Akirra

Как и обещал возвращаюсь к набивке... Способов много (особенно жестких и даже я бы казал жестоких - когда то они были нужны, чтобы ускорить процесс подготовки бойца). Вообще все процессы сводятся в общих случаях к набивке и накатке. Начнем с того, чего делать не надо. Нельзя бить рукой или ногой в стену, и вообще в любое препятствие, которое человек в принципе сломать или уронить не может, по этой же причине нельзя бить в толстые деревья, этим ничего кроме мозолей на кулаках не добъетесь. Поверхность по которой наносится удар должна хорошо реагировать на удар, и желательно оптимально моделировать ту повехность, по которой будут наносится удары в реальном бою (и с помощью набивки придавать удару определенные качества). Для этой цели подойдут макивары (в том числе и деревянные, обмотанные веревками-это вообще оптимальный вариант), различные груши и т.п. Начинайте наносить легкие удары по вашей макиваре (груше), постепенно усиливая их пока не появится ощущение тепла, задержитесь на этом ощущении на 2-3- минуты не усиливая больше удар. Больше в этот день упражнение не повторяйте. С ногами немного иначе, можно таким же образом, а голень можно и по другому. Возьмите бамбуковую палочку до локтя длиной, толщиной примерно с большой палец, расщепите ее на более тонкие и свяжите обычной резинкой. Вот таким снарядиком и набивайте ударную поверхность. Накатка производится той же палочкой, просто катаем с нажимом по набиваемой поверхности. Усилие также как и с руками увеличиваем до появления тепла... Эти упражнения нельзя делать через силу или боль... Если появились болевые ощущения, то значит вы что-то сделали не так, в этом случае упражнение лучше прекратить. З.Ы. И еще, желательно, чтобы набиваемая поверхность была напряжена, чтобы одновременную набивку получали кости, мышцы, кожа, сухожилия (например китайцы набивают себе ноги стоя в стойке всадника). Не стоит набивать голову (по крайней мере сильно и долго), т.к. она не для ловли ударов предназначена. После этого удар необходимо поставить на той же самой груше. Для этих целей уже лучше пользоваться специальными снарядными перчатками (т.к. руки тоже лучше поберечь). Головой здесь стоит попробовать несколько ударов, а головой вообще самое то отрабатывать удары в воздух.

To Corporal_Shephard: Насчет крутого спецназовца я тебе ничего не говорил (ты сам это сказал <_< ), у нас были и покруче... Я закончил службу в звании старшины, а насчет части и всего остального - зачем тебе это??? Если интересно, то кидай адрес в личку - отвечу (а так не будем флудить в теме, тем более не всем это интересно).

То Corporal_Shephard: Запястью необхлдима элементарная набивка, когда ты наносишь удары по груше у тебя тренируется правильное положение руки при ударе и набивается запястье, а недостаток кальция тут ни при чем. Про каратиста твоего - я же писал, что такое почему то только у нас в стране наблюдается (это насчет правой руки, а вообще у японцев 2 дан считается то же самое что у нас детский сад, каратист становится реально опасным (это к вопросу одним ударом наповал) дана с 4-5.) Насчет кимоно я тоже не зря сказал (видимо как кого учили, или как кто тренировался). Мне напрмер без разницы в кимоно он, в разгрузке, дубленке, или вообще в костюме Адама - полетит, никуда не денется. Про обувь пожалуйста еще раз предыдущее мое сообщение прочитай (а так я тебе скажу, тому, кто специально тренируется бою в обуви - поединки босиком выглядят дико). Насчет Чечни я тебе так скажу: потому и не могли вспомнить - ведь вы все таки милиция (а я служил в армейском спецназе, если посмотришь ранние мои сообщения - я там все писал). Вам не приходилось воевать на открытых пространствах, а бою в городе вас видимо и подавно не учили, раз ты такое пишешь... В Афгане конечно число рукопашных схваток было больше... В Чечне, в условиях действия малых групп, и нашпигованности их новейшим вооружением действие рукопашных схваток было сведено до минимума (что толку идти с ножом на противника, если он тебя из снайперской винтовки положит)... Наши например дествовали так (это касательно бою в городе) в помещение летела граната, после этого все поливалось огнем из 2-3 АКМ, если казалось что там еще кто-то шевелится, то процедура повторялась заново. 5-6-обойм обычно на 15 минут интенсивного боя не хватает, это я тебе по опыту говорю (если бой интенсивный), к тому же у некоторых солдат возникает опьянение огнем и патроны вылетаю просто в трубу...

