теперь попытайтесь представить, что такой изгой как Сугимото получает невероятный шанс - попасть в другой мир, где, как она думает, она наконец-то найдет свое место и где она ориентируется куда лучше этого книжного примерного червяка Йоко. И тут! Такой облом! Все интересные вещи происходят с этой гнусной тряпкой, которая разговаривала с ней только за спиной у других и вечно перед всеми угодничала, позволяя всем безнаказанно над Юкой издеваться. И язык-то она откуда-то понимает, и меч ей какой-то дали и какую-то фигню в неё впихнули, чтоб она этим мечом размахивала круче Сугимото. Да и еще этот придурак заявил, что ОНА его господин.Это Йоко-то? Бесхребетная подстилка? Не-е-е...Ну явно он перепутал. А Йоко, конечно, верна своим старым привычкам - ведь она-то была как бы дружелюбна с Юкой до того, ну пусть и косилась при этом на остальных, чтоб никто не видел. Она обладает замечательной способностью - подстраиваться под окружающих и подпевать их песням, думая, что окружающие ей поверят. Оказалась она с Юкой и Асано наедине в чужой стране, значит и будет перед ними лебезить, причем вполне искренне и с лучшими намерениями. Только Юка-то знает, что грош цена такой дружбе и подстилочной подруге и, отлично понимая, что обстоятельства изменились в её пользу, даёт постепенно выход своему презрению и ненависти к такой дешевке. Юка отлично знает цену Йоко - ноль без палочки! Вот поэтому она не может поверить и принять то, что именно Йоко избранная, а не она, всю жизнь стремившаяся в такое место. А тут оказывается, что и здесь она вроде не к месту - ну как такое можно пережить! Вот тут и начинается Наполеоновский комплекс. В жизни и не стаким приходится столкнуться (Наполеон, например ) Уже представлял, да ситуация данная возможна, если тотально игнорировать факты говорящие не в её пользу, что возможно только в случае тотальной глупости или сумашествия. Про "изгоя Сугимото" и "гнусную тряпку Ёко" уже писал выше. "...даёт постепенно выход своему презрению и ненависти", постепенно, хмм? :) И начинается весьма скоро для этой компании жизнь по схеме - "300-й сезон Последнего Героя-Сердца Африки-За Стеклом" реалити-шоу. Никогда не смотрели? Я пару эпизодов посмотрела, а потом стошнило. А ведь не аниме - реальный мир Вот меня тоже воротит от таких передач и к тем людям, которые решили выставлять все свои самые низменные чувства на показ, я отношусь негативно, как и к авторам. Причём всё это показывают в гипертрофированной манере, потому что, чем больше этой гадости покажут, тем будет больше рейтинг. Поэтому "реалити" в таких шоу, мы видим через авторскую призму. Вот тоже самое и здесь, в этом аниме, искажённая реальность, которая для меня превратилась в НЕреальность. Нам показывают все эти дружеские, в кавычках, отношения между героями, но они не воспринимаются правдиво, уж больно не натурально смотрятся. Да я люблю аниме не за общую правдивость и реалистичность, также как и фентези, но мне нужны герои, которым я мог бы переживать, чьим обстоятельствам и тараканам в голове я мог бы верить. Вторая часть в этом плане у меня не вызвала нареканий, в отличии от первой :) И Йоко приходится столкнуться лицом к лицу с самым страшным - её предают