Akirra

Lemaze. Аналогично, коллега.

Народ, постараемся действительно тему не испортить... To Teddyboy. Смертность среди ниндзя в то время действительно была высока, т.к. в лазутчики шли все кому не лень (крестьяне, воры, бандиты и т.п.), поэтому ничего удивительного в том что самураи их очень быстро убивали нет, ведь из них практически никто не владел боевыми искусствами (в прямом смысле этого слова). А вообще, народ, если кому что интересно - спрашивайте, если что знаю, обязательно поделюсь. Всех с новым годом...

To Sinobi. Я занимаюсь боевыми искусствами больше 10 лет, в том числе профессионально в армии 2 года. Поясов никаких не имею, да они мне и не нужны (давайте вещи своими именами называть, только без обид, поможет тебе эта тряпочка в уличной драке... Вряд ли, а мне мои умения и навыки помогали, причем не один раз.) А пояса мне и не нужны, мне важнее то, что я умею и знаю... С уважением...

А для меня немного играет... Зачем накручивать себе баллы (так сказать), когда можно сказать правду... Зачем придавать искусству мистический налет, ведь этого практически уже не осталось, все поставлено на научную основу... :unsure:

Вот именно, он сам пишет... Где он интересно его нашел? Согласно моим данным они и не встречались, да и за такой короткий срок невозможно было всему этому научиться...

Dr. Faust... Извини, что опять критикую :) , но мне до сих пор непонятно, где господин Медведев мог этому научиться (если знаешь просвети пожалуйста, а то у меня пробел в теории, потому что как он сам рассказывает у меня ничего не сходится). А так из Медведева я смотрел технику Унибос, хотя дома имеется и книга Шоу Дао (извини не читал еще - руки не дошли). По поводу унибос могу сказать следующее, задумка хорошая, но 85 % техники нерабочее, сам пробовал (мое мнение такое - с массой тела господина Медведева можно еще и не такое показывать)...

Lemaze... (читай в скобках, там все написано)...

Lemaze... Некоторые умения ниндзя и сейчас используются в некоторых армейских спецподразделениях (например: американские зеленые береты, английские SAS, наши ГРУ и т.д., да и в самой Японии в силах самообороны - мифическое 701 подразделение (я по крайней мере ничего нигде не нашел о их существовании)). Просто там не совсем ниндзютсу, потому что все это было открыто другими людьми и в другие времена, хотя если их и сравнить получается одно и тоже.

Принципов там абсолютно никаких... Назови хоть один, которого нет у других... (Извини что резковато получилось, но по другому текстом не получается). :blink:

Lemaze (rulezzzzzzz). Даже я бы лучше не сформулировал... ;)

Niseimono Почто полностью согласен... Люди, занимающиеся ниндзются занимаются ничем... До меня только сейчас начинает доходить что рукопашного боя как такового у них просто не было. ведь контингент ниндзя составляли все кому не лень (крестьяне, ронины, воры, бандиты, убийцы) и каждый владел своим набором приемов, поэтому изучать рукопашку ниндзя - это то же самое что попытаться обнять вселенную...

Вы возможно меня бить будете (шутка)... Но дело не в том что оно стало более доступно и упрощается... истинное учение скорее всего утеряно - даже сами японцы не знают каков на самом деле был рукопашный бой ниндзя. Всякие приспособления, методы маскировки и т.д. и т.п. дошли до наших дней, более того большинство из них используются в армейских спецподразделениях, но это уже пардон не ниндзюцу... Потому что средневековому ниндзе и не снилось до каки высот развился уровень шпионажа в наши дни. <_<

Dr. Faust... Поэтому в мусульманских странах женщину вперед и пропускают, чтобы по голове ей доставалось, а сам он мог сбегать за подмогой... :)

Dr. Faust... Спасибо, вашими молитвами я выжил и даже удивил тренера отобрав у своих оппонентов палки (правда и мне немного досталось, но это уже от тренера). А так и свой кругозор немного расширил... То что у тебя называется Кали арнис эскрима - это значит что это школа мастера (или грандмастера) Кали, (те с кем я по спортзалу плясал занимаются Жирон арнис эскрима). Поначалу все таки это система фехтования палками и т.д. (так называемая старая школа). Рукопашный бой как таковой появился в ней уже фактически в наше время (новая школа)... Засим позвольте расшаркаться пойду зализывать раны боевые (нелегко в последнее время опыт дается, так и норовят обидеть)...