То Corporal_Shephard: Дядя, вы видимо либо прикидываетесь, либо совсем никогда не участвовали в драках... Что толку от вашего правильного держания кулака при ударе, если не тренированное (читать не набитое) запястье при ударе просто сломается...Едем далее, у хороших каратистов левая неходовая, согласен, но не полностью, (неходовая она в основном у наших каратистов), на востоке все школы начинают разучивание элементов и приемов именно с левой руки, так что познакомтесь с нормальным каратистом, попросите у него спарринга, а перед спаррингом скажите, что у них левая неходовая - результат Вас сильно удивит (а вообще тренировка у каратистов направлена на развитие левой части тела так же как и правой, как и у боксеров тоже). Кимоно на противнике или нет - значения абсолютно никакого не имеет, у обычной одежды как и у кимоно тоже есть воротник и тому подобные аксессуары. Прости, набивку ног пропустил... Зачем же на улице разуваться... А вообще, попробуй ударить хотя бы по груше босой, а затем обутой (или наоборот), ногой... Почувствовал, разницу, а теперь подумай, почему так... Да потому что векторы приложения силы у обутой и разутой ноги разные, а вообще, если человек хорошо занимается, то тебе и каратист с обутой ногой так звезданет, что небо с копеечку покажется... А насчет истории с Омоном, прости, ни грамма правды... Я не слышал, чтобы наш ОМОН ездил в Японию по обмену опытом, насчет сломанных ребер, ключицы и т.д. (ты только представь себе какой-бы кипеш поднялся...), к тому же в Японии в силах полиции практикуют не карате, а полицейскую разновидность дзю-дзюцу, к тому же по часам занятий на рукопашную подготовку у них тратится в 3 раза больше времени, чем у нас (не говоря уже о том что Омон - это не бойцы). Выводы: не нужно писать о том, чего не знаешь, здесь собрались серьезные люди (в большинстве своем), которые, общаясь с себе подобными хотят хоть чему-то научиться... Поэтому не надо им мешать туфтовыми высказываниями... З.Ы. Вот такое вот длинное и гневное послание получилось. Извини, если вышло немного резковато...

Господа, насчет пункта 2 - я же предупреждал, что филонить не следует, читайте пункт до конца... Без постоянной набивки набивка пропадает не так быстро, как вы думаете, гораздо быстрее пропадает выносливость и скорость (но после неторого времени постоянных занятий, говорят что 10 лет должно хватить, это все останется с вами на всю жизнь, с возрастом конечно будет все ухудшаться, но все таки)...(Млин, занимаюсь больше 10 лет, а такого прогресса нет, наверное плохо занимаюсь ^_^ ) Насчет набивки обязательно скину (тем более кто-то по-моему просил), но на выходных, у меня среди недели И-нет больно дорого обходится, поэтому встретимся на выходных (лично у меня они послезавтра уже будут) З.Ы. Lemaze, насчет набивки костей, ты прав, хорошо бы не переусердствовать (но это как и в абсолютно любом деле). Удачи всем...

Да, ты прав, набивать можно не только ударные поверхности, а практически все (беда только что на это времени не хватает, т.к. набивка очень много времени отнимает).

