udrees

люди, а анимированную аватарку, где наш бравый сержант Сагара из Full Metal Panic честь отдает, можно ? по-моему, это было в какой-то из серий после 15-й что ли. можно по пояс взять .

Berserk

Верно говоришь. Только вот не понимают этого люди, считают его ГЕРОЕМ

То есть хотите сказать, что он наворотил таких дел, пройдя спецподготовку ? Страшно даже подумать, что бы он сделал, если бы вообще ее не проходил. А потом война идет, по идее всех должны грести в армию, вне зависимости от того, хочет человек или нет. А там раз и проявился его талант или не проявился. И стал человеком, а то в обычной жизни стал бы нарком, алкашом, опустился бы.

lazycat Хорошо, что Иисус был не Синдзи, а то мы бы тут не беседовали. Он бы просто принес в жертву все Человечество и конец делу. И женские персонажи на Вавилонскую блудницу не тянут. А если и есть аналогия, то Синдзи тогда не Иисус, а Иуда Искариот. Ну может тогда и Чикатило сюда приведем, тоже гений особого рода, учитывая к тому же редкую генетическую аномалию - несовпадение крови и спермы. Да и вообще психические расстройства - весьма щекотливая тема. Попробуйте-ка определить, что значит "нормальный" ? а когда человек псих, и когда он вроде бы еще не псих. психиатры и здорового могут признать психом. Я тоже в музшколе учился немного, мог наиграть кое-какие произведения,но это не говорит, что у меня был ДАР. И пилотом-то он оказался талантливым на фоне остальных. небогатый выбор. у меня складывается впечатление, что Синдзи вообще ничего не нравилось делать. Так, мелкий меланхолик, которому на все наплевать, а лучше поскорее помереть. Вообще ко всему равнодушен как-то. Вот уж "лучше бы пил и курил. лучше бы не доводил до этого дело. или он господь Бог, чтобы даровать жизни ?

Лерокс Элай я не писал "Синдзи - чмо". зачем мне пояснять это ? сразу видно, что вы женщина, с военкоматом и призывом знакомая только понаслышке. Вот когда вашего сына отберут от вашей груди суровые ребята в форме, вы мне скажете, какую профессию он выбирал и знал ли на что идет. ну и где тут ДАР. получается показывают жизнь бездаря, который не годился на эту роль, не годился в солдаты, защитники, все опошлил. lazycat я полагаю, все, кто подписался под ними, могут высказаться против Синдзи со своими аргументами. ну не спецназ же, а тех, кто на поверхности их поддерживал. разве там не было никого ? регулярные обходы территории Евой - это, извините, идиотизм. а вот включиться в борьбу, когда атака началась или только начинается, самое время. Просто у него возможностей со своей боевой машиной выше крыши, разметал бы всю эту сволоту, а может и вообще удар по штаб-квартире нанес. Вот только не надо делать из Синдзи вселенского мученика, нового Иисуса Христа. в его личных проблемах я не вижу ничего экстраординарного, таких в школах пруд пруди, не верю чтобы у вас в классе не было такого "чудика". У КАЖДОГО человека есть проблемы в личной жизни и как правило, поскольку они свои личные, то они всегда БОЛЬШИЕ для него лично. Только почему-то ОДАРЕННЫЕ люди, СИЛЬНЫЕ духом люди справляются с этим, а вот Синдзи все напортачил. И где его ДАР ? И все как-то с понуканием, из под палки, без энтузиазма, как будто ему меньше всех это надо. как там было у Бисмарка после важного сражения ? - милорд, вы величайший герой страны ? - конечно, но если бы я проиграл битву, я был бы величайшим мерзавцем в истории страны. И кстати почему он спас Человечество ? разве в конце не было ... ? Бедолага Чикатило тоже был бездарем, наверное поэтому и ожесточился, тоже проблемы в личной жизни, но вроде не сломался, до конца делал свою работу.

