udrees

а как они определят, что за мультик я смотрю ? первое что увидят, что это мультик, и притом еще и не отечественный. а когда еще и узнают, что даже не Disney, то все пиши пропало. хотя отец и дяди может спокойно воспримут это, в том смысле, что один раз посмотрят, но мать воспримет в штыки.

маленький я ешо ^_^ да и не суждено мне родить даже одного homo sapiens. Я могу конечно увеличить население еще одним способом - пойти по бомжихам, алкоголичкам - им по-моему наплевать, родят детей или нет, в любом случае сбросят в детдом. заодно можно много наплодить.

Himura Yumi пока правда эти спорные книги подтверждает наша жизнь. ведь и в начале прошлого века производство вытеснялось иностранным капиталом, еще когда и эпохи глобализма не было. гастарбайтеры же не только живут в лачугах, и квартиры снимают, они и платят скопом, а не так, как мы жируем - 1-2 человека на квартиру, да еще и зачастую 2-3х комнатную. Получается дешевле, жить можно. насчет одежды конечно серьезнее, но они (как и бедняки в странах Азии) в Christian Dior не одеваются и по торговым центрам не шастают, одного-двух комплектов одежды хватает надолго. потом раньше валенки и шубы люди сами шили себе, вернее женщины. с теплом у нас конечно проблемы, но где-то я читал, что у нас просто большие теплопотери, нерационально теряется теплоноситель, может просто пережиток советского времени. конечно, это существенный расход, но и в других бедных странах не рай земной, там знаете ли тоже часто бывают ливни, шторма, когда все начисто размывает. кстати говоря, не секрет, что у нас коммунальные услуги просто невероятно завышенные, на самом деле можно платить намного меньше. взять хотя бы потребление воды - вы потребляете столько холодной воды, которая стоит там по норме ? как-то смотрел передачу, где один пенсионер все ходил по судам, пересчитывал те квитанции, что ему приходили и платил всего 10 % от того, что ему начисляли, а остальное он с припиской "недоплата коррупционеру" отказывался платить и выигрывал суды. вы же знаете, что в домах с ужасными условиями жизни коммун.тарифы такие, что и в домах с нормальными. ох Himura Yumi, бьете вы все по больным местам. мы тут пытаемся найти решение проблемы. если все их раскрыть, тем более такие страшные, то вообще незачем дальше рожать детей. конечно, безработица - это, извините за выражение, полная ж***. и пока ничего с этим делом не меняется. не меняется и на Западе, к тому же как вы правильно заметили, большие заводы нерентабельны, у них тоже производство махом перемещается в жаркие страны. у нас тоже есть альтернатива - не все страны охотно принимают "грязные" производства (даже в бедных странах Азии), а у России с ее огромной незаселенной территорией в этом отношении есть плюс, потому можно сюда перевозить на свалку и переработку радиоактивные отходы (их перевозить далеко на другие континенты и острова тоже опасно, Россия то ближе, так что есть плюс), а заодно это создает рабочие места. Это относится также к вредным химическим и прочим отраслям промышленности, которые загрязняют экологию и отравляют канцерогенами и т.п. окружающее, те же мусоросжигательные фабрики, выбрасывающие туеву хучу диоксинов, окислов и т.д. Это можно пустить строить здесь, заодно увеличатся рабочие места, потребуется огромное количество новых людей. Да и кстати, не так уже это мало 150 миллионов человек. причем о том, что он вымирает - кричит только один народ. угадайте с 3-х раз какой ? может это тоже пережиток советского времени, времени утраченной имперскости, исключительности. почему то татары, башкиры, буряты, чукчи и т.д.не кричат, хотя у некоторых ситуация просто катастрофическая, пора в Красную книгу заносить. как правильно заметил один из присутствовавших в теме, в его республике людей и того меньше и ситуация не лучше. если бы я не уехал из деревни, не съел первую красную икорку, не увидел одежду от Hugo Boss, то согласился бы жить и с 10 и с большим количеством детей, просто потому что так надо, потому что другой жизни и не видел, а эту воспринимал бы как данность. а так просто разбаловали всех нас, всем теперь подавай сладкой жизни. помните как в кичливой рекламе: "ВЕДЬ Я ЭТОГО ДОСТОЙНА !" только не надо упрощать до предела, я переписываюсь с девчонкой как раз из Индонезии - нет там рая земного, там обалденные проблемы с мусульманами, коррупция, чуть ли не этнические чистки в некоторых районах страны, терроризм, нищета. можно конечно спать на улице, но не круглый год (у нас бомжи в парках и на вокзалах тоже спят), у них правда менты не трясут за прописку. но дармовые фрукты - увольте. это наверное у нас можно по чужим огородам лазить и картошку копать.

а что вообще можно сделать для БОГИНИ ? ей деньги не нужны, она отвергла "высокорангового" парня на Феррари, ей не нужен дворец, она наверное согласилась бы с ним жить даже в том "Запорожце", что они нашли в начале. у меня даже возникает подозрение, что она и в еде не особенно-то и нуждаться должна. равнодушна она и к моде, к косметике, к театрам. единственное что ее радует - когда муж рядом и можно доставить ему радость. это мы, низкие люди, тешим себя амбициями, нам всегда всего мало, завидуем друг другу, кидаем, считаем себя пупами земли. а потом он же деньги зарабатывал, искал жилье для жизни. не бегал на сторону, не пьянствовал. и неужели вы отказались бы от такой "участи" как он. да такая девушка на вес золота ведь.