Избежание травм... Если я не все упомяну, звиняйте, могу просто из виду выпустить. По крайней мере напишу что пратиковалось у нас в секции. 1. Никогда не торопитесь, (можно конечно гнать во весь опор, не обращая внимания на стоны организма, не приспособленного к нагрузкам и... свалиться за шаг до финиша). У вас еще все впереди. Вспомнить о словах тренера: терпи, не обращай внимания и т.д. нужно будет потом, потому что если вы пришли на тренировку впервые, то организму потребуется не менее полугода, чтобы нормально перестроиться, потом можно вспомнить и об этих словах. 2. Не применяйте на каждой тренировке принцип предельно допустимой нагрузки (это разрушит ваш организм). Применяйте принцип 85-90%. (Поясняю, если ваш масимум в отжиманиях 100 раз, не отжимайтесь 100 - отжимайтесь 85-90, но это только один пример). Конкретные рекомендации о предельных допустимых нагрузках получите у врача (лучше если это будет вообще до начала тренировок. За вполне умеренную плату вас обвешают датчиками, заставят крутить педали велотренажера, может быть что-то еще. Такой специализированный центр можно найти через горздрав например). Принцип максимальной нагрузки применяйте не ранее чем через несколько месяцев. да и то не на каждой тренировке (лучше если это будет один раз в неделю, но чтобы после этого было не менее 2 дней отдыха). Из тренировки в тренировку ваши 90% будут расти, поэтому не филонить. Поначалу проявляйте осторожность при выполнении упражнений, при которых необходимо напрягать мышцы тела в течении длительного времени (например при борьбе в клинче). Ограничьтесь 20-30 секундами, проблем с давлением тогда тоже не будет. 3. Не стоит отрабатывать технику (тем более сложную или требующую точности) после того как вы ударно выполнили силовую нагрузку, технику можно тренировать и перед ней, это тоже снизит вероятность травмы. 4. Самым трудным является не первое, а второе занятие... Мышцы болят, идти неохота и т.д., поэтому старайтесь первую тренировку делать перед выходными (лучше адаптируетесь). 5. Полность. ушибов избежать конечно не удается, но их тоже можно свести к минимуму. Например, периодической набивкой. (Пример из секции: постановка блока голенью, от кругового удара ногой. Для начала мы с учениками выясняли какие ударные (блокирующие) места здесь задействованы. Поможет в этом обычная палка. Один из учеников наносит несильный удар палкой по этой же траектории, другой блокирует голенью. После выяснения этих мест ного предварительно следует набить (о правильной набивке, если попросите, тоже расскажу) в течении нескольких тренировок, потом можно опять отрабатывать их палкой, потом с партнером, тогда риск получения обширных синяков на минимуме. (Кстати, первое время можно и нужно использовать средства защиты, потом лучше заняться набивкой ударной поверхности на груше. а затем с партнером). 6. На тренировке будьте предельно внимательны (если тренер не хочет этого делать), потому что у меня например голова не для ударов предназначена, чаще всего я ей просто думаю (смайл)), а если вы будете долбить по голове противника как в реальной жизни, то от этого тоже ничего хорошего не выйдет. 7. Если все таки травма произошла, используйте нижеописанный метод (некоторые врачи его называют ПЛДП): П-покой - тренировка должна быть немедленно прекращена; Л-лед (или охлаждение места повреждения, можно холодной водой)-уменьшает отеки, кровотчение, боль и воспаление; Д-давление-необходимо приложить умеренное, но постоянное давление, например давящую повязку; П-подъем- держите место повреждения в приподнятом состоянии, чтобы предотвратить скопление крови и жидкости, которое вызывает отек и воспаление. Если в течении 24 часов симптомы не проходят (после таких мероприятий) или боль становится сильнее, идите к врачу. Если вы уверены, что повреждение является серьезным, к врачу немедленно. 8. А вообще больше прислушивайтесь к своему состоянию, это тоже должно помочь. Удачи (здесь я не все указал, но этого должно хватить в большинстве случаев)

Ryo-oh-ki. Заниматься я начал уже давно (больше десяти лет). За это время практически все попробовать успел... А тренировать людей я начал после армии (энто у нас 99 год был-тогда я пришел)... З.Ы. А кикбоксинг - самое что ни на есть западное искусство (а не восточное). Придумал его немец (по- моему Брюкнер его фамилия) в начале семидесятых в западном (по-моему) Берлине. З.Ы.Ы. По поводу избужания травм... Чичас..... ^_^ З.З.Ы.Ы. В армии мой тренер говорил: чем больше шкаф-тем громче падает... И действительно, с ним в спарринг даже наш старшина (прапорщик) вставать отказывался, А дядя вельми большой был (я по крайней мере таких больше в своей жизни не видел).

