АкирА

Вобще то токусацу это: Токусацу — tokusatsu — яп. «спецэффекты», японские художественные фильмы или сериалы (как правило фантастические) с большим количеством спецэффектов, многие из них основаны на комиксах или анимэ. Классический и самый известный пример токусацу — Годзилла. [url="http://www.shinema.ru/words/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.shinema.ru/words/[/url] С какого пива их отнесли к детским непонятно. Впрочем, как же я забыл, что взрослые японцы настолько суровы, что не смотрят фантастических фильмов, а их "развитый кинематограф" по этой же причине их не снимает. Хотя "чахлый американский кинематограф", почему то поступает по другому. :(

Дайте-ка угадаю. Не допрыгнет по качеству рисовки? :(

Что вы. Гораздо раньше. Ещё Дисней с Дали порывались забабахать нечто сюрреалистическое. Во первых есть возрастные ограничения. Во вторых про кровищу есть вещи и получше и поталантливее. Мне в детстве читали отечественную сказку про то как мужик, загробил лошадь брата, убил(не намеренно)купца, а когда его привели на суд готов был убить судью если тот его засудит. После этого он же ещё и положительный герой, в конце вышел сухим из воды, оттяпав кучу денег.Так штыыыы...в любой стране эдакие сказочки существуют. :D

Это весьма отличается от фразы: Возникает вопрос. Откуда не вытерпевшему до 3ей серии известна концовка? ^_^ Во первых вы сами просили не упоминать Наруто. ;) Во вторых выше я просил вас привести в пример что-то кроме него. В третьих привёл примеры хороших концовок по НЕЗАКОНЧЕННОЙ манге.Также выше приводил пример, который вы пригнорировали почему то. Про то что экранизируя законченную мангу сюжет могут так же изменить, как и в незаконченой. Разница?

GodSlayer Ах простите. *Расшаркивается*. Потому я и не спорю. :) Да он из танка что то и не особо отвечает.

Я то думал существо не умеет читать только других, а оно ещё и самого себя не умеет. С чего вы так взяли, абсолютно неясно, т. к манга столь же коммерческая, как и аниме. Мангакам тоже надо зарабатывать на жись, тоже надо завлекать пипла(потому многие с хентайных додзинсей начинают) Учитывая какие состояния могут при удачном раскладе заколачивать. Про Рюмико Такахаси слышали надеюсь? Тоесть у Мойши откуда то уверенность, что сам мангака не придумает отстойный конец у своей мыльной оперы, а вот сценарист сериала придумает несомненно отстой. На чём основывается сие утверждение абсолютно непонятно. Учитывая, что мангака следит за процессом в большинстве случаев, либо пишет сценарий либо сам становится режиссёром своей манги, как Отомо например. Или вы всерьёз полагаете, что Акировская концовка эдакая, потому что Отомо сам не знал как показать её экранизацию зрителям? Маразм. CLAMP я тоже в пример приводил. Снимают по незаконченой манге. И никто не умер после этого и концовка в Х достаточно филосовская и понятная. С Алхимиком тоже самое. Есть конечно приценденты с Хеллсингами всякими, где мангака от концовки открестился. Но вы же утверждаете, что концовки в аниме прям все неудачные. Так где все то? Примеры.Кроме того вы не учитываете случаев, когда мангу создаёт та же группа, что и сериал. Тоесть расхождение сюжета волен делать и мангака и режиссёр. Так было с Евой, с Утэной. Про случаи, когда аниме не по манге, я уже говорил. В Лэйн, типа нет философии. ЛОЛ! Поэтому ваше заявление: маразм.Вот пример обратного. Эплсид, что сильно филосовский у нас? А по законченой манге, фига ли. Просто Мойша настолько наивен, что думает: "Раз мангака не хочет, чтобы концовка раскрывалась-он не даст сделать её в аниме такой же". А про то, что концовка законченой манги всем известна и потому в экранизации её ТОЖЕ скорее всего изменят он как то не задумывается. :D Так что лесом идёт ваша теория о законченности и незаконченности манги.

GodSlayer Вы так бредите или правда читать разучились?