все, включая её родителей. И увы, по большей части, она сама в этом виновата (но это лишь одна из причин, по которым она "рыдает" в конце). А вы бы на её месте веселились? Мне бы не улыбалось обнаружить в один прекрасный день, что я трусливая дрянь, чесслово. Она всего лишь пыталась быть одинаково хорошей для всех, но такое невозможно, поэтому тем самым она обманывала и себя и окружающих, невольно раня чувства некоторых людей и ей не хватало духу это признать, признать то что она считала добродетелью на самом деле являлось отчасти её эгоизмом. Но так ли она плохо поступала, чтобы заниматься таким самобичеванием, настолько ли она эгоистична и труслива? То что её предают все мне кажется просто невероятным, ведь она по сути хороший человек, настоящего зла никому не причиняла. Посмотрите Kare Kano, если не смотрели ещё, вот там главгероиня напоминает Ёко, с той разницей, что она именно НАДЕВАЕТ и НОСИТ маску хорошей девочки и делает это из ЧИСТОГО ЭГОИЗМА, отлично это ОСОЗНАВАЯ. Характеры героев там раскрыты чудесно и их поступки и поведение не страдают недостатоком мотивации. )) И Сугимото пришлось в итоге сделать то же самое и понять, что она сама корень своих проблем Ох и долго же до неё доходили очевидные вещи. Да будучи глупым, наверное проблематично осознать свою глупость... ))) И конец у первой арки по-моему очень-очень грустный и трогательный. Когда понимаешь, чем Йоко пришлось пожертвовать для начала своей новой жизни... Я слишком устал от её метаний и был уверен, что она останется в этом мире как императрица Кей, чтобы концовка меня тронула. Вторая часть да, вот она меня тронула, заставила переживать. Или вы хотите всерьез пообсуждать со мной шедевральность Звездных Войн? Не смогу, ибо не я не фанат и не очень хорошо знаком с предметом ;)Могу лишь сказать, что мир в ЗВ действительно отличный, а герои слабоваты (вспоминая Анакина и его переход к тёмной стороне в 3ем эпизоде) Но ведь это не мешает миллионам людей любить их, не так ли?Вероятно отчасти потому, что нет достойных альтернатив. Мне на ум ничего не приходит по крайней мере. Тоже самое и с 12 королевствами. Есть, конечно, фентези аниме, но оно не такое глобальное, масштабное. Достойные представители, напр. Scrapped Princess, Berserk, последнее одно из моих любимых аниме, но там повествовании сосредотачивается буквально на нескольких героях и сюжете. Всякая политика, устройство мира и тп не освещаются, минимальные детали, хотя в манге автор постепенно развивает окружающий мир, расшыряя границы мира для читателя и рассказывая о новых подробностях. Оно тронуло меня до глубины души, потому что на многие поднятые в нем вопросы мне пришлось самой отвечать в жизни. С данным обстоятельством не поспоришь, вы в нём увидели то что хотели увидеть, то что вам было нужно увидеть, то что вам близко и это хорошо, у каждого должны быть любимая вещь, своего рода зеркало души, т.ч. я рад, что у вас это произведение вызвает столько положительных эмоций ;) Я бы сказала, что в итоге, это рассказ о самом большом и самом банальном мужестве - мужестве продолжать жить. Несмотря ни на что. Для меня нечто подобным, жизнеутверждающим явился вышеупомянутый Берсерк (манга и аниме). :rolleyes:

