Kveldsulf

Мое отношение к тому, что из перечисленного слушал Апоптигма - отличная музыка, если не ждать от них слишком многого - интересные и приятные синтовые мелодии, приправленные ебм-овым драйвом - то, что Рон Харрис называет future pop - они душевные и сентиментальные, однако постиндустриальная жесткость не дает им превратиться в розовые соплислюни. Хорошая развлекательная музыка, которая начинает нравиться по мере того, как запоминаются мелодии Том Шер - автор качественной, перфекционистской музыки, жесткой, местами притрансованной, обладающей характерной чертой - нарочито невыразительный куплет и яркий, четкий мелодический припев. Музыка несколько отчаяная, скоростная, лишенная какой бы то ни было слащавости, однако хранящая меланхоличное настроение человека современного индустриального мегаполиса. В музыкальном плане ближайшее сравнение - VNV Nation. Правда, последний альбом показался слабее первых трёх Проект Энди ЛяПлеги (Icon Of Coil, Panzer AG), носящий чисто прикладное значение - танцпол, и с этой точки зрения, музыка идеальная. Дома же такое слушать невозможно - оно на это не расчитано. Комбикрайст стал прародителем нового жанра - TBM - techno body music. Для домашнего прослушивания лучше обратиться к первому альбому Panzer Ag 2004 This is my battlefield DF на волне модных тенденций, которым следуют на своих альбомах Mechanical Horizon, Shockwave и Combusion. Отличительная черта группы - комбинирование напора ЭБМ и мелодичного электро. Неплохо, но мне больше по душе работы группы времен альбома Technophobia - более минималистичные, мрачные и EBM - базированные We came to kill - лучший альбом милитаристической команды FV. Вообще говоря, мне не особо понятен интерес к данной групппе со стороны публики - да, Thanks For Nothing, и, особенно We came To Kill хороши. Незатейливы, но берут агрессией, напором, драйвом. Дальше все хуже от альбома к альбому - монотонный однообразный бит, словно у Геррита заела кнопка на синтезаторе, однообразный ор и неуверенный вокал, рисующий перед взором замученного войной солдата, который рад бы домой, да долг держит, отсутствие внятных мелодий - все это вгоняет в абсолютную скуку. Сколько уже можно закрывать на это глаза, памятуя старые заслуги группы? Группа с отличным потенциалом по какой-то неясной причине его не реализующим. Главная беда группы - отсутствие оригинальности. Вроде бы и не назовешь аналогий, а чувство дежа-вю не отпускает до конца альбома. Итого, могли луче, а вышел очередной качественный фон. ISC - хорошая группа, работающая на стыке готики и дарк-электро. С каждым альбомом звук группы все больше совершенствуется, выкристализовывается, а скука от прослушиваемого - увеличивается. Вроде бы и поругать не за что, но и слушать тянет нечасто. Любимый альбом - Love Kills! 2000 - на мой взгляд, интереснее данного, возможно, благодаря idm - крекам Spread Your wings 1&2, разбавляющим однотипное звучание альбома. Да, в отличии от Риф-Раффа, обожаю треки на немецком, поэтому считаю их сильной стороной альбома Стандартный фьючерпоп. Ни убавить ни прибавить. Еще один стандартный фьючерпоп, но в отличии от Информатик, мелодии предельно невыразительные, так что слушать это откровенно скучно. Местами музыка скатывается в сопли-слюни, что не прибавляет привлекательности музыке. Интересный трек - they going to take me away. Остальное трудноразличимо Скучный проект Геррита, отличающийся всеми минусами FV - отсутствием внятной мелодики при попытке сделать на ней акцент и однотипное бумбумбум на синтезаторе со сломаной кнопкой с одной стороны, и обделенный всеми плюсами FV - агрессией и драйвом. Много раз начинал слушать, но ни разу не дослушал до конца. Абсолютный низачот Новый ВНВ так и не удалось послушать, но предыдущий релиз запомнился как виртуозное владение мелодикой, трансовым драйвом, неординарной многослойностью, глубокой лирикой. Ищем-с Эриксон бох и никто меня в этом не переубедит, а его пластинка Fun With Knives - один из лучших релизов в истории жанра. Злой, депрессивный, кислотный заряд околотрансового (местами таки псайтрансового) даркэлектро, в то же время очень мелодичного, не знаю, кому как, мне VAC напрочь крышу сносит. Больше ничего не скажу, ибо неблагодарное это дело. Слушать надо Руди как всегда хорош, Вумпскут есть вумпскут - этим все сказано.