Не понял вопроса, насчет сколько я тренирую людей. Это тренировка по времени или вообще сколько я людей тренирую.

А насчет тренеров, как отличить нормального от ненормального - не знаю, надо подумать, вопрос как-нибудь и этот можно решить... Офицер, который мне преподавал рукопашку в армии предпочитал прийдя в секцию предложить тренеру спарринг и если тренер проигрывал, то у него он не занимался (за то время что он мне преподавал он ни у кого не занимался :) )... Но это вроде бы немного не в тему... Вот еще пример... Когда я был помладше, решили мы с друзьями походить в каратэ-до... Пришли, народу тьма... А тренер..., у тренера просто видимо прикол такой - новичка ставить в спарринг (причем не с таким же новичком, а с тем кто там отзанимался с полгодика). Вот это уже не тренер, как может новичок, прийдя в зал, чтобы его научили драться, стоять против не бойцов, но их подобия... Причем, что интересно, если новичок справлялся (с нами паренек один ходил, на несколько лет старше нас, неплохой опыт имел надо сказать, уличных поединков), то выставлялись уже двое, потом трое (паренек этот завис на троих, двух он просто вырубил, третий (пардон), ему по достоинству зарядил... Потом на тренировках за каждый косяк мы или отжимались, либо качали пресс...причем все (мужики туда ходили, так даже в раздевалке "брюзжать" начали, но после наших слов, что мы согласны удовлетворить претензии, если они захотят нашими кулаками на улице, что-то замолчали)... Еще нюансик, там была например такая проверка - встает шеренга (стойка всалника), старшие ученики идут вдоль шеренги и с развороту ногой бьют в пресс - это проверяют его так. Причем новички ставятся наравне со всеми, даже если у них это первая тренировка... Вот это пример не тренера... З.Ы. Вспомню слова одного моего знакомого каратиста (стиль уэчи-рю, сам человек пожилого возраста)... Тренер, пожалей людей, заниматься к тебе пришли не супермэны, а обычные человеки, и то что тебе кажется они должны делать сейчас, они сделают это через месяц, причем как тебе надо... Это к вопросу о предепреждении травм... Удачи всем, но к травмам я вернусь завтра...(денег на И-нет кинуть не успел).

Насчет того, что тренер не может видеть все косяки... Отвечаю, может и должен (точнее просто обязан). И это не пустой треп... После армии 1,5 года преподавал рукопашный бой версии ГРУ в квартальном клубе (абсолютно бесплатно прошу заметить), за все это время у так называемых учеников (у меня их было 14 человек, с возрастом от 17 до 22) один разбитый нос и несколько синяков, да и то это было скорее исключение из правил, до сих пор никто не пожаловался что мое "преподавание" не помогло ему на улице, даже наоборот- благодарили (некоторые даже до сих пор в гости с тортиками на рюмку чая ходят). Следующий вопрос: французский бокс взял из савата не несколько ударов, а практически все... Ноги - полностью (там кстати в классическом варианте удары старались наносить не выше живота (некоторые даже и это считали высокими), если били в голову, то с упором руками в землю), руки - английский бокс, т.к. руки в классике держались либо за спиной (оружие в смысле противнику не казали), либо наносились удары лодочкой по ушам, ладонью в нос, уши и т.п. УПС, звиняйте, ребята, у меня интернет уже третий раз обрубается (видимо опять деньги кончаются, завтра докидаю послание, заодно дам несколько советов как от большинства травм уберечься. Удачи всем.........................................

Извините, что в полемику поздно включился... Гнать не партнеров таких надо, а тренеров... Насчет синяков на руках и ногах могу сказать только одно, они конечно будут периодически появляться (но это опять таки недоработка тренера), весь тренировочный процесс можно организовать так, что никаких травм не будет... Насчет боевой эффективности сават - это была система самого что ни на есть реального боя (практиковалась в основном в среде бандитов и тому подобного декласированного элемента). Насчет ее упадка не уверен, на основе сават сформировался впоследствии французский бокс (это помимо того, что техника его известна и сейчас). Кстати, знаменитый наш рукопашный бой версии НКВД тоже включал ряд элементов из сават, они же присутствуют в боевом разделе самбо. Так что слухи о его кончине несколько преувеличены. Насчет капоэйры и тхэквондо... Как я раньше и писал все от вас зависит, точнее как заниматься будете. (в смысле от человека), встречал я тхэквондистов, достаточно серьезных бойцов (извините с капоэйрой сталкивался эпизодично, ну не прижилась она у нас)... Засим позвольте расшаркаться...