Лол! А кто кроме автора знает, когда именно надо заканчивать? ^_^ Влом уточнять, но тем не менее мы установили, что они таки есть. Да нет, не закончили. Разумеется они не дураки, чтобы всё разжевать сразу. Дело то в другом. Вышедший первым мувик, просто не вместил в себя весь сюжет и порицают его именно за недосказанность, а вовсе не за концовку, которая более чем понятна. Могу посоветовать менять словарь с детскобыдлого на человеческий. Также потрудитесь найти в приведённых мной вещах ранобэ, лайт новел, по крайней мере в чистом виде. А потом обосновать почему же они для имбецилов. Я в свою очередь, не понял, как он в 98 году был снят по манге 99 года. :) Причём манга, насколько мне известно ничего общего с сериалом не имеет. Кроме команды приключенцев естессвено.[url="http://world-art.ru/search.php?name=%C1%E8%E1%EE%EF&global_sector=all" target="_blank" rel="nofollow">http://world-art.ru/search.php?name=%C1%E8...obal_sector=all[/url] Разумеется я слышал про них. Нарутофилы часто воют: "Ну достали филлеры!!!"(но про него мы не будем). :D Чья бы коровка мычала. :wub:Вы начали говорить, что вся беда анимешных концовок в незаконченности манги. Я привожу примеры, что нефига это не так. По крайней мере далеко не всегда. Кроме того далеко не все концовки, которые непонятны лично вам являются непонятными.

— Ты! — сказал он. — Вас в школе не учили, что детям у качелей и песочниц делать нечего? Мальчик подумал. — Учили, — сказал он. — Так чего ж ты? А если б мы, взрослые, стали бы к вам на помойки лазить? — В сущности, — сказал мальчик, — ничего бы не изменилось. Виктор Пелевин "День бульдозериста" ^___^

Угу. Видимо тупые издатели, переиздавая мангу здоровенными танкабонами теряют деньги, нэ? Или фирмы вкладывающие деньги в экранизацию сериала, не рассчитывают продолжить собирать бабки с популярного бренда("Кути Ханей", вон в каком бородатом году вышла, а недавно снимали и не жалуются) Экранизация это же вторая жизнь для манги+продажа фигурок и тому подобного. Потому ваше заявление о том, что законченая манга-на свалке истории, мягко говоря неверна. Про CLAMP давших сделать, аж 2 концовки своей незаконченой манги было выше. Если вы считаете их непонятными или то, что добро в них не победило, то значит не смотрели. Вобще то в экранизациях хентайных игр, часто исчезает хентай как таковой. Но я по ним не спец, да и несколько не о том тема. Угу. "Бибоп" для имбецилов? "Параноик агент"? "Тоторо"? "Гиасс", выходящий сейчас для имбецилов? А существует ещё такая штука как полное переиначивание манги, как в случаи с мувиками "Гитса" или с "Утэной". Можете перечислять признаки имбецильности в вышеуказанном, а заодно назвать смотренное кроме Ельфенлида с Нарутой. :( Допускаю, что есть. Только вот наш Мойша, вовремя сообразил, что его пламенные фразы про затянутые сюжеты подлых мангак, выкачивающих деньги из читателей, относятся именно к Наруте, которого он считает гениальным. :) Сам себе вырыл яму, потому спешно перевёл стрелы на сабж.

Смотрят, как оказалось по ночам. Ах, это не дети! Ну ладно, обзовём их извращенцами.Ах не все! Ну обзовём ещё как-нибудь обидно, лишь бы вывернуться. После того, как не было привидено сериала, который я просил, о превосходстве я бы молчал. Акромя "Звонков" и побитых молью Куросав с Китано, что то тоже примеров мал мала значимых не замечено.*зевает* скучно.

Что то неразумные тролли активизировались. К праздникам видать. :lol: А их не слышать их смотреть надо. Глазоньками. Ну и мозгом иногда. Головным желательно, а не спинным. Кто бы мог подумать, правда? А где то в неведомой стране существуют киношники и аниматоры, работающие забесплатно. :P Угу. А куда денем законченую мангу с законченым сюжетом? Куда денем мангак, которые зачастую участвуют в создании аниме и могут диктовать аниматорам свою волю, либо просто свернуть проект? Куда денем аниме сделанные не по манге?Так что вы как то стереотипами на основе Нарут всяких мыслите. Хотя, что это я...Счас начнутся аргументы в духе: "Я не понял, значит не я дурак, а фильм дурацкий." :)

Примечательно как качественная позиция спора (аааа КЛАССИКА ДОСТАЕВСКИЙ) начинает перетекать в количественную. Мы то думали, что нам великие фильмы в замен анимешной жвачки предложат, а нам суют такую же жвачку, да ещё и завязшую на скудной повседневности. Нет уж, кушайте сами. Не обляпайтесь.

Это как то мешает осознать мои посты полностью, а не комментить выдернутое из контекста предложение? Умничка. Также в это число входят эдакие вещи не для основного пипла. Всяческие эксперименты типа Лэйн и тому подобное. Также я полагаю, что у вас не тот клинический случай, чтобы объяснять что вот если в кине есть кровища, то это не значит что оно такое сякое плохое(хотя плохих хватает) и именно поэтому его не смотрит огромная аудитория домохозяек?