Нигде в этом аним нет и намека на оккупацию Японии немцами. Япония, если на то пошло, была оккупирована США, если уж вам фашисты нужны :( Каски вообще мне самурайские напомнили :D Сам фильм, конечно, про долг и преданность идее, о готовности ради нее отказаться от любви и вообще от нормальной жизни, о самопожертвовании. Финал был немного неожиданым, но самым наилогичнейшим. А вообще, все отношения в фильме пропитаны лицемерием, интригами и ложью, иллюстрируя старый тезис - политика - грязное дело, а панцири, как ее исполнители - ее ассенизаторы. Отличное аниме, с удовольствием пересмотрел.

Хотелось бы попросить оставить тему количества постов в стороне, к делу это не относится раз, создает у оппонента (меня) чувство дискомфорта при написании новых постов - это два. Все таки мы имеем дело с аниме, пусть и в какой-то мере безликим и коньюнктурным. Если упростить сюжет Ласт Экзайла ещё, то происходящее на экране вообще потеряет всякий смысл. Он находится ровно на уровне любого западного детского фильма. Скорее, конечно, стоит сравнить Ласт Экзайл с Миядзаки - такой адаптированный фильм со сглаженными углами, который пришелся бы по душе и японцам, и западным любителям аниме, и тем, кто не знаком с этим жанром вообще. Возможно, мои рассуждения о выражении японского мышления через в том числе аниме фильмы - это слишком субъективный критерий (хотя, в той или иной степени этот фактор привлекает многих анимешников), но то, что в фильме довольно неглубокий сюжет и наивные идеи - обстоятельства весомые для оценки, в принципе, любого фильма, не только аниме. 26 серий смотреть на графические изыски - это слишком много. Одним словом, мне было не интересно. Это последний пост в данной теме, поскольку все, что я только мог думать, я уже высказал (иначе, не дай бог, опять пойдут обвинения в моей попытке самореализоваться за счет этого форума :D). Абсолютно не считаю свое мнение обязательным для принятия всех, но и не изменил его, хотя порадовала хоть какая-то предметная дискуссия.

По разному можно подходить к фильму и к проблемам в нем затронутым. Ну, во первых, как фильм про наркоманов, он абсолютно не достоверен. Вероятнее всего, автор книги, по которой снят фильм, знает о проблемах наркоманов только по наслышке. В этом отношении более любопытен другой фильм под названием Spun, там Росс - очень правдоподобный торчок, и вообще наркоманская жизнь довольно хорошо показана, такое бессмысленное брожение в нездоровом цикле с игрой в нормального человека и бесконечным самообманом. Кстати, режиссер фильма - первый ударник группы Bathory, Йонас Акерлунд, поэтому в саундтреке присутствуют группы Satyricon и Bathory - они увязаны с ролью малолетнего прыщавого блекстера Фрисби, а вообще, в фильме много музыки Билли Коргана. Ну, это что касатся Spun. Кстати, в фильме "Реквием по мечте" в первый раз встречаю упоминание, чтобы торчку отрезали руку из-за гангрены (или сепсиса, что у него там было). Обычно отрезают ногу, это уже после того, как торчок сжигает все вены на теле, да и то, это бывает очень редко. Как фильм про разбитые судьбы главных героев (неважно, по какой причине), фильм не такой уж и плохой, на самом деле. Естественно, построено все на выжимание слезы, тем не менее, история разбитой мечты (на что указывает название фильма) - мечты главного героя и его девушки, мечты матери, история бессмысленности и тщетности жизненного пути, трогает. Как фильм о том, что человек современности вообще падок на всякого рода зависимости, иллюзорные идеалы и ложные ценности, то все это действительно имеет место быть. Пожалуй, если бы бабушка со своим ток-шоу стала бы единственным главным персонажем фильма, то он бы только от этого выиграл. Хотя к этому можно подойти иначе - телевидение, еда, одежда как примеры вещей, порабощающих волю человека, единственно составляющих его внутренний мир (возвращаясь к мысли о бессмысленности жизни и нереализуемости стремлений героев - не в этом ли причина?) в сопоставлении с историей впадения в зависимость от героина ее сына, оттеняющей основную идею. И как агитационный - не колитесь, дети, окажетесь на панели, в дурдоме или без руки, фильм вообще вреден, так как начинающий торчок сразу заподозрит фильм в неискренности, ибо описанных явлений в жизни он, определенно, не встречал, а значит все в фильме - морализаторская ложь и наркоег - штука не особо опасная. В общем имеем некий мейнстримный фильм, уровень понимания которого зависит исключительно от зрителя. Сам по себе Реквием по мечте, конечно, не особо ценен.

