BTTF

Кстати говоря, насчёт отношения гг-ев к своей смерти. Вспомните моменты, когда до Наруто при встрече с Забузой дошло, что перед ним настоящий ниндзя, который легко может его убить - как его перекосило от этой мысли, и эпизод с эшафотом (кажется, Логтаун), когда Луффи, лыбясь как обычно, сообщил, что он умер. Так что там насчёт игры-то? Это, кстати, был самый первый момент, когда мне подумалось, что с Луффи что-то не в порядке.

Хотите сказать, ради спасения мугивар она согласилась на собственную казнь? В какой серии в какой момент времени было сказано, что её казнят?

Наверное, это про обещание спасти Саске, которое тот дал Сакуре, но не выполнил.Но опять же, между этими двумя обещаниями есть разница - в случае с Наруто, если он не может сделать то, что обещал, то хуже не становится - Саске от этого не станет дальше, и можно сделать вторую, третью итд попытку. Да и потом, Сакура же не дура, она понимает, что в этих словах больше утешения, чем обещания. Посмотрите на её лицо (серию не припомню точно, но вроде 135) - грустная улыбка. А не дикий восторг и вопль "Ну всё, зашибись, Саске теперь всё равно что спасён!!!" (аналог реакции Робин). А вот в случае с Робин, она знает, что как только она согласится на помощь мугивар, то тут же нарушает свою собственную договорённость (сдаться, и тогда мугивары уйдут живыми). Крикнув "я хочу жить", приняв их сторону, она всё равно что подписала им смертный приговор - избежать которого можно было бы только при гарантии превосходства сил мугивар над МП. Она действительно поверила, что Луффи гарантирует ей это. Но, как я уже раньше показал, в реальности у Луффи такой гарантии не было, и в случае поражения он подвёл бы Робин по крупному.

Эээ... В смысле, кто самый великий человек в мире ниндзя, но при этом сам не ниндзя? Или нет?(...думаю...) :lol: Во фразе "потому что это самый великий человек в мире ниндзя" надо заменить слово "ниндзя" на слово "Наруто"? Ну так формулировать надо по-человечески, иначе будут какие вопросы, такие и ответы. Так а я что написал-то? Что именно на это акцентировалось внимание в ТВ1. Сами себя запутали, Durmanstainer.Если мои мессаги кажутся слишком сложными, проще их просто игнорировать.

Наконец-то Кирдан со мной согласен :lol:

"...в мире ниндзя". Значит - воин. А он сейчас не может это делать?Я понимаю, если бы став КП, он смог обходить непреодолимые обычным путём ограничения. Например, смог бы попать на остров рыболюдей без необходимости модернизировать корабль. Но это невозможно даже для КП. Реально ничего для него не изменится. Реально "король пиратов" - фикция, искусственный стимул, как и "клад" One Piece. Человек, который стал Хокаге - только в начале своего пути. Ему ещё многое предстоит сделать. Человек, который стал КП - для него это конец, потому что главным был процесс достижения звания, а не факт обладания им. Луффи, получив его, проплавает недельку, потом поймёт, что больше ему не к чему стремиться - и утопится.

А что такое свобода?Свобода - это когда можешь делать то, что нравится, и одновременно тебе нет необходимости заниматься тем, что не нравится. Но ведь это именно про Луффи. Он свободен прямо сейчас! Получается, он стремится к тому, что уже имеет? Насчёт же степеней свободы... А как их определить? Ну вот допустим, плавает себе Луффи по морям-океанам, но где в глубине мозга у него зудит: "всё клёво, но на таком-то далёком острове есть такой-то гад, который мне мешает, и с которым пока не разделаюсь - не могу считать себя полностью свободным". Но такого же нет - Луффи в любой арке вообще без понятия, кто там ему встретится на очередной "точке". Серия номер 6:Тазуна: Хокаге - это такой супер ниндзя? Наруто (думает про себя): он не устоял против моего Ойроке но Дзюцу - не такой он уж и крутой. Акцент в ТВ1 на том, что Хокаге кроме всего прочего ещё и самый крутой воин, делался меньше всего - эта тема поднялась лишь в конце арки экзамена. А до этого были сцены, как Хокаге раздаёт задания, проводит совещания, присутствует на уроках у начальных классов (образ наставника). Или например Конохамару, который не хотел, чтобы слава Хокаге распростанялась на него, как на внука Хокаге - и при этом сам же хотел стать Хокаге.