ну нету фильмов ужасов на аниме. неужели кому-то страшно смотреть там что-то ? ну так один раз можно, и ведь все равно скажут "мультики смотреть плохо, тем более в твоем возрасте".

fenrirka Himura Yumi я все тщетно пытался найти примеры как можно резко увеличить рождаемость и сейчас ищу. нет таких примеров в развитых странах. все-таки один из краеугольных камней - это независимость женщин. И не согласен насчет сволочей парней, в сущности ведь им придется зарабатывать на детей, проблемка та еще. потому и крутятся в бедных странах мужчины как белки в колесе, здоровья не жалеют, чтобы прокормить многочисленное потомство. и выживают. а то что поголовно парни сбегают, бросая женщин с детьми - чушь. может тогда не того выбрали ? любовь разум затмила и не разглядели чего-то, несмотря на протесты родителей например. в Союзе не менее 70 % заявлений на расторжение брака инициировали женщины (по некоторым республикам, по-моему на Украине, процент еще выше). сейчас ситуация даже хуже, можно конечно поискать еще раз источники. представляете если бы арабки, китаянки, негритянки вот так просто разрывали бы отношения, жили свободно, откуда тогда население возьмется тогда. Тогда у нас мало шансов на глобальном рынке. те же рабочие, которые вкалывают за 35 долларов, пускай даже за 100 долларов, вытеснят нас всех, с амбициями, на улицу, где нам самое место. Конечно, можно закрыть границы, ограничить импорт, ввести огромные тарифы, квоты, только вот от очень много всего мы зависим, даже самолеты завозим. И бедняк везде остается бедняком, ему не легче от осознания того, что в каком-то Конго люди беднее его живут, а он со своей бедностью там тянет на человека среднего достатка. И кстати в отчете о 35 долларах тоже приводился вполне конкретный расклад - на что идут эти деньги. Это миска риса в день ! многие ли здесь могут похвастаться, что живут беднее ? можно выжить и наши нищенские зарплаты, тяжело очень, но можно. и почему нас тянет к грязи и бомжам ? у нас нет амбиций ? еще какие амбиции у людей и у женщин - все ведь хотят счастья. ну тогда и кончим как остальные - рождаемость останется такой же и население не увеличится совсем. это "человеческое" лицо у них появилось лишь недавно и большое подозрение есть, что все же это одно из больших завоеваний социализма и СССР, когда потребовались социальные гарантии, профсоюзы, трудовые кодексы, пособия по безработице. знаете ли, во время Великой Депрессии люди мерли как мухи от голода. Это сейчас там пособие по безработице есть. доходы страны им позволяют при небольшой численности населения поддерживать такой уровень. и не хотят женщины все равно там рожать. примеров много, когда заводят детей, но статистика свидетельствует об обратном, это естественный ход и было бы странно ожидать, что он изменится. кстати, работая, пенсионеры отбирают рабочие места у молодежи. это и сейчас становится большой проблемой на Западе с его стремительно увеличивающимся числом стариков. И как еще можно решить проблему с демографией ? только размножением, по другому людей производить пока мы не научились. Урбанизация - это тоже конечно серьезная помеха, но все же не жил.площадь здесь главное. В бедных странах люди спят штабелями в одной комнате, и работают, и размножаются при этом нормально. Для нас, привыкших жить в комфорте, это конечно ненормально. А что делать ? всем дворцы не понастроишь. Аналогов американских "левиттаунов", упомянутые вами частные дома, у нас пока нет. я не архитектор, поэтому мне трудно судить, можно ли у нас в России возводить дома без фундаментов, как у них. да и не особенно пока выгодно возводить такие частные дома, куда проще набить побольше человеческого матерьяла в бетонную коробку и собрать денег побольше, логично ? рад за вас, но лучше бы завести 5-6 детей, больше отдача будет на демографической ситуации. Может вам и кажется, что я голословно высказываюсь, но я даже не знаю, стоит ли приводить здесь статистические данные, начинать ссылаться на литературу, источники, делать экскурсы в историю. Все это на самом деле не ново, правда и рецептов надежных пока и не изобрели. И инстинкт у нас не пропадет, куда он денется, ведь все мы животные. И потом как можно пойти против природы, получается тогда, вместо стремления к "высокоранговому" самцу, просто будут рожать детей от кого угодно, первого встречного. так что ли ? Потом в деревне конечно легче жить с натуральным хозяйством. Я сам так жил в детстве, но жизнь там тяжелая. да даже по всем тем сужу, с кем я общался, кто жил в деревне. потому и стремятся в города, что там работа есть, готовая еда, горячая вода, дискотеки и кинотеатры. ох как ребята сплошь и рядом косят. мало кого знаю, кто туда рвется или считает это необходимым. и матери тоже за армию, если только служить там будут другие, а не их чада. а уж какой вой стоял, когда началась первая чеченская, и пошли эшелоны из Сибири на Кавказ. у меня все родные по телефону только об этом и говорили - кого забрали, а кого уже привезли... в ящике. а кто будет ей оплачивать ее "отпуск" ? работодателю это не нужно совсем, тем более 80 % от зарплаты. это же обалдеть - платить человеку за то, что он дома сидит (с точки зрения работодателя) почти полную его зарплату и это даже не говоря о размере зарплаты. а государство чтобы платило в таком размере пособие - надо столько денег собрать, что откроется немаленькая пробоина в бюджете. можно конечно и сейчас прикинуть циферки, взять количество рождающихся и помножить. надо будет подумать. только все равно не повысит это рождаемость. кто готов 5-6 детей родить ? ну хотя бы трех ? а это же, получается необходимый минимум, чтобы стабилизировать количество населения, с нашей смертностью надо еще брать с запасом - лучше четверых детей. в бедных странах раздают бесплатно контрацептивы, это абсолютно не влияет на ситуацию. религия конечно сильна, но и верно сказано - у женщин не спрашивали, хочет рожать или нет. а сейчас вот приходится спрашивать. насчет детдома согласен полностью, знаю, что там адские условия, а как по другому резко увеличить население ? и фактических примеров реализации действительно мало. хотя то, что вы предлагаете, на самом деле уже давно используется и не работает, в развитых странах. а примеров с насильственным рожанием как можно большего количества детей - это конечно утопия, только при тоталитарном строе в сущности осуществима. вот Пол Пот мог бы наверное всем женщинам головы прочистить, чтобы рожали как на конвейере, только у него другая цель была, к сожалению.