Не уверен, что фанат данного аниме, читавший книги сможет понять, но лично я нашёл поведение некоторых персонажей глупым и не реалистичным в ряде ситуаций. Отличились в этом плане Yoko, Yuka и король Kou. Попробую вспомнить и описать в общих чертах. WARNING!!SPOILERS INSIDE!! 1ая серия - я не вижу никаких особых причин, почему весь класс смеется над Sugimoto после какой-то совсем уж глупой шутки. Она вроде простая спокойная девушка, увлекающаяся чтением фентези, откуда такая ненависть к ней у всего класса? Продолжая разговор о ней, после попадания в другой мир, она резко меняется, начинает воображать себя chosen one"" )) (после недавнего прохождения игры под названием Bard's Tale я с её поведения усмеялся, кто играл тот поймёт). Крыша у неё на этой почве съезжает капитально, такие обычно находятся вместе с новоявленными Наполеонами, Гитлерами, Жаннами Д'Арк и др. сами знаете в каком заведении. :) То что до попадания в этот мир у неё и Амано были какие-то отношения было забыто. В общем, вроде не чужие люди всёж и беда (трудная ситуация в которую они попали) должна их сплотить, но всем своим поведением они доказывают обратное. После того как Амано свалился со скалы, о нём никто не горевал, пару раз за всё время вспомнили со словами: "надо бы его всёж будет поискать как-нить, может он и жив", типа ну не Амано и был.. )) Зато вместо этого Ёко будет исходить соплями и самобичеванием (вернуться домой мне или не вернуться, там ведь мои близкие и друзья, поэтому я должна стараться вернуться, но как я смогу вернуться, к тому же они меня не любят, я плохая и у меня нет на самом деле друзей, поэтому не надо возвращаться, хотя нет, надо вернуться и доказать, что я не такая...я хоть и королева Кей, но я хочу домой, там мои родные, но меня не любят, ибо я не принадлежу тому миру и вообще я не хорошая и тд и тп), в общем все эти нелепые метания порядком утомили, даже после того как ей объяснили про её видения и бога-обезьяну нытьё не прекратилось. Сугимото быстро отпачковывается от единственных близких людей и спокойно уходит служить королю Коу легко поверив в его байку о том какая не хорошая Ёко. Спрашивается какого фига король Коу поверил в её намеряния, при его то отношения к Кайкьяку и наделил её силой отправил разбираться с Ёко, с чего он решил, что она станет убивать своего товарища с которым попала сюда. весьма странное решение для такой личности IMO. Почему Коурин ослушалась своего императора, когда он приказал добить Ёко, почему Сугимото поверила именно Коурин и не стала убивать, как хотел император, a как же порученная ей миссия? ))) Впрочем Сугимото и король Коу друг друга достойны в своём идиотизме и тотальном игнорировании говорящих против их действий фактов и знаков. До короля дошло, только когда он убил Коурин, хотя до этого ему было почему-то пофиг, на то что она умирает, хотя я не верю, что он не был посвящён в тонкости взаимоотношений Императора и Кирина, если не был, то почему спрашивается? В общем и наступило у него раскаяние и не стал он убивать ту, ради смерти которой не жалел ничего и никого и у Юки одновременно наступило прозрение, она помирилась с Ёко и стали они друзьями, счастливый конец этого бреда. Я не люблю беспричинных (не ну, ессно, у них были кое какие основания, но их считаю ну никак не достаточно) идиотов и нытиков на плечах которых держится вся история. Объясните пожалуйста, каким образом плоды из мира 12 королевств могут попадая в Японию родится там как обыкновенные дети. Почему в Шоку засасывает только из Японии в другой мир, а об обратных случаях ничего не говорится (только касательно плодов). Каким образом попал в мир 12 королевств дедок, с которым познакомился Амано и который их потом предал. Почему в 12 королевствах все осведомлены о существовании Японии, а в Японии нет. Каким образом король Коу узнал о том, что Ёко императрица Кей и послал демонов её уничтожить в ещё в Японии, когда Кейки сам буквально за минуту до того, как прилетел Кучо признал в ней императрицу. Потом я слабо понимаю, почему при такой системе правления в 12 королевствах, так много неблагополучных стран, в той же начальной заставке видны бои воинов на конях, не понимаю как в таком мире такое возможно, ибо по идее, должен быть довольно благополучный и спокойный мир. Обоснуйте правдоподобно, если можно. :) Добавлю: То ли ляп фансаберов, то ли может я туплю, но вот сейчас вспомнил, что кажется серии во второй слуга Кейки (Ширеи их кажется так называют) разговаривая с Ёко назвал Кейки по его титулу - Taifu, сейчас в 25 серии кажется выяснятся, что Taifu это один из 3 приближённых советников. А титул Кейки (это уже давно расказали) Taiho или Saiho. Я же русским языком написал, что посмотрел первые 2 истории анимационной экранизации. :) Мне никто не говорил, такой вывод я сделал сам, по первой части истории в аниме, от которой был не в восторге, уж извините, если в книги герои такие же как в аниме, то мне это уже говорит о многом. Если не так, разубедите меня, если есть желание, вы гораздо лучше знакомы с предметом, поэтому, если я не прав, то соглашусь с вами. Однако тут же вспоминаются ваши же слова. Потом, если бы это был фентези-шедевр, то возможно его бы перевели и издали на английском всёж полагаю. Плюс с романтикой там напряг, как уже отмечали в топике, что считаю ещё одним недостатоком. И касательно истории хочу также добавить, что меня напрягаются фентези с сюжетной завязкой аля "мы читали книжку и нас затянуло в другой мир" (С) Fushigi Yuugi ))), хотя здесь не совсем так обстоят дела, но сравнимо тем не менее. Ну и уж уместно опять же ваши слова на последок привести.