lazycat негоже воспринимать такие аргументы в качестве подходящей цели дискуссии. Преувеличением заниматься не стоит. Причем тут пожарники и лесники. Бедолаги хоть и рискуют жизнью, но у них хоть есть техника безопасности, да и никто эти профессии не поставит на одну доску с военными. Ну ни разу не встречал пожарных отрядов, где ротация личного состава происходит после каждого пожара, а то и вообще приходится расформировывать подразделение. Пускай Евы не оружие, но очень даже неплохо для этого подходят. Барабан в револьвере тоже на оружие изначально не тянул и порох для фейерверков использовали. Никто и не будет использовать морковный сок в качестве оружия (ну разве кроме вас), так же как и песок не решили бы использовать в качестве денег, вместо драгоценных металлов. Выдумывать не надо. Для этого есть службы разведки, камеры наблюдения, сигнализация, сенсоры, соглядатаи и шпионы в конце концов. Сомневаюсь, что пилоты истребителей тоже охраняют свои базы и работают сторожами. Они охраняют конечно базы, но совсем не так, как описываете вы. Почему Синдзи должен от них отличаться. Пускай спецназ проник в базу, если он отрезан от своих основных сил, но долго ему не продержаться, в конце концов это не пехота, у него свои специальные задачи, которые он должен выполнить и смыться. А что касается регулярных частей, то тут было где Синдзи разгуляться. А Гендо мы не обсуждаем, он не главный герой. Очень сомневаюсь в дружбе "с первого взгляда", особенно у такого замкнутого чела, как Синдзи. Почему-то мне постоянно кажется, что поставь Синдзи на место главного героя в других сериалах, и он постоянно будет все портить. "И тут пришел Синдзи и все опошлил". И наоборот, главные герои из других сериалов на месте Синдзи смотрелись бы куда выигрышнее. Взять FMP, FMA, Hellsing, Noir. Все так любят Синдзи, что диву даешься. Будете с ним здание оборонять, не удивляйтесь потом, что остались одни, через сектор обороны Синдзи лезут враги, убивают вас, а на вопрос - "Какого хрена ?", Синдзи будет тупо отмазываться проблемами со своим внутренним миром, переживаниями. Какой же он герой после этого, знаете, что с ним сделали бы после боя командиры в Сталинграде ?

между прочим они тоже базируются на тех фактах и впечатлениях, которые сложились после просмотра сериала. И соответственно тоже имеют право на существование. Вот в этом-то и главная ошибка авторов, что пилоты могут в любой момент свалить и после нас хоть трава не расти. Насчет того солдаты ли пилоты или нет - вопрос спорный, раз сражаются и имеют непосредственное отношение к вооружению, рискуют жизнью - значит уже относятся к военным, пускай даже если не имеют званий и прочих атрибутов армии. Не спортсменами же их называть, в конце концов. Аска сделала все, что могла в своих силах. А вот кое-кто просто устранился от борьбы и бросил товарищей на произвол судьбы. Только не говорите, что никто не погиб из-за бездействия Синдзи и его вины в этом нет. И спасти персонал NERV вполне мог, нужно было просто не дать врагу подойти к цитадели. Не телепортировались же они в самом деле внутрь ? И лучшим другом за один день не становятся ? если только у тебя вообще никогда никого не было рядом. На врагов это не распространяется. Совсем не обязательно дружить с тем, с кем идешь в разведку. Уверен, что Синдзи в разведке здорово помог бы всем, на казни ему бы товарищи потом спасибо сказали, за то что всем так удружил. Человек, который не ценит свою жизнь, тем более не будет ценить чужие жизни. Вон у тех же самураев, смерти не боялись, всегда были готовы пожертвовать своей жизнью даже вне войны, что уж говорить об их врагах, которых они рубили беспощадно.