fenrirka Ох, уж не считайте, что вцепился только в вас, но... Я писал дипломную работу по этим цб. Это гадание на кофейной гуще. У меня друг работает не в последней конторе инвестиционной, после того как предыдущая прогорела. Тоже кстати, не последняя, за собой утянула на дно еще ряд фирм из регионов. Это лотерея. Или вы не согласны со мной ? Или вы рискуете и пьете шампанское на старости лет или остаетесь у разбитого корыта ? Нам потребуется еще лет 10-20 пока примут нормальные законы, хотя даже Америку время от времени сотрясают различные корпоративные скандалы, связанные с цб. Мдя, в какой стране мы живем ? телевизоры и мас.культура проникла во все уголки жизни, и чем менее она доступна, тем она желаннее. Согласен, любая материальная вещь возможна. Только как это ни цинично звучит, не мы первые, не мы последние. Думаете, мы первые решаем демографическую проблему ? Лучше уж вначале улучшить культуру, а уж потом материальное благосостояние. А то в ином случае вырастут жлобы, которым культура будет нужна незачем. А чтобы улучшить культуру - нужна целенаправленная политика государства. а кто ее предложит ? Жириновский ? всеми любимые скинхеды ? Запад ? Возможно, но основные инстинкты природы - стремление самок к высокоранговым, а самцов - занять наиболее высокоранговое положение - не изменились за миллионы лет. А на то, что нет у нас таких традиций подчинения как у них - это тоже еще вопрос. Все меняется, и даже вон в Китае какой большой процент семейных пар распадается после первого же года совместного проживания. Ох не советую идеализировать их капиталистическую историю. Кто нибудь помнит их знаменитые "овцы съели людей" ? А сколько они работали на мануфактурах ? дети - тоже ! это вам не жить на пособие по беременности ,или даже страшно подумать - по безработице. Тогда просто вешали за то, что ты безработный королевские разъезды ! книжки по истории семьи Рокфеллеров читал ? как там подавляли восстания рабочих ? На себя там работали всякие Рокфеллеры, Херсты, Ротшильды и иже с ними. Фамилии остальных история не сохранила. скажите мне, дураку, почему мы русские должны отличаться от других людей ? Это так кажется человеку, который живет в этих столицах. В остальных городах, в большей степени крепнет ненависть к этим городам - здесь я правда сужу по своим друзьям, ну и другу-журналисту из провинциальной газеты. Скажите мне, в каком городе наиболее высокий уровень жизни в России и где наименьший уровень рождаемости в России ? угадайте, даже с 3-х раз ? Хочется верить. Но также уже известно и то, что народ критично воспринимает все то, что вещает телевидение, радио. А вы поверите ? Я не поверю и приложу все усилия, чтобы все, кто со мной знакомы, не поверили этому. Если вы женщина, скажите себе прямо в глаза, могут эти пиарщики вас уговорить рожать ? тем более психологи, своими лозунгами ? типа "армии нужно 500 000 солдат в год, МАТЬ, ты готова дать их стране" !!! Кстати, что значит СУЩЕСТВЕННО терять в благосостоянии ? это не издевка, но где проходит грань между этими понятиями ? меня даже друзья подлавливали на размере моих зарплат и ехидно спрашивали "а помнишь, ты говорил, что тебе этого хватит ?". Как я жалею о моих неродившихся двоих братьях из-за абортов. Вряд ли это я прощу это своей матери полностью (и всех женщин в том числе). Хотя конечно разумом я понимаю ее. ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ РОССИИ есть еще один способ улучшить демографическую ситуацию прост до банальности - просто рожать детей и сбрасывать их в детдомы

Не согласен. Заявление "я люблю ходить в театры", "я люблю смотреть такой-то жанр кино" (порно не включаем) воспринимается совершенно нормально. А сказать "я смотрю аниме" иногда воспринимается не меньше чем "я люблю играть с куклой Барби". не пробовали проверять ? проверьте? желательно среди взрослого коллектива, на работе ! чуть ли не тоже самое что "я люблю читать сказку "Колобок". себе, а не детям своим. :) Увольнять не будут, но уважение потеряешь. Кстати, не пробовали как-нибудь подать в суд и выиграть дело с формулировкой "дискриминация" ? ммм ? в нашей стране, с нашими законами ? ммм ? бывает удачей, если сумеешь вырвать всю свою кровно заработанную зарплату у работодателя не доводя дело до суда. не разговаривали со своими знакомыми юристами. что они думают по поводу разбирательства дел в судах ?

а я наоборот начал смотреть с TV, потом уже OVA посмотрел и мне совсем не понравилос. на TV Верданди как-то лучше мне показалась. и главный герой не тряпка - тяжела участь быть достойным БОГИНИ.