А зачем Гаттсу подходить к Кеншину? Нет, конечно, если Кеншин решит убежать, что врядле, то он его не догонит, а так...)) Один хитрый товарищ с Гаттсем сражался в помещении где много колонн, чтобы мечом было большине размахунться - в итоге его придавило обломками одной из них ...это касательно других условий)) А поскольку Кеншин с обстоятельствами Гаттса не знаком, то уболтать не получится, да и Гаттс, он препочитает рот во время битвы использовать не для болтовни )) Ваш отпадает, с его-то принципом не убий, "Love & Peace!" )))

Не будет денег - не будет еды, не будет еды - умрёшь от голода, так или иначе это битва за жизнь. Он сражался всю свою жизнь и это единственное что Гаттс умеет. И насчёт бессмысленности он вообще не задумывался, он решил искать свой путь, свою мечту, свой смысл в жизни и небыть частью мечты Гриффиса. А Химура боролся именно за идею, вы ОВАшку первую Кеншина смотрели надеюсь? :) 1. У Гаттса радиус поражения больше (сможет ли Кеншин к нему вообще подойти?). 2. Махает своим Драгон Слеером тоже не медленно, это не Санноске со своим занбато. )) 3. Гаттс носит броню (не будем брать в расчёт дварфскую броню берсеркеров, это будет уже почти чит :)). 4. Помимо меча обладает другим эффективным арсеналом вооружения, включающим в себя взрывающиеся бомбочки, метательные ножи, встроенную в его железную руку пушку огромной силы, также может прицеплять мощный скорострельный арбалет к этой руке. Результат в общем-то очевиден :) Кеншин же в ОВАшке бился на равных с Сайто и с Окитой. В сериале, опять же, поединок с Сайто закончился вничью. С Сожиро он бился тоже на равных, как и с Аоши по большому счёту, победил отчасти благодаря своему таланту своими речами ставить людей на путь истинный :) Не стоит также забывать учителя Кеншина - Хико Сейжуро )))

Скачать по Битторенту, ссылки на сайте переводчиков :) http://www.thehawks.org/ 30ый томик ещё не вышел, только по главам (10) по 266 включительно. Найти в mIRC можно или в торрентах А когда будет конец, я думаю, не в курсе даже сам автор :)

Я когда смотрел, так увлекся, что как я не патлся растянуть удовольствие закончилась он всё равно довольно быстро, эх )) Разочароваться в данном аниме очень сложно, если оно понравилось после первых серий )))

Ты слишком серьёзно к ГБ относишься :) Сила воли к учёбе, к новым знаниям, сила воли и упорство в движении к поставленной цели, хоть и основательно подкреплённая гормонами, но тем не менее ))) А среди достоинств, отличная анимация и дизайны (мимика и экспрессии на лице Кинтаро меня вообще убивали ^^, главгерой просто чудо)) ), великолепный юмор, глуповатый, но тем не менее забавный сюжет - для 6ти серийной комедийной ОВАшки этого вполне достаточно. А недостатков я не нашёл, разве что МАЛО, чёрт возьми! ))

В вулкан его, в вулкан, как кольцо всевластья ^_^

:lol: Зачем же так много, в принципе, одного Легато Блюсаммерса из Тригана для понтореза Алукарда будет достаточно :lol: ... как и для Лины Инверс )) В принципе можно и 2 на 1 Легато, будет ещё и проще, заставит убить друг друга их. )))

Милые неки из Азуманги, которые бедную Сакаки постоянно кусали. )) Куронеко из Тригана, у кого есть второй саундтрек из Тригана, послушайте трек номер 6 с Легато и Куронеко НЯЯ! )) Ещё покте из Hale+Guu запомнились, просто супер зверушки, в этом аниме вообще прикольного зверья хватает ))

Xellos Slayer Igo Знаете, в чём преимущество Гаттса перед Кеншином? Он не мелет языком, не забалтывает противника, пытаясь донести до него свои идеалы, он просто сражается за свою жизнь без лишних слов. Поэтому Кеншина, "который осознал бессмысленность убийств" он победит, его мораль и дух воина сильнее. Про мастерство строить догадок не буду. Если сравнивать Гаттса, то только с молодым Кеншином - Баттосаем. Если брать в целом, Кеншин сражается за свои идеалы, Гаттс за свою жизнь. Именно, поэтому последний находится в более выгодном положении IMO.

Респект, +1 Если не сравнивать Гаттса с читерами вроде Алукарда, с другими различными героями со сверх способностями, с роботами высотом с дом, а с нормальными людьми, то равных ему думаю просто нет. Его можно превзойти в бою, но его нельзя победить. Spirit never dies ))