Iruka Ayanami и так двадцать серий подряд ? lazycat тем не менее это не возвеличивает Синдзи со всеми его слабостями, от которых он мог и должен был избавиться. Это поначалу с него нельзя было ничего требовать, а после будь добр - выполняй приказ. Как вы себе представляете атаку, когда большинство солдат рассядутся в окопе и начнут водку пить, дрыхнуть и в карты играть, в то время когда другая часть товарищей будет дружно ложиться под пулеметами. И сколько продержится такая армия, сколько простоит такая организация, страна ? все люди изначально рождаются со своими страхами, только вот справляться надо научиться с ними. Сравните сколько народу называют бездарной Аску, и сколько Синдзи. И в силах Синдзи было спасти и погибающий персонал NERV и помочь Аске. Бездействие - тоже преступление. Кстати что-то не заметил, чтобы Синдзи бегал по цитадели в поисках сотрудников службы обеспечения для того, чтобы они его своевременно доставили на поверхность. Вы можете себе представить подобное на авианосце, чтобы пилот бегал по ВПП в поисках персонала ? пилот не может быть в постоянной готовности - тоже верно. Только и там не Сталинград был, и я что-то не заметил, чтобы Синдзи не успевал вылезать из капсулы, все бедолага сражался и требовал, чтобы пополнили боезапас и в бой, а его клали на носилки и тащили в койку на отдых. В "моя девушка - совершенное оружие" это по крайней мере хоть показано, что отдыха себе не дает героиня. Вина Гендо есть, но он не главный герой, поэтому его не обсуждаем. Получается, что также солидарную ответственность за провалы несет и Катсураги,но она хоть искупила вину кровью. В задачи Синдзи не входит убивать людей - это так. Но что мешает с подобным успехом "перепрофилироваться" ? убивает не "оружие", а человек ведь. Вы видимо плохо смотрели "Матрицу" или вообще ее не смотрели. А сколько Нео перебил простого народа ? В первом же фильме при освобождении Морфеуса он хладнокровно пускает в расход охрану на входе. У меня даже друг, который вполне спокойно относится к таким боевикам, отметил :"Убийцы !" А Морфеус ему еще и индульгенцию дал - "они же часть Системы". видимо чтобы совесть не мучила и спал сном праведника. Немного отвлекусь, ребенком даже проще убивать, поскольку не знаешь ценности жизни и особенно чужой жизни. А идеологическую основу, уверен, ему тут же подготовили бы и Гендо и Катсураги. Трудно что ли промыть мозги подростку ? P.S. Иисуса лучше не приводить в пример, из другого поля ягода. Было бы странно, чтобы сын Божий марал себе руки кровью людей.

Iruka Ayanami да что-то как-то слишком хорошо он управлялся с ней. В этом отношении к нему придраться нельзя. В отличие например от - попробуй-ка сесть в истребитель, ты таким макаром не сможешь даже взлететь, не то чтобы бой вести или наводить ракеты и бомбы. ochkarik Бесили своим ничтожеством.

lazycat не боги горшки обжигают, и все с чего-то начинали и начинают. и child-warrior тоже не сразу начинают метко подбивать танки и перезаряжать магазины у калашей. Это так же касается и психологической подготовки - "первый" труп. кстати, пианисты и все прочие, по-моему, очень неплохо сражались в войнах (Сталинград, Берлин, если даже просто почитать воспоминания и письма солдат домой) - инстинкты никуда не денешь. На элиту конечно не тянут - соглашусь, но элита на то и элита, чтобы на нее равнялись. Синдзи, не спорю, обвешали бы медалями и орденами, но в конце это не помешало бы ему быть расстрелянным или позорно разжалованным. Человеческая слава скоротечна и непостоянна, достаточно одного серьезного проступка. Зато если бы он помер на поле боя, унеся в адском взрыве с собой в ад кучу Ангелов, то ему бы памятник поставили, школы его именем назвали бы, а матери называли бы своих детей его именем.

lazycat Между прочим в докладах, которые готовятся командованием Морской Пехоты США, уже не редкость параграфы посвященные Солдатам-Детям, даже скорее children-warrior. Отмечается, что они даже куда опаснее взрослых, в том плане, что трудно определить - враг это или нет, безоговорочным подчинением взрослым, храбростью, жестокостью. Тем паче Синдзи бросили в бой как "элитного" пилота. Я думаю очень многие солдаты позавидовали бы его вооружению. Тем позорнее его поведение на фоне Евы.

Что-то народ бросился защищать Синдзи, оправдывая его несколько "странное" поведение. Уверен, что тех, кто погиб по его вине, это очень здорово УТЕШИТ. Проблемы у всех есть, все - люди, только кто-то умеет решать их или пытаться их решать, а кто-то забивается, отгораживается от мира. И не дай бог, чтобы от такого человека зависела какая-нибудь "кнопка" или жизнь других людей. На войне вообще-то таких не оправдывают и не объясняют возможные причины "малодушия", а расстреливают перед строем.

орки..