Himura Yumi fenrirka никакого обличения женщин нет и в помине, но надо принимать во внимание и тенденции последних лет. семьи, где фактически деньги зарабатывает только муж - это редкость. никто не заставляет женщин делать карьеру, верно. но без образования все же нормальной работы не получишь, мало кого прельщает карьера уборщицы или продавщицы на рынке. а начнешь работать, как здесь правильно заметили, работодатель встречает мягко говоря с неудовольствием желание сотрудницы уйти в декретный отпуск, особенно, если это ключевой сотрудник и не дай бог топ-менеджер. даже сами бизнес-вумен пишут, что уже на 3-й день после родов идут на работу. ну хорошо, это трудоголики, а что делать с остальными женщинами. кто их отпустит на год, на два ? кто их заменит ? поставьте себя на место работодателя. есть примеры, да, верно, когда мужчины ограничивают число детей, но я сомневаюсь, что найдется много мужчин, кто откажется свободно делать детей. это ж женщины отказывают. И "под раньше" я брал период еще до СССР, когда еще не было эмансипации женщин, она не имела права голоса и работы. прошу не воспринимать это как выпад в сторону женщин, просто это факт от которого нельзя отвертеться. не вижу противоречия. это у нас ненормальная ситуация, только в последнее время начались подвижки в сторону развития кредита. а так система кредитования у них развита довольно давно, и попробуйте-ка вылететь с работы, в миг можете очутиться в буквальном смысле на улице. я случайно в курсе какие проценты по ипотеке, это действительно ненормально. но в итоге придем к тому же, что и на Западе (если еще останемся), и что, вы будете уверены в завтрашнем дне, живя в кредит ? это же практически то же самое, что снимать комнату в мегаполисе и работать. вылетите с работы и можете потерять и комнату. как часто вы меняли место работы ? не все такие удачливые, если устроились на работу в фирму с мировым именем ? да даже и крупные конторы "грохаются" время от времени, примеры привести - Arthur Andersen, Worldcom, Юкос. кто может быть уверен в завтрашнем дне ? Путин ? "оборотни" в погонах ? насколько я помню, собирал в свое время данные, среди одной из причин, по которой люди с достатком upper intermediate (скажем так, новые русские) отказывались заводить более 2-х детей - "неуверенность в завтрашнем дне" ? А вы в курсе сколько получают работницы на фабриках Nike в Индонезии ? читали ли вы отчеты организаций насчет уровня жизней работников ряда западных заводов (там разные отрасли) в Китае ? например, красноречивое название - "как выжить на 35 долларов в месяц" ? и выживают ! и рожают ! и не спиваются ! кстати говоря, не плачутся и не идут избивать и убивать инородцев, которые их эксплуатируют. 200 баксов - это наверное максимум, который нам нужно позволить, чтобы остаться рентабельными. если зарплаты приблизятся к уровню стран Запада, то какой смысл будет тут что-нибудь строить ? я даже не упоминаю о профсоюзах. здесь я тоже могу согласиться с вами лишь отчасти. действительно, в нормальном государстве с нормальным уровнем коррупции все это сработает. у нас же провал демографический. кто, скажите мне, будет вас кормить на пенсии, если работать будет некому ? 1-2 работающих на 1 старика - это очень сильная нагрузка. отчисления пенсионные идут-то с наших зарплат. неужели кто-то верит, что на старости лет у него будет достойная пенсия, помимо базового минимума ? Anita Blake Это стоимость проживания в каком городе вы привели ? что-то дешево, я это серьезно. Это жестоко :) хотя какая-то логика в этом тоже есть. Уважаемые дамы, обратите внимание, вы можете прокормить свои семьи и таким способом - "отправляли малолетних детей на панель", и мужья вам не будут нужны. Получается что не решить демографической проблемы, либо принимать жесткую религию, либо остается действовать просто по-старому "дубиной по башке и в пещеру".

а вы что, думаете я говорил о близких мне людях ? я на работу хожу деньги зарабатывать, и люди там разные собираются, совсем необязательно дружить, чтобы вместе хорошо работать. близкие люди кстати тоже восторгов больших не выскажут. уважения не потеряешь, а вот порицаний, например, от родителей "такой большой, а мультики все смотришь" ну никак не избежать. это массовая культура, не надо всех сразу в одну гребенку равнять, типа я -анимешник, значит я умный. кино, как и аниме, снимают с коммерческой целью. авторские картины (я сам их любитель) как-то не особо денежек приносят.

fenrirka Himura Yumi Опять же вопрос о рождении или нет, ребенка будет решать женщина, а не мужчина. раньше и не спрашивали даже, а просто делали дело. а сейчас ей надо делать карьеру, получать образование, зарабатывать деньги и как скажите ей при этом еще умудряться рожать 1-2, а лучше 5-6 детей. да, семьям в России трудно, но еще труднее ситуация в благополучных в демографическом отношении странах. там, знаете, тоже не лежат под пальмами и ловят ртом падающие бананы. когда спрашивают у жителей, как можно содержать 13-15 детей, все только горестно хмыкают. просто привыкли жить как при Союзе, когда все были уверены в завтрашнем дне, КЗоТе и не думали о поиске работы. а ведь между прочим в капиталистических благополучных странах практически все население живет "в кредит", об уверенности в завтрашнем дне могут наверное мечтать только госслужащие там, и там топ-менеджеры. работу хорошую тоже не так-то просто найти, учитывая цикличность экономики, мировые тенденции и т.д. хороший пример - шедший недавно авторский фильм "Корпоративная Америка", я не помню фамилию американского режиссера - известная личность, он еще "Боулинг для Колумбины" снимал. это про простых жителей, средний класс. зарплаты высокие хотите всем ? а не получится, не бывает уравниловки. у нас и так высокие зарплаты , при таких высоких расходах на эксплуатацию, обогрев, как вы уже заметили. одинаковые машины собранные в двух странах с разными зарплатами и стоить будут по-разному. какую вы купите ? осмелюсь предположить, что подешевле. государство даст ? так для этого ему надо отобрать деньги у нас в виде налогов, заработать на торговле чем-нибудь, а ведь у него есть еще куча иных необходимых выплат помимо пособий по беременности. подобные опыты с увеличением пособий проводились и проводятся везде, но взрывного эффекта они не принесут. да, будут рожать, но как правило 1-2. просто подключатся к этой программе те, кто сейчас колеблятся. больше все равно рожать не будут, больше будут тратить на имеющихся детей, да на себя любимых. а потом а как же знаменитое высказывание русского генерала русские бабы за ночь столько же нарожают. измельчал народ.

