Jo.S.

Потому, что воспринимаются, как единое целое.

Ну вобщем привели Изгнанника к общему знаминателю - и то хорошо! :wacko: Сейчас готовлю довольно обширную статью с анализом жанров ретрофантастики, как только закончу - найду ту тему про паропанк и вывешу там.

А впечатление производил ;) Ну коли так, то я эти произведения знаю уже... Вобщем насчёт паро- магия действительно не обязательно, но вот мистика может присутствовать. А самое главное - это полу-мистическое отношение к технике! Кстати насчёт детей в эндинге: И правда в ваншипе сидят белобрысые детишки, которых Татьяна и Алисия учат, как надо летать. Вблизи их не показывают, так что давайте порешим, что это те детки-болельщики из третьей серии? И насчёт ваншипов: Их два! Два ваншипа клаусовского типа в эндинге! Аидно восстановили отцовский, который был на Экзайле.

Ну а в алхимике есть алхимия..... В "Сакуре, войне миров" - чертовщина. Вобщем сверхъестественное нечто, которого в дизеле нет и не может быть в принципе. Кстааати! Может насоветуешь что-нибудь стимпанковское, как знаток жанра? Он сказал: "Юрис..."

Но ведь жанры узнаются по деталям. Ести определённые правила жанра, которые оговаривают что можно в данном случае, а что нет. Не спорю, что в случае стим- и дизель- панка эти правила ещё не совсем оформились, ведь жанры крайне молодые. И очень часть эти жанры мешают между собой, что я считаю не совсем верным(что и сделали в приведённой статье), всё-таки они различаются. Точно также ещё пока окончательно не выработались определённые стим- и дизель- сюжеты, по которым можно точно определить жанр(хотя с дизелем немного проще) Ну а если по матчасти, то мы получим множество черт свойственных и дизель- и стим-, причём первых будет немного больше, однако других и немаловажных не будет. Так что Изгнаник - дикая смесь которая с одного боку ближе к одному жанру, а с другого к другому, которая скорее всего будет одним из кирпичей в фундамент этих развивающихся жанров. ------------------------------------------- Что касательно "Машины различий", которую я к данному моменту дочитал до середины, то у меня постоянно сохраняется ощущуние, что если заменить декореции(заменить латунные барабаны на кремниевые чипы, а "клакеров" на "хакеров"), то мы получим вамый обычный киберпанк. Так что в этом случае мы имеем дело с подменой стилистики. Может я не совсем понимаю что такое киберпанк, ведь для меня это ни что иное, как очередной жанр фантастики, где описываются сильно компьютеризированные миры недалёкого будущего с корпорациями, электронной метавселенной и некоторой группой изгоев, борющихся с системой.

Значит так: Изгнанник - скоре не стим-, а дизель-панк(*). Аргументы за это: -Воздушные броненосцы и битвы на них - абсолютно дизельпанковская вещь, точнее обычно в их роли выступают дирижабли. однако здесь их роль играют броненосцы. -Полёты и летательные аппараты - тоже такая же дизельпанковская вещь(мона вспомнить "Небесного капитана и Мир будущего", как яркого представителя дизельпанка) К слову, паро-панк обычно ещё только становится на крыло, тоесть летательные аппараты присутствуют только в виде экспериментальных моделей. -Винтажная стилистика - мундиры, интерьеры, титулы и т.п. -Присутствие таких "высоких" технологий, как ламповые компьютеры. Аргументы за паропанк: присутствие парового оружия(и всё :wub:) Аргументы против паропанка: Отсутствие магии, так ему свойственной(вспоминаем Arcanum) Аргументы против паропанка и дизельпанка: (Их всего три, зато каких) - Гильдия с её космической стилистикой - совершенно инородное тело для паро-дизель-панка - Экзайл - космичекий корабль, тоже инороден. - Нестандартный для дизель-панка сюжет - обычно ведь герой борется с психом-учёным, стремящимся разрушить ми, а здесь иной сюжет. Так что тут мы имеем дело со смешнием жанров. ------------------------------ (*) - оба названия к панку естественно отношения не имеют, просто уж так прижились в подражание "киберпанку" Кстати Стерлинговская "Машина различий" не совсем классический стимпанк, а скорее киберпанк, перенесённый на почву 19ого века.

Тему не надо, а вот со флудом пора пркращать, пожалейте хотябы Nabbe, ему ещё удалять это всё придётся.

Короч прекрашайте эту лабуднь.... надоло уж, слышали, модераторы ругаютъся... Всё равно ж нифига н решим.

Знаю... Хорошая статья была. Я её кажется даже цитировал где-то...

Бедный Эрлик! :D Оффтопик.

Ага! Я его теперь тоже терпеть не могу просто (специально не упоминал в предыдущих постах, смотрел два года назад, и потом ещё много раз. А первым аниме всё-таки у меня был Акира)

Его я читал(первый том), какой-то жестковатый, хотя посмотреть наверное можно. Тем более, что хотелось именно воздушных сражений. Та же фигня... Сначала 18.00, а потом 10.00 утром :D

А каваюшка у тебя за чО? ^_^ А голосовал за Люсиолу. А если честно, то за всех бы проголосовал, ну кроме адмирала Фредерика и виконта Ноулза.

А я вообще практически аниме не смотрел(окромя Акиры и Корабля-призрака в раннем детстве), пока случайно не наткнулся на четвёртую серию по МТВ летом. В то время душа требовала паропанка и сериал пришелся очент кстати. Посмотрел его значится и зафанател. Ну а последствие этого фанатения вы знаете.