http://world-art.ru/animation/animation.php?id=2165

Так что это объясняет? 2 развлекательных фильма без особых мыслей за кадром, первый - стереотипное аниме 90-х, второй - стереотипное аниме 2000-х. Разница налицо. Ну, если совсем честно сравнивать, стоило бы сопоставить с каким-нибудь другим подростковым сериалом - Гайвером, например - просто я их много не смотрел. Собственно, взрослой анимации на западе вообще мало. Но тут можно иначе поступить - представить Ласт Экзайл фильмом. Вроде Пиратов Карибского Моря 2, выпущенных тем же Диснеем. ...что странно :D Вот, кстати, один комментарий этого фильма с www.world-art.ru, с которым я абсолютно согласен. От себя бы я еще добавил, что для меня аниме - не столько персонифицированный процесс создания фильма, сколько бессознательная визуализация и вербализация национального ментального опыта. Если ориентироваться на потребности западного зрителя, то мы наблюдаем отрыв от духовности национальной традиции. Нет "общих" ценностей, ценности всегда зависят от того народа, в котором они бытуют, в этом отношении просмотр аниме является межнациональным общением с познавательной попыткой понять духовную составляющую. Если же фильм ориентирован на запад, естественно, подобный диалог представляется абсурдом.

С ходу вспоминается Beyond Clouds, потому что только что посмотрел - иные акценты, иной подход, иное аниме. Хотя, в принципе... тоже самолеты, тоже небо. В аниме же развлекательном я ценю гипертрофированную динамику, подчеркнутую статику некоторых сцен, нестандартные планы (к примеру, отражение человека в клинке меча на фоне лица его противника в Ninja Scroll). Насчет сложности (?) и жестокости (???) - это там вообще где? Еще раз, всякие принцессы Мононоке и Виндарии (которые Once upon a time) в штатах выходили под эгидой Warner Brothers - и ничего, не зацензурили. Насчет песен в Ласт Экзайле - формат фильма не тот, зато у Миядзаки они бы очень хорошо вписались. Ласт Экзайл, впрочем, иного уровня - он пытается охватить как аудиторию анимешников, так и прочие категории зрителей, так что песни в нем были бы коммерческим упущением.

Главная фишка Эльфийской песни как раз в этом кавае в сочетании с кровавым бруталом с расчлененкой. Как-то начинаешь и к тому и к другому иначе в процессе просмотра относиться. А вот опенинг с песней на 13 раз совсем задолбал ^_^

А причем здесь кимоно? Как минимум можно взять режиссуру фильма, постановку кадра, мимику персонажей, как максимум - вообще все, что происходит на экране. И дело тут не в стим- дизель- кибер- панке, а во всем, что за этим стоит. В данном случае, практически ничего. Прошу прощения, я и правда решил засчет дешевого эпатажа выделить себя из ряда прочих форумчан. На самом деле, я тайный поклонник Ласт Экзайла, и считаю его лучшим аниме всех времен и народов, как же можно считать иначе, когда все взахлеб его расхваливают. Я уже объяснил, почему данное аниме мне абсолютно не понравилось, уверяю тебя, моё мнение искренне и единственную цель, которую я преследую своими постами в данной теме, это выразить его. А смысл тогда создавать тему? Что обсуждать, если все, отписавшиеся в теме сабжем удовлетворены, а прочие ничего не пишут? Мне казалось, каждый волен высказывать свое мнение об обсуждаемом предмете, и у меня оно вот такое. Выпусти подобный фильм любая американская компания, вероятно, можно было бы похвалить. А как аниме Last Exile мне не нравится. По крайней мере, я постарался объяснить, почему. Вот поэтому я и пытался при просмотре абстрагироваться от аниме в целом и просто смотреть мультфильм, что делал и когда смотрел "Унесенных призраками" и т.п. И все таки, поскольку меня увлекает именно японская анимация (а не анимация, сделанная японцами), негативного осадка все равно не удается избежать.

Обладай они техническим потенциалом японских студий - легко. Стилистически фильм выполнен довольно стандартно, сюжет не привязан ни к каким культуральным особенностям и сводится к манифестному "дети против войны", во вселенной Last Exile вообще утопичному. Warner Brothers я вспомнил не случайно, именно под их эгидой выходили Виндария и Принцесса Мононоке, после которых популярность такого "поп-аниме", ориентированного на западного зрителя, сильно возросла.