Ion Опора есть паралельно с хайбанями показывают ворон, но ты кажется это слышал. Твоя теория о воронах лишний раз показывает, что предполагать можно оочень многое и точки зрения 2 людей могут довольно сильно отличаться. :lol: В общем вороны не катят )) А часто ли люди(тобишь мы) задумываемся об окружающих нас вещах, почему так почему не этак? Мир хайбаней метафора реального мира Часто или нет, но задумываемся и посему человечество не топчется на одном месте. При рождении люди отличаются только темпераментом который зависит от скорости обмена веществ. Все остальное формируется посредствам взаимодействия с миром, даже биографическая перинатальная матрица относится к этим взаимодействиям. Я сторонник считать темперамент частью характера. Однако вернёмся к сути вопроса, почему все Хайбане такие смиренные кроткие послушные и тп? Потому что они находятся в такой среде, где развиваются именно эти черты, говорите? Но, мы видим всёж примеры любознательных Хайбане, Хайбане которых не очень-то устраивает такое положение дел, хотя бунтом, как выразился тов. Animehits это назвать трудно. В общем есть другие нотки в характере помимо кроткости и смирения. Но мне не понятно почему все они настолько на зачаточном примитивном уровне и в итоге весь этот "бунт" превращается в смирение и спокойное подчинение правилам установленным загадочными товарищами свыше, которые даже своих лиц не показывают. Почему, например, парень додумался до того, чтобы попытаться перелезть через стену, но никто не додумался получить информацию другим способом. Видно, что данный мир таит в себе много загадок и герои не простые запрограммированные куклы, которых посадили в игрушечный домик и сказали вести себя хорошо, вопросов не задавать, из дому не выходить, а живые и думающие личности со своим Я, но тем не менее кроме копания в библиотеке дальше никто не зашёл. В общем данную явную условность, которую авторы предлагают воспринимать как незыблимый факт, я спокойно воспринимать не могу. Ну для начала хотелось бы услышать про глубокий символизм))) А потом, постарайся освободить свой разум, свою душу, убери надменную логику противоречащую природе, прочувствуй это аниме сердцем. Про глубокий смиволизм поведай-ка лучше ты, у тебя он всё же глубже (теория о воронах), моё же представление о мире довольно стандартно и уже встречалось в данной теме в общих чертах. )) Сердцем? В том то и проблема, у меня сердце и душа воина, посему такая атмосфера в Хайбане меня так угнетает, я не могу с ней мириться, она противоречит моему духу. Animehits Не забывайте что хайбаны всего лишь дети. Да ладно, а вы внимательно аниме смотрели? :lol: наш с вами мир не менее замкнутый и набор действий весьма ограничен здравым смыслом. И почему? Не согласен. Наш мир куда обширнее, он развивается (пусть может и в не правильном направлении), не стоит на месте в отличие от мира Хайбане, где время как-будто остановилось. Когда-то думали, что замля плоская и стоит на 3х китах, а сейчас речь идёт о полётах к другим планетам. Я бы сравнил мир Хайбане с замкнутым кольцом (кругом), которое каждый Хайбане должен для себя разомкнуть, а наш мир со спиралью с варьирующимися витками. Все хайбаны рождаются с уже сформировавшимися личностями, но без памяти о том почему они такие, а потом уже окружающий мир их начиняет менять. А вот тут согласен. Это аниме учит, что приспособиться (жить в гормонии) к окружающему миру лучше (правильнее) чем его изменить под себя, ведь результат изменения может быть непредсказуем. И для вас не важно, что представляет из себя мир, вам не важно какой он этот мир, главное прспособится? Если нет, то пожалуй, тогда воздеружусь от дальнейших комментариев на этот счёт :lol: Rat Всё бы это хорошо, но хаибеняшки на подобное не способны, они вообще не в состоянии предпринимать активные действия. Среди них нет лидеров, они зависимы от монахов и горожан. Для них авторитет монахов неприрекаем. Почему? Может поведуете. )) То что вы написали это итак очевидно (после или даже вовремя просмотра ХР). Их поведение вполне закономерно изходя из ситуации. Смотря как на ситуацию посмотреть, так что вам стоит попробовать взглянуть на неё более обширно, а не только с одной стороны. ...в итоге вполне реальную смерть Если не удасться вознестись в назначенное время, крылья отпадут и Хайбане станет простым человеком и будет спокойно доживать свою жизнь до смерти. Кажется что-то подобное говорилось в аниме (если нет, поправте). Опять же возникет вопрос, почему СПОКОЙНО доживать, почему бы после этого не начать задумываться об окружающем мире, пытаться прояснить вопросы. Представьте, что если бы с Реки это произошло всёж, как бы она себя вела... Да и вообще мульт не об этом и такой взгляд на него ничего хорошего не даст. Не мульт, а аниме. И о чём же оно по вашему?)) А другой взгляд на чего-либо, должен обязательно давать что-то хорошее? )) Кстати, в данном случае, я вижу, что он стал толчком к возобновлению обсуждение ХР и активности в этом топике, что IMO весьма хорошо. ;)