Ну раз сказали не вы, то нехудо бы чужие посты до конца читать. Или вы тоже считаете, что весь ночной эфир существует для извращенцев? Если так, то это вы зря. Или ночной эфир в Японии какой то особенный? Поправка. Если панцу не рисованые, это существенно поднимает статус смотрящего и должно прекращать смех над ним девушек. :) Если девушки продолжают смеяться-это неправильные девушки.

Ударенным цифрами просьба перечитать мой пост выше. Про Тарковского с Линчем. :)

smash Нам же обрисовали классификацию: 1)Рисованное-глупое для детей. Нерисованное-умное для взрослых. 2)Если в рисованом, вдруг встретятся хентай/кровища, то оно для полуночников извращенцев. Удобно же, а главное не требует напрягать моск. Зачем нам вдумываться в содержимое фильма, про то как он сделан? На поверхность глянул и готово! Существо, осилившее Достаевского, ведь не задумывается над такой фигнёй, как художественная ценность. Он постиг дзен мыльных опер для домохозяек. Он выше этого! :)

Что ж делать, если какой-то бедняга думает, что аниме это типа "Лавхины" и "Агента Айки". :P Равноценный обмен. Не не видел. Видел отечественный сериал про то же. Не помню как называется ибо врачами как то не сильно интересуюсь. Потому и аниме мне такого не попадалось, хотя не буду зарекаться, вдруг и правда существует. Если же не существует, то не удивлюсь ибо нафига рисовать то что можно заснять и так. Тока я не понимаю, при чём тут возраст? Мне при упоминании Педров и Гомесов тоже живые сериалы вспоминаются, а не Эксельсага.За свою жизнь повидал достаточно мультиков для взрослых и фильмов для детей. Даже по вашим же словам: Тоесть как речь заходит о вещи про детей но которая нравится вам, то её художественная ценность неоспорима. Он весь из себя такой умный и разумный. Стоит мне упомянуть про такое же аниме, оно сразу становится почему то про мехов и до ужаса детским. Хотя как посмотреть. На Patlabor II например дети как правило засыпают яки убитые.Далее мы узнаём, что оказывается взрослым не интересны сериалы с фантастическими элементами. Тут я даже спорить не буду. Большинству, которое собирается в праймтаймы у телевизора разумеется интереснее мыло. Они вобще хотят, чисто посмотреть кинцо и не сильно заморачиваться над всякой там фантастикой и мистикой. Только вот это отнюдь не говорит не о качестве кинца не о интеллекте аудитории. Точнее говорит но не очень то лестное. Также, куда девать другие страны, которые снимают фантастику и в фильмах и сериалах и не про мехов. И о чудо! Их смотрят взрослые люди. Видимо тоже мультяшнеги, ибо Gnezdilovу проще подписать под них того, кто выпадает из его сознания. Особо "детские" в этом плане видимо Тарковский с Линчем. И показывают то их в самое ночное время, как раз для извращенцев. ЛОЛ! :D Про ментоподобные сериалы с НТВ уже писал. Смотреть их только потому что они о взрослых проблемах(аааа бандиты, террористы)уже откровенно задолбало. Тоесть их взрослость никак не влияет на их художественную ценность или интересность(в новостях то же самое). Уж лучше уколоться и забыться Бёрн-апом.Ударенным вики: [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D0%BD%D1%8D%D0%BD" target="_blank" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D0%BD%D1%8D%D0%BD[/url] Несмотря на то, что для юношей и мужчин более старшего возраста (студентов, младших служащих) существует отдельный метажанр сэйнэн, аниме и манга в жанре сёнэн остаются привлекательными и для них.

Ой как зоговорили то! До этого помнится 13 лет было, а теперь ужо 17! Такими темпами и до 20 дойдём и до 30. :) Если уж не можете определиться кто же такие дети то о чём разговор. А можно пример прям хорошего такого фантастического сериала, после которого я пойму что был неправ и посыплю голову пеплом? Примеров не было. Тем более, что тема посвещана именно отечественному фэндому, а не японскому. :D Неплохо. Тоесть, судя по содержимому вашего сайта вы кто получаетесь?Причисление Бибопа к трусам такой же лол, как причисление всей научной фантастике к мехе. Собственно лишний раз доказывает, что деточка мыслит в меру своей ограниченности и одному ему понятных стереотипов. :) А какая вам разница какой хирург? Или приставка "кардио" прям так влияет на возрастную аудиторию! Это что то новенькое. Хотя после бреда о том, что НФ это детский жанр... Я не отаку, что вы. Отаку же они смотрят всё подряд и над ними смеются девушки. :)