Legionerus |Raziel| Люди, ну что вы такое говорите, кто-нибудь вообще проходил статистику, анатомию, биологию, не говоря уже о более серьезных книгах посвященных гендерным отношениям. это не выпад против кого-либо конкретно, но мальчиков рождается всегда больше девочек. когда среда ухудшается, их рождается еще больше. сейчас правда появились УЗИ на ранних стадиях и тому подобная машинерия, так что можно избавиться от нежелательного по полу ребенка. эх, хорошие слова, если бы так же думало большинство населения. а вона сколько таких "истинно русских" кричат на каждом углу о расовом загрязнении, о недопустимости межрасового и межнационального смешения и т.д. И почему девушки не могут найти половину ? да потому что человечество живет по тем же исконным животным законам выбора, как правило, самки отдают предпочтение высокоранговым особям, лучшим, кто может детям передать достойные гены. Звучит нелицеприятно, но сплошь и рядом женщины сбиваются в гаремы около высокоранговых мужчин, правда вот их-то на всех не хватает. Legionerus В самую точку насчет запросов, хотя ничего сверхъестественного здесь тоже нет, будущий супруг типа должен обеспечить пропитание потомству, не бросить и т.д. Это не аксиома, но если у вас "Мерседес", квартира, дача, зарплата - это делает вас чертовски привлекательным в глазах женской половины, ничего за миллионы лет не изменилось. ну что за бред, за миллиард лет и природа-то не отбраковала дефектную хромосому ? наоборот, сделано-то было довольно удачно, чтобы на самцах природа отрабатывала все коллизии и уже удачливые передавали свое наследство самкам. fenrirka Все совершенно верно, никаких мотивов у среднего человека нет на увеличение количества детей. Без жесткого диктата государства не решишь проблему рождаемости. хотя тут скоро в России фашизм намечается, вот тогда все женщины дружно будут делать свои "подарки фюреру" - рожать детей. спасибо за приведенный факт. это действительно так, и насчет того, что Россия - выше приемлемой климатической зоны. Я долго думал, стоит ли включать в одну из причин еще и эту экономическую, вставать на "шаткий лед", но решил, что тогда у нас вообще мало шансов поднять рождаемость. У нас малорентабельная страна, но прокормить с/х может больше людей, много больше чем сейчас, правда только натуральным хозяйством. тогда уж если говорить об этих причинах, то у нас мало шансов сейчас конкурировать с другими странами, вот вступим в ВТО и тут же с/х загнется, сколько миллионов окажется на улице ? насчет донашивания одежды - тоже верно, но иного и не получится. я же говорю о бедных людях ,чтобы исправно рожали на поток. можно наладить поток бесплатного гуманитарного белья с Запада - но это же чистой воды позор. не согласен насчет малообразованных родителей, все равно все хотят счастья для своих детей. большинство смирятся с тем, что чадо пойдет по стопам родителей, но остальные будут пропихивать его всеми силами наверх, чтобы не себе, так ему обеспечить достойную жизнь. особенно, если еще и ребенок будет прикладывать к этому усилия. сейчас ситуация не улучшается, дефицит ресурсов восполняется притоком мигрантов, дальше идет у нас провал рождаемости (не забываем про бурные 90-е), и ситуация у нас нисколько не улучшается пока. у нас слишком высокие зарплаты даже для неквалифицированного труда, чтобы мы могли конкурировать на мировом рынке ! любой батрак из Азии, Африки согласится работать за меньшие деньги, причем качественно, без пьянок.

действительно, это игра ЯПОНСКАЯ. но страх в ней передан великолепно, даже при посредственной графике. это ж в каком аниме страх берет по другой причине ? я говорю о фильмах ужасов, которые действительно пугают, играх типа Сайлент Хилл, - там атмосфера есть или спецэффекты. в аниме такого нет. Да вы что, издеваетесь ? если я на работе скажу, что я любитель аниме, то это же будет конец. все покрутят пальцем у виска или горестно покачают головой, а уж что подумает женская половина ? небось участливо "бедняга, в детстве не наигрался, не насмотрелся на мультики, "Спокойной ночи, малыши" тоже смотришь ?". и о продвижении придется забыть, кому нужен будет начальник, который мультики смотрит. ну так до этого дойти ведь надо. кто из большинства ходящих в кинотеатры будет смотреть аниме, если там нет спецэффектов ?

