alfedor

Внутре, внутре у ней психология, стилистика, экшен и дажить капля романтики. Я как опенинг поглядел так мне уже понравилось. А потом я его дважды пересматривал - по мере выхода более качественных версий на предмет получения удовольствия. такой вот мы народ...

А полноценная категория фентези что исключает наличие приключений, богов, сенена? Для примера Lodoss -Adventure, Elves, Fantasy, Feudal Warfare, High Fantasy, Swordplay, Violence. Все ясно, процитирую товарища Шмалько (Это не персонаж "Солдат" а писатель фантаст) "Ежели фентези - то исключительно с драконами и эльфами, ежели фикшн - то с имперскими звездолетами... великое произведение, для любителей гамбургеров написанное..." . Но и эти детали не важны. Важно что без драконов фентези нету.

Именно что начала. До монгольских завоеваний торговать им было особо не кем. Кроме Италии же вообще торговля практически нигде не развивалась. (на юге) Италии же не соответствует архитектура - потому как готическая а не романская. Так назовите же жанр! Открыто и ясно

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Расцвет торговли средневековья - конец 13 - 14 век. До этого Европейцы слишком были заняты взаимной резней. Испания под Маврами, Балканы тоже. Расцвет имеет место быть только в Италии (у нас ведь юг?) - итак эпоха возрождения... Но где же активно завозимый и разрабатываемый огнестрел? Где памятники Рима? Где акведуки в конце концов?

Как может быть идентичен нашему мир где до позднего средневековья не применяют огнестрел? Так мир Хоро реален или реалистичен?

То есть вы на полном серьезе продолжаетте считать что действие происходит где то Европе в средние века? :(

Так любой фентезийный мир сконструирован на основе реального - но не имеет четкой привязки. Илья Мурамец в сказке сидит 30 лет на печи - это чего исторический факт? Но ведь русские вполне могут сидеть на печи. Определенная реалистичность свойственна фентези и отличает ее от сказки Все средневековье - до самой французкой революции... Свободная - ведет торговлю без (в обход) сюзерена! А до 15 века в Европе царит натурально хозяйство Вообще факт Феодализма никак не отражен - вопиющее несоответствие! Все рамно как говорить о Риме и не упомянуть Рабовладение...

Свободная (не крепостная) сельская община в средневековье это чего, швейцария? Сами ведут торговлю? Крестьяне? Где церковная десятина? А где папские войска? Нонсенс... Торговые гильдии - не знающие цен на пряности? а где евреи? Какието они не местные...

Вам уже привели - не один из городов, государств или правителей не имеет соответствий в реальном мире. А теперь вы - хоть раз! Хоть один факт (я их уже привел вогон и маленькую тележку) родом из реального средневековья? А это между прочим была отсылка к Свифту - и показатель реалистичности в ней куда выше Волчицы. Ибо описанные события слизаны с реальных. Но Сфифт - фантастика, сказка. А Хоро нет - она - видите ли лишь с элементами...

А мы видели - потому и стоим на своем: «К оружию! К оружию!» (англ. Men at Arms, дословно: Тяжеловооруженные воины) — юмористическое фэнтези английского писателя Терри Пратчетта, написано в 1993 году. Пятнадцатая книга из серии цикла Плоский мир и вторая книга подцикла о Ночной Страже. Аннотация Слушайте, новобранцы, вам выпала великая честь — вы, всякие этнические меньшинства типа гномов, троллей и женщин, вступаете в Ночную Стражу! А это — ваша дубинка! Вы будете её есть, ею спать, а когда вам скажут прыгать, вы должны ответить: «Какого цвета?» И ещё, в кармане каждого солдата лежат фельдмаршалские пуговицы! А теперь — десять кругов вокруг Анк-Морпорка! Вот и вся магия - не нелюдь - этнические меньшинства - магию - нафиг забыли...

У Вальтера Скота есть и евреи и мостовые и даже навоз. А также реальные исторические личности - Людовики, Карлы, Ричарды. Именно их упоминание в тексте мигом делает роман историческим и твердо привязывает к эпохе, месту - реальности. Автор конечно может ошибится в номере короля или чиле башен замка но как только он упоминает в текмте Людовика 13 или константинопольский собор - все никаких сомнений - это он про нас. Если же события развиваются в далекой Лилипутии которая воюет с Блефуску из-зи церковного постулата о яйце - это фантастика. Или легенда - историческая основа фентези.