Gnezdilov Люблю фантастику и ничего с собой поделать не могу. Причём не обязательно в аниме. А повседневность...Нафига мне японская повседневность, когда у нас и своих сериалов про это есть? Скорее бедность киношных спецеффектов. Кроме того, что подростки не попадают в вышеочерченную категорию свыше 13 лет? По Батлтеху, вот и более старшие фанатеют.Впрочем если фантастика для вас сводится к мехам... Для прикола забил в поисковик. Выпало: [url="http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=932" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=932[/url] Не совсем кардио...но хирург и не БлэкДжек. :) Допускаю, что с вами так и было. Со мной же было по другому. Принесли несколько странно пахнущих. Попробовал, большинство непонравилось, выплюнул. И только сегодня от вас узнал, что это оказывается круто и надо было жрать, чтобы не прослыть лохом. Ну был ещё "Парень из поезда" ещё что то уж не помню. Киношные потуги Хидеаки Анно. Ощущение наигранности и телеспектакля не покидало ни на миг. Я здраво рассудил, что нафига мне недозагримированные актёры, когда есть полностью перерисованные. ;) Угу. например Дэзнот, который шёл поздно ночью. Или Бибоп. который шёл в то же "детское время", а некоторые серии даже не показывали из-за особой жестокости. Детские ну! :)И дело то не в том, что мы вот такие не хотим признавать себя детями и потому тут сопротивляемся. А в том, что правда смешно представить, как звери японцы заставляют маленьких детишек вставать посреди ночи, чтобы посмотреть мультик с кровищей. BBnMY Было было добавлено по вновь вышедшим сериалам и т. п.Кстати в ссылках на литературу там книжка преподобного Джонатана Клементса наличствует.

А можно пример прям хорошего такого фантастического сериала, после которого я пойму что был неправ и посыплю голову пеплом? Это не пафос, а так. Метафора. Можно и без пафоса: Траванулся бананами в 80х, с тех пор считает всю эту заморскую жратву отравленной. :) Девочкам если память не изменяет 14 лет. Про кого снято, для того и сняли. Будьте верны своей логике. :)Эх, если бы одни сэйлоры вогнали меня в уныние...

Да не. Не скукожилась. Я по прежнему считаю, что развита киноиндустрия фигово. С отстойной актёрской игрой и фиговыми спецеффектами. Уж поверьте, если бы они были лучше чем в аниме, я бы его не смотрел. Манга вобще то не движется, ага. Нафига играть по статике, когда есть точно такое же в динамике(аниме в смысле)? Нет, почему ж. Если человек ослеп в 80х, то вправе считать, что после 80х весь мир во тьме. :)

Супермэн и Дэвилмэн к примеру.Всё дело то в том, что допустим американцы перенося мультик в фильм всячески подтягивают его под формат кино, делая серьёзнее, богаче, представительне. Это ж фильм, фига ли. Тоесть отпиливают упрощения смотрящиеся в мультике, но совершенно неуместные в фильме. Японцы же пытаются перенести упрощения как есть, в результате получается ненатуральность. То что соответствует рисованному персонажу будет дико смотреться на реальном человеке. Да нереально выглядит Бэтмен, но ощущения, что он переигрывает не возникает. Он в контексте показанного мира. А вспомнить сэйлоров без слёз не могу. То полный метр, а то сериал. Но опять таки американцы уж снимают так старательнее ибо кино. А японцы так как получается. Вот пугаются, что Еву американцы заснять хотели. А у японцев лучше бы получилось? Сильно сомневаюсь. Хотя не скажу, что мне прям ничего не нравится. Cassern весьма вставил. Хотя и там чувствуется какая то неумелость актёров. Ей богу, иногда лучше озвучивать, чем играть. Существование "The Dorama Encyclopedia: A Guide to Japanese TV Drama Since 1953" как то опровергает заимствование японскими киноделами фишек из аниме и манги? То что вы считаете невежами всех, чьи вкусы не совпадают с вашими, я уже понял. Ужасно смешно. Ещё когда вы ляпнули про исчезнувшую романтику 20 лет назад, всё с вами уже стало понятно. :) Я ем одни огурцы и потому считаю, что огурцы вкуснее, чем помидоры, которых я не ем. Лол!

Всех долго перечислять. А вот наводящий вопрос могу повторить:Почему между гайдзинскими суперменами в кино и в мультиках разница не так уж и заметна, а между японскими зачастую пропасть? Я тоже считаю что тупо равнять всё японское кино под одну общюю гребёнку и ставить эту общую гребёнку выше общей гребёнки японской же анимации. Но кто-то тут считает иначе. :)

По моему вы пытаетесь опровергнуть то что сами себе придумали. Вах! В японских фильмах один сплошной жемчуг! Прафда?! Ах ну конечно. "Всё равно я знаю правду, а вы все дураки!" Ну просто слово в слово! Ржаль! :D Это вы счас про аудиторию Джетиксов и 2Х2, но явно не про меня. :)