Если бы каждый дрался как ему удобнее, результат как мне кажется был бы немного иной, потому что если начать с самых начал, то борьба повсеместно распространена была больше, чем ударные стили...(но это лично мое мнение) :)

Господа, вы скатились к спору, кто лучше: ударники или борцы. А ответ - никто. Проводились специальные тесты на эту тему, результат их был примерно 50 на 50%.

Эффективность стиля Грейси - никакая... Она специально предназначена для таких боев, они не лезут в драку... Максимально сближаются с противником, валят его на землю, сами стараются быть сверху, после чего следует несколько отключающих ударов... Еще раз повторяю - это не показатель эффективности... (А если их несколько, а если они вооружены, а если он боксер профессионал или (не дай бог) борец-профессионал, про остальные ситуации я лучше промолчу...). А насчет убийства чемпиона возле пивной - да, был такой случай... А еще наш прославленный боксер (если я неправильно фамилию указал поправте меня пожалуйста) - Степашкин, долбил на ринге всех (сам был легковесом), даже до супертяжей добрался, а погиб в обычной уличной драке от ножа... З.Ы. Простите что долго не появлялся, проблемы с И-нетом были... Всем творческих узбеков...

Ryo-oh-ki... А меня всегда забавляли наезды славян на восточников... Не обижайся, но вспомни с чего все началось... Появилась славяно-горицкая борьба и сразу же покатили батоны на всех, что они самые крутые, а вы детишки, играющие в БИ... После этого их начали приглашать на товарищеские турниры (не с целью набить физиомордию, а с целью разобраться, что это такое)... Результат - "славяне" долго не соглашались, мотвируя это тем, что мы и так знаем что самые крутые... Но потом все таки согласились и... после этого их не бил только ленивый. Их техника и до этого вызывала сомнения, а после провала была основательно переработана - если очистишб мозги от возмущения и посмотришь на нее повнимательнее, то ба-а, что мы видим... Да, техника стала лучше (но только вести бой в таком темпе не удастся и против нескольких противников он не сработает), а если начать со стилистики, то это же китайский стиль обезьяны (на 90 с лишком процентов, если не на 99). Так что не восточники первые начали... З.Ы. Хотя идиотов хватает и там и там...

Dr. Faust... Согласен насчет отношения... А про славянский стиль (что бы ни говорили его приверженцы) тоже куча легенд ходит... :)

Пардон, немного не доворил... Конечно же я имел ввиду противника по татами.

От расположения противника в айкидо ничего абсолютно не зависит, кинуть его можно практически из любого положения - посмотрите любые выступления мастеров высокого уровня (рекомендую Годзо Сиода - очень техничный старичок)

Что, красивое оно, то точно... Желаю вылечиться побыстрее. Удачи на тренировках.

С первой частью сообщения согласен полностью... :D

Ага, по-моему тоже... Хотя все это не лишено смысла... :rolleyes:

Про куноити мало что знаю, не интересовался (простите меня все, но из женщин бойцы почти никакие). Попробую у народа чего -нибудь разузнать, если что завтра скину.

Ладно, спорить не будем, только я сначала свои догадки выскажу... 1. Я ничего не нашел о школе Шоу Дао, ни в Китае, ни в Корее и тем более не в Японии (ощущение такое что ее там просто нет). 2. Создать такую систему человеку возможно за год-полтора (но при двух условиях: он должен быть достаточно подкован, уи у него должна быть масса свободного времени) З.Ы. Я например владею своей собственной (или как сейчас их принято называть синтетической школой)... Попросту говоря я подгонял под себя различные приемы из других боевых искусств и выбирал только те которые наиболее хорошо работали.

И тебе всего наилучшего.