Hazard Тем не менее все технологии что разрабатывались на военные деньги, потом еще находили хорошую отдачу в мирное время. А что по вашему, на гражданке деньги лучше тратяться ? ну да, если в производство, но опять же вести научные разработки капиталисты не будут за свой счет, а просаживать деньги на кучу шмоток, дорогие машины и карты - это, извините, не прогресс. Один исследователь написал книгу про лунную программу Америки, вывод был один - она окупилась бы, даже если бы ни один корабль не стартовал к Луне. хотя лунная программа - типа мирная на первый взгляд, но создание пилотируемой в космосе машины - это все же прерогатива военных. А страна, которая сможет создать их и иметь прерогативу в данном деле, будет диктовать волю миру. И засунут вашу дипломатию в одно место, поскольку всегда и во все времена нужно что-то более действенной и сдерживающее, чем клочок бумаги. Как сказал Гиммлер после беседы с Власовым в конце войны :"А кто заставит нас сдерживать обещания ?" Ну осудил мир войну в Ираке и что дальше ? посопели в две дырочки и успокоились, агрессор на то и агрессор. Нехай слону прислушиваться к мнению тараканов. И с Россией сейчас так же, при СССР разве могли быть такие дипломатические скандалы как сейчас. Уважали и боялись. Хотя все это скорее не польза от войны, а от подготовки к ней. Воевать не всегда обязательно. Несомненно. Только мы разбираем же, почему войны вспыхивают, раз все знают, что там смерть, и война - это зло. Уж как ни крутите, войны были, есть и к сожалению, скорее всего будут. А если, вернее когда человечество выйдет в космос, то исчезнет последний сдерживающий фактор - ядерное оружие, типа гарантированное самоубийство обеих сторон. И начнутся такие мировые войны, что Вторая Мировая покажется чем-то вроде "милые бранятся, только тешатся".

это у Хайнлайна все здорово написано, но только вряд ли такое будет, даже в будущем. Подобная модель поведения на войне возможна в применении на практике разве что с туземными племенами и странами на низких ступенях развития. А с развитыми странами попробуй-ка так поконтролировать насилие - "в любви и на войне все средства хороши". И армия и солдаты у Хайнлайна - это же идеал будущего, если такое в принципе возможно. Ну насчет благородства это ты загнул. Это даже слишком мягко сказано, даже в светлые времена рыцарей ничем таким не пахло.

у меня знакомый сдавал позавчера кровь. сказал, что было жутковато, когда пришел в городской центр переливания крови, обстановка напоминала ту же сцену из фильма "Blade 2". но ничего, откачали крови сколько надо, потом еще пошел на работу поздравлять баб, потом еще в универ на халявный интернет, а на ночь пошел в ночной клуб куролесить. хехе, а потом наутро еще жаловался, что что-то ему нехорошо. но ему надо кровь сдавать, потому что у него 4-я группа крови. наверное не страшно все это.

Shinji-kun если не умеешь читать или думать, то извиняй...

Странные вы, люди... А что же вы тогда под корень не вырезали всех немцев, румын, итальянцев, кто там еще у них был в сателлитах ? тоже приходили не так давеча, лет 60 назад с подобными идеями. Гляди-ка, а сейчас уже все братаются с ними ! ;) даже ветераны, что давили их гусеницами...

надеюсь разумные люди еще останутся и не будут поддаваться всеобщему безумию. А боязнь как и все страхи - от незнания. Из-за парочки психов не устроили тотальный армагеддон ни немцам, ни японцам, ни другим после многочисленных войн, хотя они это справедливо заслуживали. ты неправильно понимаешь вооружение и сдерживающие центры. то, с чем ты родился, и есть твое оружие. человеческие зубы ? не смеши меня, кого ты можешь такими зубками убить. куда им до зубов акул, волков и медведей, не говоря уже о жвалах насекомых. и мышечная масса здесь совсем ни к чему. это в кино эффектно голыми руками можно и на льва и тигра и на акулу ходить, в жизни черта с два средний человек справится с ними. кулаками что ли ? зубами ? а ты что думал ? если ты про своих знакомых говоришь, то это отдельная песня, у вас же приятельские отношения. А на улице, будь добр, старайся соблюдать закон, потому что в нормальном правовом государстве качок, снявший с тебя куртку, бумажник и ботинки, пойдет по статье "грабеж". В бандитском государстве, где сила - это закон, он уже будет не преступником и ничто не помешает ему сделать с тобой все, что он пожелает. ну надо же как-то оправдывать убийства. тем более нашли блин самого объективного специалиста - исследователя ! он же сам их в расход пускает. это то же самое, что консультироваться у эсэсовца о правомерности расстрелов и геноцида евреев, славян, цыган и т.д. он тоже аргументированно все объяснит, не прикопаешься и все поверят.