А знал бы ты, как утомляют готики, засирающие гот форумы темами наподобии within temptation, nightwish, tristania, my chemical romance. Сравнение аналогичное появлению темы Rammstein на детовой конференции. Впрочем, людям, у которых готика своя, часто все равно бесполезно что-то объяснять, ибо все разговоры приходят к Энн Райс, соборам и племенам варваров. Мне всегда было интересно, почему, скажем, химический справочник по тяжелым металлам не считают частью heavy metal-культуры, книги Бичер-Стоун не называют блек-металлическими, а игру doom 3 не соотносят с funeral-doom тусовкой?

А как ты относишься к денационализированному аниме с поверхностным сюжетом, зато в красивой графической упаковке, сюжетность и стиль которого определяются коньюнктурой и желанием охватить предельно широкую аудиторию? Что в данном сериале есть национального? Чем данный сериал отличается от комерческого, ремесленнического кинематографа? С трудом досмотрел до конца. Глупо, и все. Такой мультик (считаю употребление этого термина в данном случае вполне оправданным) вполне мог выйти на каком-нибудь Уорнер Бразерс, и ничем бы не уступал Ласт Экзайлу. Любой низкопробный третьесортный аниме-фильм начала 90-х с убогой графикой и стандартным для аниме сюжетом, наподобии Гайвера, в разы превзойдет Ласт Экзайл с точки зрения именно японской анимации. Так что родство с Диснеем и его бессмысленными фильмами, расчитаными на воспитание общества потребления, и Миядзаки, чьи фильмы этим обществом потребления мотивированны, считаю вполне обоснованными. Еще пару десятилетий, и аниме, как жанр японской мультипликации, с его традициями, отражением японской ментальности и культуры, перестанет существовать благодаря именно таким сериалам.

У меня сериал вызва стойкие ассоциации с Миядзаки и Диснеем. Очередная коммерческая американщина, абсолютно не впечатлило.

В этом аниме здравомыслящих персонажей вообще нет ^_^ Законам логики поддаются разве что действия Курамы.

Бандо, конечно, эскапичностью персонажа. В том смысле, что его существование в жизни абсолютно невозможно - неясно почему он не в дурдоме, или, на худой конец, не в изоляторе. На втором месте сотрудница рогатого товарища, которая до конца сериала так и не помылась, на третьем Ню - просто от того, что иногда испытываешь тупое умиление, наблюдая за антропоморфными существами с отсутствием функционирования головного мозга.

Мерлинменсон со своей музыкой и стилем не гот ни в коем разе, это же касается сабжа, музыканты выглядят как обычные эмо кидз, играют попсовую вариацию на тему эмо и оставляют лично меня абсолютно равнодушным, так как не поклонник эмо вообще. Знакомым любителям эмо, хотя, тоже не нравится

Угу, и стилизация под немецкие милитаристские марши - просто обычные пивные гимны.

Немецкофашистской формы фронтмета тебе явно недостаточно? :rolleyes:

Похож на все современное даркэлектро, потому как половина новых даркэлектро образований Хосико и плагиатят :)

Wrack and ruin - самый скучный. Лучше что-то вроде Odio bajo el alma 97 или El dia de la ira 98 слушать - очень атмосферно. Потом просто танцпольная музыка у них пошла.

Hocico мой фаворит на все времена. Только с какого-то момента у них развитие творчества заморозилось и начался самоплагиат. А вообще - это однозначно матрица, клонированная сотнями групп на электросцене, некий изначальный образец мрачного электросаунда, доминирующего сегодня среди дарк-электро формаций, только сделано очень качественно. После них всякие Амдуции и Аслан Фекшины просто скучно слушать.

Vigilante - скорее дарк-электро с гитарами. Апоптигма - фьючер с сильными влияниями синта, а последний альбом - вообще попрок какой-то мтвшный. ВНВ anvance and follow - это переиздание дебютника 1995 года - для своего времени - мощный релиз с слишком явным креном в транс, правда.

Лайбах хорош ранний, ибо индастриел. А его постиндустриальные дела мне не очень интересны.

В википедии обнаружил неточности, что естественно, так как это неплохой, но все же справочник "обо всем". Electro-industrial - это американское обозначение EBM, собственно, в Европе его почти не используют. Power Noise соотносится с power electronics (noise) корнями, и представляет деидеологизированную, даже танцевальную версию первого. То, что power noise не является частью noise явления, на мой взгляд, неверно. Вообще, лучше читать оригинал этой статьи (хотя, FAQ Толмацкого несколько морально устарел) http://rwcdax.here.ru/indrus.htm

Последняя очень понравилась. Мне ближе всего из того, что ты рисовала.