Между прочим - не было. Каменных. Были Ливонские замки на границе - опорные пункты. Литовцы (та некрещенная и дикая их часть) были всего лишь лесовиками налетчиками очень досаждавшими цивилизыванным полякам-литовцам. Против них собстно рыцарей и пригласили - чтоб огнем и мечем... КОроче - в тех местах одиноко на телеге с товаром мог кататься разве самоубийца - на дорогах европы было не продохнуть от бандитов, где то рядом постоянно была война а купцы старались ходить хорошо вооруженными групами под прикрытием дюжей охраны.

Почему - путешествие - квест - один из любимых составляющих фентези. Начиная с толкиена. А что шукать - кольцо ли, грааль или смысл жизни неважно. В конце концов понятие грааля тоже не ясно до конца - многие считают что он банален - любовь...

Вам легче обвинить автора в ошибке чем признать выдуманость мира? Сколько нужно аргументов чтобы вы вообще чегото признали? Автор изменил название месностей, географию, экономику, форму одежды, религию - что он оставил от мира - силу гравитации? Почему в купеческих домах и гильдиях нет ни одного еврея - монополизировавших более половины торговли того времени? Почему на улицах городов нет деревянных мостовых? Почему там же нет тон навоза? Почему в городах нет предместий - ведь в реальности ни один город не мог таким похвастацца? Автор описал мир в котором от реального средневековья нет ничего. Только художественное представление - суть сказка - замки, соборы, рыцари, крестьяне. Даже сахара как такового тогда не было - максимум сироп. Назовите хоть один элемент 100% исторический присутствующий в аниме и мы признаем что мир аниме - реально существовавшая историческая Европа.

Вот вот и еще бывают крестовые походы... (или как там у них). Причем не притив гусситов или еще каких еретиков - против неверных. Плюс тяжелые кирасы которые перестают использывать сс внедрением пороха - арбалетов. До 16 века монополия на пряности была только у Веницианцев...

Ха-ха-ха! Обвинять автора в том что он ошибся, подменил и вообще написал не фентези - это благородно, это борьба с тролями! Нелегче ли признать что мир в котором действует Хоро вымышлен? <_< Итак для справки - результат экспедиции Магелана "Продажа пятисот двадцати квинталов (около двадцати шести тонн) пряностей, доставленных «Викторией» с Молуккских островов, дает за покрытием всех расходов восемь миллионов мараведи, потраченных на снаряжение пяти судов) еще около пятисот золотых дукатов чистой прибыли" (вес мараведи - 3,5 гр. золота) И это 1520 год - 16 век - когда португалия уже торгует с Индией и цены упали!

Это и отличает аргументированного спорщика от пустобреха - если приведу - признаете что неправы?

Аргументы, плиз? Отвечайте на вопросы а не плачьте что Вас тролят - вы ссылаетесь на круг уже пять сообщений подряд - неужто настолько несего сказать? Либо автор дурак либо события происходят в выдуманном мире. Я уважаю автора и предпочитаю верить в него. Вам просили указать логическое несоответствие с реальностью - Вам указали. Вы же заявили что автор не знал! Так кто тут троль? :rolleyes: Для этого достаточно учить историю в школе. Или прочитать жизнеописание Магелана... а может для Вас историки не аторитет? Может Вы лучше знаете цены на пряности того времени? ПОглядите канал Дискавери - но боюсь вам там скажут тоже.

Легко - партия специй которую приобрел Лоуренс после первой арки НЕВЕРОЯТНА. Ее стоимость в исторический период до 16 века во всей Европе достаточна не для покупки десятка доспехов а баронства средних размеров. Пряности тогда стоили куда дороже золота по весу. Экономическая конъюнктура в аниме - выдумана. В данном мире судя по всему нет ни ислама мешающего торговле Европы с Индией и Китаем но и необходимости огибать Африку либо Америку. Опять же нет монополии Венеции на торговлю, раздела мира между Португалией и Испанией, необходимости открывать Америку.