проблемы все эти общеизвестны, в мировой истории примеров тому множество и Россия не будет исключением. ессессно, сокращение трудовых ресурсов, придется привлекать сторонние трудовые ресурсы, как правило из стран 3-го мира, ну или просто перенаселенных регионов мира. просто пенсионеров станет больше, а вот кормить их будет некому, соответственно пенсионная система даст дыба, она и сейчас буксует. слышали "подумай о старости уже сегодня - умри молодым". приток иностранцев - это конечно усиление социальной напряженности (уже сейчас зашкаливает), в перспективе создание целых гетто, но все это при условии отсутствия нормальной натурализации, работы миграционных служб и т.д., размывание коренного населения, но это если иностранцы не захотят менять свою культуру. кстати, вооруженные силы недополучат множество призывников. Россия - континентальная страна с огромной протяженностью границ, которые кому-то надо защищать, охранять. сказать что это плохо все - неверно, просто это естественный ход истории. а потом все же обезлюженные территории на Востоке России - это совершенно ненормальное явление в перенаселенном мире. раз такие дураки не умеем распоряжаться имеющимся, другие возьмутся за это, рано или поздно. эх-хе-хе, это смотря до какой концентрации. до концентрации Японии нам конечно далеко, но сегодняшняя ситуация тоже не есть good. точно, мирно рожают, но надо больше - раза в 2-3, а лучше 5-6. всегда пили, а по показателю потребления алкоголя на единицу души мы не впереди планеты всей. насчет испорченного генофонда можно спорить до бесконечности, поскольку нет достоверных данных как его измерить, сравнить, определить. И опять же сталкиваемся с проблемой потребностей отдельного человека и потребностями государства. конечно, никому не хочется жить в нищете, но и в достатке не наплодите детей, потому что если нет такой потребности сейчас, почему она должна появиться потом. денег никогда много не бывает, остановитесь все равно на 1-2 детях. и в итоге никакого повышения рождаемости не будет. а то что будут создавать диаспоры, приходить к власти, так это же неизбежно, не вечно же подметать улицы будут, тем более все больше мест наверху будет освобождаться в силу естественных причин. и когда останется один коренной и сто новых, то кворум будет понятно у кого. и это будет справедливо. Сухой закон вводить не надо, начнут пить всякую перегоночную дрянь, всегда так было, а потом как же мне стресс снимать ? B) ну так новые проблемы добавятся, школа, переходные возраст. думаете это так легко ? а сколько трат предстоит в связи с этим ? умножьте это на 2,3 ребенка, потому и не хотят тратиться на это, все жить хотят свободно, как мотыльки. на рождаемость раньше это не влияло и сейчас в бедных странах не очень влияет. просто конечно все образованные стали и хотят тратиться на детей. А потом какая сейчас должна быть установка у государства - слишком много умных, а стране нужны рабочие у станков и кадры для армии. как раз бедных и малообразованных побольше бы и нужно. это ничем не подтверждается, статистика и история говорят об обратном. если человек и сейчас не хочет 3-го ребенка, то почему он захочет этого потом. посмотрите на развитые страны, никак эту проблему не решишь. чем мы от них отличаемся ? тут уже fenrirkaвысказывалась, что мораль и религия помогут, но это даст плоды (если вообще даст) только через лет сто. хотя если все примут ислам, хм-хм, может что-то изменится уже сразу.

fenrirka верно, государство не может заставить выпускать в белый свет как в копеечку детей одного за другим, но оно и не запрещает это делать женщинам (как в Китае или Индии, например). в принципе чтобы поднимать рождаемость - этого достаточно, родил и дальше следующего. почему-то нищие умудряются прокормить и ораву детишек ? и насколько я помню в блокадном Ленинграде были роженицы, и в горячих точках рождаются люди. вон крик поднимали, что в Чечне в семьях по 6-7 детей, то же самое у албанцев в Косово - средняя семья не меньше 5 детей. система материального поощрения сбоит не только в Европе, подчеркиваю, что уже давно замечено, что когда появляется достаток, то и детей меньше. тенденция однако. и опросы свидетельствуют "при каких обстоятельствах вы готовы родить 3, 4 и т.д. ребенка ?" - "ни при каких". все хотят сладко жить, и пеленки, ночные невысыпания, лекарства и т.д. плохо ассоциируются с нынешним пониманием жизни. а взрастить культ многодетности ? ну эта задача настолько тяжелая, что даже и не знаешь с какой стороны к ней подступаться, это же грубо говоря надо "вправить мозги" ста с лишним миллионов человек, да еще и против их воли. хорошо, можно не приводить примеры из прошлого, пускай, картина ничуть не меняется. посмотрите на бедные страны, на Африку, на регионы Юго-Восточной Азии, Южную Америку ? являются дети подспорьем или нет, презервативы бесплатно им раздают, а толку-то. условия жизни ужасные, не то что у нас, до сих пор пробирает до коликов, как вспомню эпизод с гонкогской общагой из "Шокирующей Азии" (в подобной ситуации большинство из нас не то что о детях не задумывались бы, а вообще задумались бы, а зачем жить). любопытны те же высказывания китайцев-челноков насчет того, как работают россияне и на что тратят деньги. здесь к ним ближе всего наши гастарбайтеры, и ведь тоже все желают счастья своим детям. для себя правда мало живут ;) еще больший экстрим рожать в Африке. скоро догниют последние боеголовки и все, на планете будет не 6 миллиардов, а 5,85 миллиардов. и вообще, лучше бы вместо боеголовок вооружились бы "Виаграми" и вперед оплодотворять всех женщин, и вмиг бы отпала демографическая проблема.