А не надо смешивать войну солдат и тех, кто их начинает. Вот кто начинает, меньше всего думает о том, чтобы живым из сражения вернуться, просто потому что его там нет. И америкосы изо всех сил пытаются прогресс довести в войне, чтобы солдат издалека как в тире расстреливал врага, оставаясь в безопасности. Разве это плохо ? Или лучше идти по-честному в штыковую и получить положенное ? на то война... когда исчерпаны все остальные средства, не зря на пушках французские короли выбивали "Последний довод королей". А здесь ты не прав. Войны двигали прогресс при помощи разработки нового оружия. Самолеты - сначала военная авиация, потом уже гражданские. Атом - сначала бомба, потом реактор. Корабли - тоже сначала для защиты и нападения, а потом уже сопутствующие функции. И камень и железо тоже пошли сначала на ковку топоров и мечей. А кто тебе деньги даст на новые изобретения ? Новое оружие и защиту от него государства разрабатывают для своей обороноспособности, чтобы выжить, доминировать, расшириться. А ни хрена войны не регулируют численность населения. Скока людей до 1-й мировой было - миллиарда полтора, убыло лишь 10 лимонов. Скока людей было перед 2-й мировой - порядка 2 миллиардов, убыло по разным оценкам в пределах 50 миллионов. Ну и каково влияние на численность ? Одна пандемия гриппа может унести больше жизней за один-два года.

Если в нравах ? то ушли от пещер в прекрасное далеко. Где это ты видел, что самка тебе втирала всякую бодягу, а потом за то, что ты ее полапал, еще и в тюрягу засадила. Аналогично, "воровство - ловкость, разбой - удача, убийство - мужество", особо не порицалось. Ессессно, человек - гуманное существо пока закон стоит на страже порядка и многочисленные менты и солдаты охраняют государство. А падут порядки сейчас, начнется в городах такое, что может и пещерные люди обомлеют. А поскольку в экстремальных условиях особо стараются не жить, любая система стремится к стабильности, то и диклониусы должны будут жить по законам. а когда это у человека было тяжелое вооружение ? И про пистолет у виска. А что мешает простому человеку поступить также, причем с кухонным ножом ? Да ты просто обобщаешь картину по нескольким товарищам. Если бы вместо диклониусов бегали твои соотечественники с калашами ты бы ничего не сказал, лишь бы пожал плечами - ну, дескать, в семье не без урода, бывают же придурки, но я-то нормальный, зачем меня такого хорошего и пушистого отстреливать или запихивать в печку. А начнут запихивать в печку - так сразу кулаками махать начну (наверное). а какой смысл ? то же самое, что сейчас бороться с другими людьми, просто которые родились с другим цветом кожи, говорят на другом языке и т.д. Тоже всех перебить ?

А может им не до нас ? типа, воюют там между собой. Артур Кларк, когда астрономы обнаружили две рядом возникшие сверхновые, писал типа, что такое практически невозможно просто так, может там война или в лучшем случае промышленная авария. Где-то я читал, что Крабовидная туманность тоже подозрительно смахивает на результат подобной активности.

Это пещерная идеология, когда каждое племя жило в своем ареале обитания и всех остальных вырезало под корень. в самом аниме очень слабо прописаны моменты, насколько дееспособно жестоки диклониусы. Либо это жажда крови и психопатия, либо это просто самозащита и инстинкт самосохранения. Ничего конкретного по этому поводу не говорится. Понятно, что бешеных псов усыпляют, здесь никто не спорит, но ставить знак равенства между диклониусами и бешенством, пожалуй, несколько опрометчиво. Как правило чем вооруженнее особь от природы, тем больше в нее заложено сдерживающих центров. Помните, "бодливой корове Бог рогов не дает" ? у человека эти центры изначально слабы, поскольку у него от природы нет смертоносных орудий. потому все впадают в крайность, что раз Люси поубивала там несколько человек, то все диклониусы - козы и уроды, мочить. А как же Нана ? может нам только "плохих" и показали ? А то все рассуждения сводятся к простой житейской истине типа - "я вот вышел из дома, а тут какой-то негр вышел и дал мне в морду, вывод - надо мочить всех негров, а вот если бы мне дал в морду мой соотечественник - я бы ему наверное еще спасибо за это сказал".

Вот именно, ИХ. В этом-то и заключается проблема. Для кого-то они останутся всегда нелюдями, которых надо уничтожать и который всеми силами будет пытаться противиться включению их в нормальное сообщество. Никакой натурализации, а лучше чтобы их вообще не было. Это просто ксенофобия. Неужели не будет смешанных семей ? И что, тогда одна половинка зарежет другую ? И какая разница, газ и гранаты в руках людей или диклониусов - это совершенно не меняет расстановку сил. Если диклониусы впишутся в общество, то зачем революции. А если будут революции, то совершенно очевидно, что и они будут сражаться по разные стороны баррикад, в зависимости от целей.