Yo-Suke... Я тут с народом пообщался, они говорят что на 1 кю нужно выполнить чисто то же самое что и 2 кю +: 1. ёкомен учи никкё и санкё 2. сувари вадза: сёмен учи иккё исёмен учи коккю наге, хамми хантачи сихо наге 3. бой в свободном стиле против 1 противника (очень часто бывает что против заданных видов атак). Другие к этому добавляют что все приемы должны быть выполнены чисто, а так я в остальном согласен с вышенаписанным Dr. Faust

А сказал что это школа ниндзя свм Хацуми... И тем не менее, кто тебе сказал что информация о клане уничтожалась последним живым членом клана... Туфта это полная, потому что если это так, то мы никогда бы о них и не услышали, и не дошли бы до нас многие записи о них и их книги... Много есть еще всяких бы. И последнее - японцыэто нация, которая никогда и ничего не уничтожает - ведь это может понадобится их детям...

Dr. Faust, а никто и не смеется, просто на мой взгляд эффективность даных техник сомнения глубокие вызывает, потому что у нас (имеется в виду экс-СССР) некоторые виды атак вызывают лишбь ухмылки у людей, которые знакомы с настоящим рукопашным боем... А вообще не буду распинаться, побежал я быстренько все проверю (у меня знакомый один тоже эскримой занимается), потом расскажу (если в состоянии буду). Пожелайте мне удачи...

Насчет Кали не помню, а арнис эскрима это филлипинская боевая система (???), бой проводится на палках и представляет собой модернизацию фехтования (за основу взята система фехтования испанских конкистадоров). В последнее время отдельные энтузиасты умудряются даже показывать рукопашную эскриму (а я то неграмотный человек считал, что там используются только палки, да и не я один так прокололся :D )... Ну по крайней мере они не показывают ничего сверхъестественного и нового, создается впечатление дежа вю (где то я это видел) и приемы их по крайней мере на мой взгляд могли быть и эффективнее, я бы например не стал поворачиваться к противнику спиной или боком если он вооружен палкой или не дай бог огнестрелом). Если и теперь еще интересно могу продолжить...

Yo-Suke. Поздравляю... Чуть позже скину на какие техники лучше делать упор. Dr. Faust... Я тебя немного перефразирую: "не бывает плохих или хороших систем (у всех систем есть достоинства и недостатки), а бывают плохие ученики (хотя и учителя тоже)".

Как и обещал, обосновываю про Масааки Хацуми. Итак, согласно его же утверждениям, он унаследовал от своего учителя Такамацу Тосицугу 9 древних школ ниндзя: Тогакуре-рю, Кумогакуре-рю, Куки синден-рю (Кукисин-рю), Такаги Есин-рю, Гекко-рю, Гекусин-рю, Кото-рю, Гикан-рю, и Синден фудо-рю. Такамацу изучал их (якобы) у Тоды Синрюкена Масамицу и Иситани Мацутаро… Поехали… (для удобства немного не в том порядке) 1. Куки синден-рю. Вся техника работы с оружием в Будзинкане позаимствована у этой школы (что не скрывает сам Хацуми). Это очень влиятельная школа, которая оказала очень большое влияние на боевые искусства Японии и если проследить ее генеалогическое древо никакой школой ниндзя и не является (а является что ни на есть самурайской) 2. Такаги Есин-рю – является родственницей предыдущей школы. Здесь суть такая… В итоге одна из ветвей школы перешла к Иситани Такэои, среди его учеников были Такамацу Есиеси (отец Такамацу Тосицугу) и сын- Иситани Мацутаро (который впоследствии сбежал не вынеся тренировок). Сбежавший сын изучил Кукисин-рю, и позже соединил две школы и преподал !!! эту систему Такамацу Тосицугу. Тут тоже связь с ниндзя нигде не прослеживается. Разве что поверить ничем не подкрепленному утверждению Хацуми, что семья Иситани была семьей тюнинов из Ига. Однако и к ним Такаги-рю попала из рук самураев не ранее второй половины 19 века (для правки – 99% техники Будзинкана позаимтвовано у этой школы) Две этих вышеописанных школы благополучно дошли до наших дней и ныне преподаются в десятках додзе по всей Японии, мастерами, которые себя к ниндзя почему то не причисляют… 3. Гекко-рю, Гекусин-рю, Гикан-рю, и Кото-рю – являются не отдельными школам, а лишь мастеоскими вариациями на тему одной и той же техники. Все эти школы сохранились только в Будзинкане, а единственным источником по их истории являются «устные предания» Тоды Синрюкена Масамицу (устные предания человека, жившего на рубеже 19-20 веков не идут ни в какое сравнение с аутентичными письменными источниками. К тому же в генеалогиях им сообщенных содержатся десятки имен, не зафиксированных ни в каких письменных источниках). К тому же если проанализировать технику… интересно… все это является стандартными приемами первых двух школ. К тому же вся техника такого рода рассчитана на бой с противником, не защищенном доспехами, а это уже 20 век господа!!! К тому же бросковая техника 4 секретных школ не отличается от Такаги-рю. 4. Про остальное тоже самое, не известно ни о школе Тогакуре-рю (нет ее ни в одном из письменных источников). К тому же как сказали сами японцы… «Такамацу Тосицугу воспользовавшись модой на литературу по ниндзются составил новую генеалогию этого искусства. В этой генеалогии перемешаны реальные и вымышленные герои поэтоиу проверить ее достоверность не представляется возможным». Некоторые отцы основатели вышеупомянутых школ ниндзютсб в эту генеалогию просто не попали!!! 5. Самый убойный аргумент… Он (Такамацу Тосицугу) унаследовал эту генеалогию, а также такие школы ниндзя как… (вышеупомянутые)через устную передачу Тоды Синрюкена Масамицу. Однако согласно записям этот человек умер в 73 года в 13 год Мэйдзи (1879 год), а Такамацу родился на 4 года позднее… К тому же имя отца Такамацу упоминается только в школе Такаги, а в остальных его нет. Интересно как получается что сын Тоды Синрюкена не был знаком с тайными школами, а его внук (в обход отца) стал их наследником. Там еще много, но я думаю что и этого достаточно…