shirly-mirly опять же неизвестно как работает ее искусственный разум ? по каким алгоритмам ? что в него зашито ? а потом роботам вредно быть лучше человека, превосходить его. кстати, не у всех людей хорошая интуиция. у некоторых, ммм, особей она отчетливо прихрамывает. так же как память, логическое мышление, восприятие, например. Эх-хе-хе, что-то не припоминаю ничего такого, где она давала бы согласия, письменного или устного или иного рода, на то, чтобы быть рабыней. Вот в сериале-клоне Dears все понятно :"он-мой хозяин, а я его рабыня". Кстати говоря, Чии меняли в лучшую сторону. неизвестно, стала бы она меняться в худшую ? подозреваю, что нет, поскольку она сопротивлялась некоторым темных личностям. и кстати почему кто-то постоянно "должен" ? а как же его личное "хочу" того-то ? все же слово "идеальная girlfriend" для Чии-шки подходит больше чем рабыня. да вы же сами писали, что она лишает шанса многих женщин ? я полагаю вы имели в виду биологических женщин. по идее у живого человека не может быть зависти к неодушевленному предмету, но женщины такие нестабильные, что приревнуют к чему угодно. и любить ей не рано, поскольку Чии перепрыгивает период взросления любого человека. а выглядит она, как многие отозвались здесь, не меньше чем на 16 лет. для любви вполне созрела ! и зачем персокона программировать под шаблон. это их изготавливают по шаблону, а дальше дело владельца сделать его своим другом, собеседником, помощником и т.д. ну и соответственно вложить в него тот характер, который ему нравится. например, кому-то нравится, чтобы ему травили байки и анекдоты постоянно, а кому-то - чтобы пели лирические песни по утрам и перед сном, ну и так далее. Это называется tuning. Спорное мнение, учитывая, что один из персонажей выбрал себе в жену биологическую женщину, да еще и старше себя, а другой - променял персокона на другую биологическую женщину. и Хидеки страдал из-за Чии, носился из одного конца в другой, на работу устроился, учился. А ведь мог все бросить, вернуться с Чии в деревню и зажить мирской жизнью. да и выбрал он себе интересное, отличающееся, неповторимое. О да, добавим также в этот список и людей. вот уж кто может неискренне полюбить человека из-за денег, положения и т.д. И человек не сможет, если с детства не было доступа к этим знаниям, обстановка была неподобающая, характер другой. А Чии может скачивать с интернета все свежее, мы же тоже наверное не сами анекдоты придумываем, где-то их услышим, прочитаем, поделимся смешными историями друг с другом. получается мы тоже повторяем за людьми, то есть за самими собой ? да и Чии не просто робот.

fenrirka Someone from the Hopeless Future а по иному вы никак демографическую проблему не решите. либо будем как проклятые растить долго одного-двоих, либо же выпускать в белый свет как в копеечку одного за другим. пособия - это хорошо, но проблемы не решают. как уже говорилось, соблазнов много, хочется пожить для себя, попрыгать на дискотеках, посидеть в пабах и т.д. и пример развитых стран показателен, не хотят рожать и все. или же действительно люмпены рожают только ради пособия. хотя и без пособия тоже рожали бы, а тут еще деньги за это дают. действительно, все хотят счастья для своих детей, но возможности все равно у всех разные. кого-то родители протолкнут в Гарвард, а кто-то и сам из провинции, пробив все лбом, поступит туда. шансов разумеется выше у первого, но рождаемость не влияет на умственный уровень детей, даже скорее поздние дети более смекалистые. я счастлив, что успел закончить школу при Союзе, когда не драли деньги за все и вся, и когда прогуливать школу, бросить школу - это было ЧП, не говоря уже о том, чтобы на занятиях сидеть укуренным/пьяным/с похмелья, а учители не требовали денег за продленку, дополнительные часы после занятий. каким это образом человек изменился ? или его потребности ? все стремились к лучшей доли для своих детей. может пример с каменным веком неудачен, но не забудем, что продолжительность жизни людей стала неудержимо расти примерно с 19 века, а заодно уменьшаться детская смертность и т.д. До этого все люди спокойно рожали и особенно не плакали. да даже просто прочитать Астафьева "Записки веселого солдата" как там женщины рожали детей после войны. и ведь всегда так человечество жило

А для меня одиночество в самом страшном смысле - это среди людей. Поэтому иногда ради этого хожу на дискотеки - нигде человек так одинок, как в толпе.

Поправка. Ничего принципиально отличного не может быть, люди везде одинаковые и род занятий (то же с/х) не сильно отличается. Раньше и в крестьянских, да и сейчас тоже (просто не всегда дети хотят помогать родителям), хозяйствах дети трудились наравне со взрослыми. И на заводы и на шахты гребли детей, просто рабочий день у них был короче. И на охоту, на ягоды, на рыбалку детей охотно брали, да и сейчас берут. По идее ребенок вообще с малых лет должен приучаться к труду, а растить с малых лет дармоеда, который не помогает по хозяйству, да еще и проблем несет - такое явление ненормальное. в принципе и в городе такое же явление, просто род занятий чуть изменяется - работа на рынке, разносчиком газет, помощь в семейной фирме, ларьке. Да и вообще, привыкли мы считать себя самыми несчастными и все плакаться на тяжелую жизнь. А между тем очень многие из стран 3-го мира променяли бы свое место на наше с радостью. Там, не имея малой доли того, что есть у нас, поддерживают высокий уровень рождаемости и дети рождаются зачастую неущербные физически. Да с такими причитаниями судя по всему никто здесь не стал бы рожать детей в каменном веке, а как же - там же нет ни пособий по уходу за ребенком, ни работы, ни карьеры, ни медикаментов. :) В конце концов если верующие здесь трудятся посещать церковь, то Бог сам сказал - идите, плодитесь и размножайтесь. ничего там не было сказано ни про сладкую жизнь, зарплату в несколько килобаксов, пособия и патриотизм.