Давно хотел глянуть данную вещь и понять за что же её считают лучшей фентези. Посмотрел на данный момент 2 главы (из 4) до 22 серии. Ну что могу сказать. Первая глава не вызвала восторга, благодаря глупым постоянно рефлексирующим героям без всякой достойной на то мотивации. Сугимото это вообще lol. В общем с таким нереальным поведением главгероев данная часть не могла вызвать особой симпатии. "Не верю!" © А вот вторая часть очень понравилась, смотрел с удовольствием, залпом, от начала до конца. )) Хочу также отметить очень симпатичные дизайны, понравились. ) Мир в целом тоже весьма интересный, но связь с реальным миром (Японией) проработана довольно плохо IMO и ещё кое-какие мелочи касательно устройства мира меня немного напрягли, поэтому не могу в полной мере проникнуться атмосферой данного фентези-аниме. Возможно в книге дела обстоят лучше. Многих может смутить обилие различных терминов, особено поначалу, но потом всё довольно подробно разбирается, так что лично у меня проблем с этим особых не возникло, наоборот, когда много не понятного (тех же самых терминов), то этот чужой мир кажется реалистичнее, легче в него поверить. В общем, пока не вижу, за что данному произведению стоит очень высокий рейтинг 8.78 на АниДБ. Наверное потому что видимо единственная столь обширная фентези экранизация (хоть и далеко не лучшего представителя фентези, но выбирать не приходится). Как досмотрю, составлю более полное мнение ^^

Ion Наверное свою мысль по этому поводу мне до конца донести всё не удалось в своих постах :( Ответ на это я писал ) Чтобы додумывать многие вещи в Хайбане, нужна более твёрдая опора. Например, в одной из первых серий, когда Ракку привели в город, ей поведали довольно таки дискриминирующие факты (одеваться можно в самом плохом магазине одежды, работает одна из героинь в самой захудалой булочной и тп). Всё.. после этого эту тему никто не поднимал, я бы на месте героини, хотя бы об этом задумался. А так думайте, что хотите дорогие зрители, стройте гипотезы без всякой достойной опоры ;) Ну для тебя то, конечно ;) Не было? А может она просто не успела его продемонстрировать. Какие-то свои черты характера всё равно заложены в человеке, не весь характер формируется окружением, это видно по различным характером героев. Поэтому не вижу причины для того, чтобы, например, когда приносят и помещают ей на голову нимб не вопросить: "Какого чёрта, собственно говоря, зачем мне этот нимб на башке и каким образом он там держится в воздухе?" (что-нить в этом роде) Все просто стараюсятся быть хорошими хайбане, потому что так говорят другие, но всегда ли мы в жизни поступаем так как нам говорят? Да, Хайбане это не люди, но такие параллели можно думаю провести. Дык почему не начать задумываться, не прийти напр. к мысли: "There is no good or evil, there is only power power and whose to week to seek it". И после этого пойти попробовать вытрясти инфу из лиц в масках, а то совсем ведь зазнались и говорить при них нельзя и спрашивать их нельзя без разрешения, опять какого фига спрашивается, почем это надо воспринимать как данное, я не вижу для этого основы, она не дана. btw, не надо воспринимать написанный выше абзац в слово в слово, просто я хотел донести свою точку зрению, посему немного впадал в крайности, но идея должна быть ясна думаю. ))) И? :( Внешний мир в данном аниме, мне представляется не менее интересным, по меньшей мере. :) Этого одного было бы достаточно, если бы не было кое-каких минусов с моей точки зрения, о которых я говорил. Да, для многих это аниме шедевр, для меня просто очень хорошее аниме, а вот некоторым оно вообще не понравились, например моему другу, и причин у всех может набраться достаточно за что его можно любить или не любить, потому что например одни могут нём души не чаять, за его глубокий символизм, а другие может данный символизм терпеть не могут. От любви до ненависти...^^ Jekas Ответ написал выше, характер формируется не только в зависимости от окружения. )) Tushk@nchik Hmm, I think you don't get my point :) Оно не очень легко для воприятия, но дело-то не в этом. )) В чём писать снова не хочу, притомился, может то что написано выше в данном посте внесёт ясность :)

UT2007 & HoMM5