Вы не в состоянии привести более убедительного аргумента? Вас не убеждают цитаты писателя полвека занимавшегося анилизом фантастики, ссылки на произведения в жанре фентези удовлетворяющие моим определениям? Вы не потрудились, даже не подумали использовать что то отличное от ИМХО, а как только зардали лапки к верху под натиском АРГУМЕНТОВ тут же обвинили опенента в тролинге. Это и впрямь нокаут. Что ж - вполне закономерный результат. И что бы окончательно указать на мою искреннюю заинтересованость в сути вопроса обобщу свои (впрочем увы - не мои - лишь переосмысление мнения людей посвятивших фантастике жизнь) тезисы: Сказка (естественно не бытовая) или легенда есть описание невероятного с точки зрения повседневности события. Внутренний мир сказки самодостаточен - события происходящие в ней происходят по собственным законам и не требуют объяснений с точки зрения реальности нашего мира. Плюс внутренний мир сказки настроен на выполнение определенной цели и служит сюжету - если царевичу надо спасти принцесу он встретит серого волка или других помошников и таки спасет. В фентези сказочный архетип подпорчен реальностью - мало того что герой не обязательно победит, так еще и для победы следует собрать армию или худой конец добыть некий артефакт, найти старое пророчество и т.д. Короче притягательный мир в котором возможно существование сверхъестественных сил не кажется читателю совсем уж детским и он с удовольствием в него ныряет. Причем с некоторых пор реалистичность пользуется все большей популярностью. С другой стороны рулит т.н. постмодернизм - ибо если выяснится что Хоро носит панцу - это будет самым невероятным случаем в сериале - ведь панцу в средневековье однозначно не носили! Не средневековье ни даже магия - не обязательны! Для желающих могу привести десять произведений. Больше - лень. Объяснений сверхъестественному в фентези опять же никто не требует - иначе это уже будет НФ. Итак Волчица целеком удовлетворяет определению Жанр фентези стоит тегах не напрасно. Ч.Т.Д.

Этот отвен нужен Вам. Отвечу проще - я не считаю что "когда Уран познал Гею родилось племя Титанов" и что некто Иегова за одну ночь "истребил 40000 врагов избранного народа". Я также считаю что любой может верить во что угодно пока это не мешает окружающим. Спорь мы о мыльных операх был бы авторитет. Мы же спорим о фентези. Кого еще приводить как не авторов писавших фантастику в споре о фантастике! Только не надо Митника - я лопну от смеха! Вы в школе с учителем тоже спорили имея на теорему Пифагора собственное мнение? Мли вы считаете себя столь опытным в предмете спора что готовы поспорить с закостенелыми общепринятыми постулатами! Давайте - как знать не забрежжил ли на нашем небосводе новый Фоменко! Пожалуйста, приходите еще!

Так какого я не различаю жанр и его элементы? :rolleyes: Как только он и впрямь пройдет по земле и случится армаредон - мы таки тут же окажемся в мире фентези! Авторитет в области - есть человек добившийся успеха в этой самой области и имеющий стойкое влияние на эту самую область.

Я считаю что религия являестся социально необходимым феноменом человечетва. А также я считаю что ни одна рельгия не способна полностью удовлетворить потребности этого самого человечества. А также я не считаю что земля появилась от того что некто не поладая рук трудился 6 дней. Митник продал хотябы миллионый тираж НФ произведений? Его статьи на тему фентези печатались в тематических журналах? Он был реалуатом Хьюго или Ньюбула? Может ему хоть один конвент дал завалящую премию? Если да - то привидите его цитату, опровергните меня - я жду.

Тевтонцы проводили этнические чистки если вы не в курсе. Резали в основном славян. И воевали с котоликами же поляками. А то что они кого то резали во имя Божье ничуть не делает Бога реальнее. Повторяю - крестьяне верят в Хоро и Она есть. Это фентези. Язычники верят в Перуна - а его нет. Это реальность. Стоп, ч что где то утверждал что в Хоро нет ничего кроме чистого фентези? Процитируйте меня чтоб я утерся! А япредлагая Вам почитать кусок текста автора являющегося авторитетом в оспариваемом нами вопросе. Сей кусое я тоже привел ранее. Его определению я нашел ДОСТАТОЧНОЕ количество соответствий.

Да, тысячу раз да! У вас. Потому что лично я ни разу не встречал бы батюшку проповедующего принцыпы охоты на оборотней. Или бизнесмена способного выложить мильон шаману за удачное моление - и при этом серьезно ожидающего результата! Я походу живу в другом мире. Где сверхъестественное лишь легенда и развлечение а не повседневная реальность. Естественно бедные Ваши опоненты - как объяснить гелиоцентризм мира не цитируя Коперника?