необязательно конечно приводить именно эту цитату, просто все похожи на эту. Давно пора понять, что от "денег дети не заводятся, от денег дети исчезают". это во-первых и все это доказывают развитые страны и история человечества (исключения не в счет). условия жизни все лучше и лучше, денег вроде бы и больше, а не хотят рожать хоть ты тресни. во-вторых, растущая эмансипация женщин и всеобщее распространение контрацептивов. раньше у женщин не спрашивали разрешения на рождение ребенка, и не сбрасывали будущего ребенка в одноразовый латексный мешочек, чтобы не дай бог не родился. в-третьих, растущая урбанизация. в городах всегда рождаемость меньше чем в провинциях, деревнях. и все рассуждения на тему "накоплю денег, вот там и подумаю, заведу" довольно банальны. посмотрите на любых "новых русских" и прочих им - денег выше крыши, а детей нет. а потом никогда это не кончится - "накоплю денег". посмотрите на довольно нищие страны - детей по 15-17 и даже больше приходится на довольно средние семьи. у бедняков мальцы один другого младше носятся табунами по двору и ничего. и все выпады на китайцев и им прочих просто безосновательны. никто и нигде не доказывал, что они плодовитее многих или какая-то национальность бесплоднее другой. вместо того чтобы плеваться в других и делать бесполезные выпады, лучше бы делом занялись - я имею в виду оплодотворением. все в наших руках. захотят рожать детей и не будет проблемы такой. А потом с точки зрения человечества ничего страшного не происходит. ну загнивает еще одна империя, вона их скока похоронили за историю (в Римской империи кстати, во время упадка римлянки тоже совсем не хотели рожать, веселиться хотели), на ее место придут другие более здоровые, плодовитые народы, молодым надо дорогу уступать. еще как зависит. в мусульманских странах такой ерунды как у нас нет. с рождаемостью все в порядке, дети - это подарки Аллаха. а насчет морали, так ведь "гоняться за оргазмами" можно до бесконечности, только выбирать надо - или дети, или... это у нас только в православии могут такое сказать "пищащие, вопящие".

честно говоря, довольно слабые аргументы. а уж как не крути, а спецэффекты всегда будут лучше в кинематографе, плюс там нет проблем со статичным бэкграундом, например. а с появлением компьютеров и в кино можно все. да если бы мне пихали только Сейлор Мун и Покемонов, я бы сам первым стал противником аниме :lol:

Согласен, многие факты не приведены, приходится их домысливать. И почему компьютер не должен иметь право на любовь ? и кстати, кто-нибудь может безупречно определить слово ЛЮБОВЬ ? мне лично все время подмывает привести фразу из анекдота "придумали русские, чтобы не платить". тем более разновидностей ее довольно много и причем весьма странных. Кто знает по какому алгоритму выбирает Чии ? и как устроена ее система самообучения и где ее пределы, сдерживающие центры ? и кстати, почему это человеку нельзя приказать, вложить программу ? а как же мощное внушение ? гипноз ? Почему сразу рабыня ? идеальная супруга. рабынями вообще-то становятся насильно, по-моему. Чии никто не заставляет, Хидеки ее не привязывает, не истязает. был там один персонаж или даже два, которые пытались насильно, против ее воли заставить ее делать что-то, вот тогда она и выступала в роли рабыни. А каков идеальный супруг ? разве не "чтоб не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил" ? Вообще-то, насколько можно судить по сериалу Чии и персоконы созданы как многоцелевые и универсальные машины. Соответственно это не просто робот-дворник или кассовый автомат, а образ и подобие человека, в данном случае девочки. Как ее использовать - это дело владельца. И потом у вас что, ревность к машине ? всегда можно подселиться к Хидеки третьим и будет идеальная семейка, только сомневаюсь что женская половина согласится делить мужа с роботом. или нет ? ну это только в начале, когда у нее вообще личности не было, как и у каждого человека после рождения. А пока она не отформатирована, то ее уже не переделать насильно. а мне почему-то показалось, что он сознательно не хотел ее признавать как клон сестры, несмотря на все усилия персокона соответствовать идеалу. человека персокон не заменит - это правда, но правда тогда и то, что каждый человек уникален и незаменим (не в сталинском смысле). Тогда и человек человека не заменит, чего же тогда требовать от робота ? двойника ? клона ? безответная любовь - это любовь к холодильнику, телевизору, авторучке, список можно продолжить. Чии же реагирует вполне адекватно. Даже на работу пошла ради него, в реале это Хидеки девушки погнали бы на 2-ю, 3-ю и т.д. работы. честно говоря даже такая "безответная" любовь выглядит чертовски привлекательно.

shirly-mirly Знаете, а ведь многие живут не зная что живут. И для многих жизнь тоже довольна простая. Необязательно видеть всю картину жизни, не всем это нужно. Ну так он и будет для нее единственным, тем более он может ее под себя переделать. Как ? как заложено программой и как ее научил Хидеки. вам обязательно надо получить ожоги 80 % тела, чтобы смочь помочь страдающему ? тем более если она добрая, то сможет утешать Хидеки. Действительно, зависть ? А любить за что - да за то, что она похожа на хорошенькую девочку, без всяких странностей, капризов и т.д. Это не факт, что не совершают такой ошибки потом в дальнейшем. А потом сами же написали, что никогда не найдете идеальной девушки. Идеальной девушкой и должна бы стать Чии, воплощение мечт и желаний среднестатистических парней. Вы так упорно все стоите на ДУШЕ, как будто это очевидный и доказанный факт. но пока это не доказано, нельзя опираться на это, как на аргумент. вспомните, раньше внушалось, что и у некоторых наций людей тоже нет души. а у тараканов ? у них есть душа, они же живые организмы ? Но согласитесь, очень многие бы захотели иметь безупречные зубы, правильный прикус, нос без горбинки, неоттопыренные уши и т.д. И правильно, пусть служит Хидеки, никто надеюсь против не будет.

насколько я понимаю большинство из собравшихся здесь вообще хентай стараются не ставить рядом с аниме, из-за его вообще дурной славы среди не-анимешников. А в играх атмосфера передается великолепно. Что взять любые серии Silent Hill, либо Cold Fear, на худой конец Doom 3 или Resident Evil. только не надо включать god mode on, иначе все теряется. Тем не менее ничего такого детективно, криминального с suspence в аниме не присутствует. и не сравнятся они ни с "Секретами Лос-Анджелеса", ни с "10 негритят", ни со многими другими.