Да там дизитцев навалом раненных, на койках и так просто шатаются, туда же всех без разбора свозили.

Воот где собака зарыта! :) Вот-вот! Прикинте, сколько заняла бы отрисовка 10 часового изгнанника врукопашную! Его бы просто никогда не сняли.

Вообще-то Дельфина говорила, что на нём прилетели люди.(ну или что-то наподобие) Практически мою статью про космлогию цитируешь... Ну, я же помню! BBnMY Это по-твоему не активное воздействие на атмосферу?

Дык они же нифигищи про свой мир не знали, им же интересно было посмотреть со стороны... А Гагариным стать каждый мечтает. Гагарина между прочим в космос тоже ведь просто так запускали, его полёт никакой практической роли не играл, результатов, кроме мирового престижа не принёс(ну окромя подтверждения, что земля всё-таки круглая). А на это хэвикарго есть, тонны две-три поднимет наверное. Что-то не заметил... Скриншот есть? И после неизвестно скольких тысяч лет там всё по-прежнему так ухожено? А в этом случае, где же население Земли? Которое должно во много раз превосходить технически жителей Престела. Мурата был к разработке куда ближе нас обоих ^.^ Ему лучше знать, там для разработки вншипов был пунктик про ОСОБУЮ гравитацию Престела. А Земля это или не Земя, разницы нет, всё равно не Престел и следовательно клавдиевый принцип не работает. Кажись там даже луч, бьющий небеса был.... Через три дня посмотрю ещё раз :( А вот изволь! B)

Я тоже в шоке. Две из самых интересных серий пропустили.

Нууууу! А то, что над ним облачность рассеялась(из которой пять минут назад вылетел Клаус) и засияло чистое небо, ты не заметил? А сцену сразу после этого, где из Анатоля видна висящая в небе крепость Гильдии(которая как известно находится в Грандстриме), ты тоже не видел? Её нет, потому, что они никуда не улетали, это же очевидно, вней нет смысла. На базар и на ваншипе слетать можно. А есть там сарай или нет - это науке не известно. Мне больше нравятся мои домыслы, чем твои, мои мне кажутся более логичными.(и у меня хотя-бы аргументы есть) А где земляне? Или по-твоему Земля была совершенно пустой и ждала, когда её снова колонизируют? И ещё кое-что: Клавдиевый принцип работает только в Престеле(читай интервью с Ранге Муратой). Следовательно на Земле ваншипы стали бы простым металлоломом.

Да и те вроде не очень большие

А может Клаус с Лави приютили тех двоих мальчишек-болельщиков из третьей серии? :D А Татьяна с Алисией их соответственно учат летать на ваншипе.

Это было очевидно. Транспортные средства климат на планетах не меняют, а вот терраформеры вполне на такое способны. Как только были прочитаны все мистериумы, Экзайл остановил Грандстрим. Или ты скажешь что он этого не делал? Может я конечно особо тупой, но для меня не очевидно, что это другая планета. Мне нужно, чтобы была сцена высадки. Кстати, кто знает, что там в Дизите подо льдом было, может как раз моря. Тем более сколько у них там льда было. Там был город на заднем плане, когда София несёт цветочки на могилку к Алексу. А дом всего "счастливого семейства" стоял посреди поля, нафига там инфраструктура. Кстати, в Анатоле люди ютились вокруг источников воды, а теперь воды стало навалом и люди просто рассеялись по поверхности (а с такой развитой авиацией им железные дороги или автобаны нафиг не нужны). Грандстрима больше нет, гильдии нет, лети куда душе угодно. Вот тебе и выше и дальше. Элементарная логика. Того, что они приземлились на другой планете тоже нет в сериале.

BBnMY Позволь не согласиться! Во-первых: Если бы они улетели - это было бы показано более явно,типа *вид на Зкзайл, улетающий от Престела и прилетающий к Земле*, то в мультфильме ничего подобного нет, есть только мгновение, когда мелькает некая "голубая планета", когда Альвис произносит последний ответ и есть сцена, когда все смотрят на Престел из космоса, причём вторая сцена никак логически с первой не связана и идет после. Во-вторых: Новый мир уж очень разительно напоминает Норкию. А пустовато там потому, что большая часть дизетцев погибла в ходе переселения и битвы с флотом Дельфины, а занчительная часть жителей Норкии была убита ударной волной, от рухнувшего куска крепости Гильдии. К тому же Дизит вновь стал пригоден для жизни и туда наверняка устремились колонисты(а это ещё минус к населению Анатоля) В-третьих: Экзайл не только транспортное средство но и терраформер. Экзайл вернул климат Престела в комфортное состояние и он(Престел) снова стал пригоден для жизни - сцена с тающим снегов в Дизите и с порхающими там бабочками. Если бы люди просто улетели на Экзайле, то в этой сцене не было бы необходимомти. И кстати Экзайл никуда не улетел. Вспоните, он же на задних планах постоянно маячит уже после прогилки на орбиту.

Ну во-первых, кто сказал, что это поисходило сразу после активации, скорее через несколько дней, когда Экзайл стали подробнее исследовать. Во-вторых, девочку из госпиталя зовут Холли Мадсейн - она дочь герцога Мадсейна, командующего флотом. просто папаня взял дочурку покататься в космос ^.^ А чё, там есть ещё какие-то дети? О отскринить можно?