Народ, обосную про Хацуми чуть позже, а сейчас извините, уж очень сильно спать хочется... (Всем кто ложится спать-спокойного сна)...

Хочу процитировать одного очень известного мастера (имя не помню, но кому интересно могу порыться в памяти). Так вот, он сказал что все, идущие по пути Воина идут на одну вершину, только разными тропинками (стилями), поэтому без разницы чем заниматься, главное это заниматься...

Интересно (мне про это тоже человек рассказывал, который меня в армии тренировал). Только вот нескладуха получается , если ты новичок в боевых искусствах, то как ты отличишь псевдотренер это или нет. (Ни разу не сталкивался с таким, будто бы безобидные на вид движения могут убить?? А я сталкивался.).

Народ, извините если буду повторяться (некогда было все читать - потом все дочитаю и поправлюсь)... Несколько соображений... 1. Наработки ниндзя используются до сих пор различными спецслужбами, только все это поставлено на научную основу... (например нас кое-чему учили)... 2. От ниндзюцу до нас дошло действительно очень мало (практически ничего), проникновение, методы по вербовке и перевербовке - это все было додумано уже в наши дни... А вот в частности рукопашный бой ниндзя до нас (к сожалению не сохранился) 3. Масааки Хацуми не ниндзя (что бы он сам на это не говорил) он преподает смесь из девяти (почти главных) японских школ кобудо, которые к ниндзютсю никакого отношения не имеют. (Это то же самое что и люди преподающие Джит Кун До Брюса Ли. Хотя он сам писал в своей книге, что у этого искусства нет учителей, а если кто и пытается это преподавать - то он шарлатан).Если кому то это интересно, то могу обосновать более подробно. P.S. Чтобы не возникало вопросов в моей компетентности - занимаюсбь боевыми искуссвами уже больше десяти лет точно (давно начал, не помню уже когда), служил в спецназе ГРУ - там занимался этим более профессионально...Да и теперь это мое хобби (как практика, так и теория). Всем удачи...

Катсумару Я знаю, что в айкидо не всегда круговые уходы, но на улице оно мало применимо (по крайней мере на тех ступенях на которых находитесь вы да и все наши сенсеи тоже). Я никого не хочу этим обидеть, но приведу один пример... Тренировал я одного своего друга, потом мы с ним решили сходить на айкидо... Преподавал там дедуля с черным поясом вторым даном. Я к нему подошел и попросил что-нибудь на мне продемонстрировать (предлагать спарринг пожилому человеку совесть так и не позволила)... Он попробовал провести на мне обно из удержаний и... не смог его сделать... Я позволил завести свою руку за спину, на этом все и кончилось... Потом это же самое удержание на мне демонстрировал мой друг - у него оно получилось (лучше не то слово) я буквально подлетел в воздух и брякнулся так, что думали пол в спортзале проломим, а у всех остальных челюсти до груди висели. Друг этот был в командировке год в Австрии, там и начал айкидо заниматься, а потом на моих тренировках он на мне пытался практиковаться.... Засим все... Всем удачи и успехов. P.S. классный форум, стоит сюда почаще заходить.