В смысле главы некоего образования - верно. Но Хокаге это также человек, отвечающий за своих граждан, столп, отец всем своим людям. От того, каков этот человек, Хокаге, напрямую зависит процветание деревни. Наруто понял это, а поскольку он любит свою деревню, он хочет что-то для неё делать, как-то её улучшать и развивать. Он хочет стать Хокаге. Теперь что даёт звание короля всех пиратов для Луффи и его мигувар? Да ничего - кроме вселенской славы и повышенной вероятности увидеть своего капитана на плахе. И вообще - Хокаге на должность назначают, а кто-нибудь задумывался, как вообще даётся звание короля пиратов? Что это такое? Самая большая награда из всех существующих? Специальный приказ МД уничтожить любой ценой? Вот это мощно :ph34r:

В "Наруто" нету ни одного персонажа, который желает величия, ну может, кроме каких-нибудь дайме, но их и персонажами-то назвать затруднительно. Наруто хочет признания окружающих (это не величие или слава), Орыч - знать все техники, Дейдара - эффективнее творить, Какузу - зашибать больше бабла и т.д.С другой стороны, как назвать желание человека, который стремится к званию, которое содержит в себе слово "король"? Это же и есть слава. Более того, в мире Ванписа есть прямой измеритель этой славы - размер вознаграждения за голову пирата. И полно моментов типа: "О, да это же пират X стоимостью Y белли!". Причём сказать это может каждый - ведь wanted развешиваются абсолютно везде.

Точно - на мой взгляд в MGS перебрали с количеством кинематографии в ущерб геймплею. Я считаю, что MG2 была более играбельная.

Между прорывом оцепления и уничтожением оцепления есть разница в количестве требуемого времени. Покажите мне хотя бы какого-нибудь персонажа хотя бы какого-нибудь сенена, который думает головой как Шикамару ;)Между прочим, Наруто НЕ главный даже в своей 7 команде, в отличие от Луффи. И потом, кто вёл погоню за Саске с максимальным количеством человек в подчинении? Шикамару это очень хороший пример как противопоставление Луффиному руководству своей командой. Поскольку "махо" означает волшебство, вычитая его получаем просто девочек. Нет, я не против девочек :) Как я и не против магии в махо-сенене. Но что простительно девочкам, то парням - вряд ли. Да нормально выглядит. Если просто знать, что за русалками и рыболюдями ведут охоту, то где её конкретно украдут, в парке или ещё где, уже неважно, вопрос времени.

Я не написал, что он думает, что может проиграть. Всё гораздо хуже - он думает, что всегда может выиграть, а уверенность эта происходит из (неумения оценивать текущую обстановку + неумения использовать предыдущий опыт) * постоянное везение.

Расскажите секрет, как найти хорошее аниме без просеивания порожняка - буду вечно благодарен.

Неужели?Берем его первую встречу с адмиралом (Аокидзи). Луффи адмиралу проиграл и не умер только потому, что его пожалели. Должен был это запомнить, верно? Берём теперь последнюю арку. Его предупредили, что будет адмирал? Предупредили. Можно было догадаться, что адмиралы должны быть примерно равны по силе? Можно. Тем не менее Луффи сначала организовал конфликт, а затем (раз уж конфликт произошёл) НЕ увёл своих людей на максимальной скорости подальше от аукциона (так, как это сделали многие другие пиратские команды), а полез месить морпехов оцепления. Какие выводы напрашиваются? Вариант 1. Луффи не запоминает свои предыдущие бои или не делает из них выводы. Вариант 2. Луффи понадеялся на повторную жалость со стороны адмирала. В вариант 2 я не верю, остаётся вариант 1. Но вариант 1 означает, что на самом деле он ничего не понимает. P.S. ...а в этом случае можно совсем по другому взглянуть на лучший момент сериала - "скажи, что хочешь жить, и мы тебя спасём". В глазах Робин Луффи - человек, который абсолютно уверен в том, что он сможет её спасти. Поэтому она кричит, что хочет жить, так как верит, что он действительно может. А на самом деле в этот момент Луффи не имеет ни малейшего понятия, сможет он победить или не сможет, сможет спасти Робин или нет. Повезло - смог. А в чем хитрость? А в том, что апостериори эти два момента нельзя будет отличить! Это всё равно, что наугад сказать правильный ответ, не зная его, а потом сказать окружающим - да, я знал правильный ответ. И никто не сможет доказать обратное - но только до тех пор, пока человек не скажет: "я знаю любой ответ", и хотя бы один не угадает. После этого можно будет усомниться уже во всех предыдущих ответах. Это называется "опровержение единственным контрпримером". Именно это и произошло в 405 серии. Так что, товарищи, так горячо защищающие Луффи, поймите! Он вас одурачил! На самом деле он не знал правильного ответа - ему просто постоянно везло его угадывать B) И возвращаясь к термину "сволочь". Как называется человек, который не может гарантировать тому, кому даёт обещание, что сможет его выполнить - но тем не менее обещает? Есть какое-то слово, и тоже не очень хорошее...

"Посиди на корабле" <> "мне своя шкура ближе к телу". Не надо мыслить категориями 1/0. Этот свиток назывался "Кагебуншин за 15 минут для чайников" и держался под замком, иначе бы любой чайник выучил кагебуншин, и весь баланс полетел бы к чертям :)

Честно говоря я уже жалею, что написал про 405 серию - столько спойлеров наклали, что пойду-ка я отсюда.

Расчётливая да, но почему обязательно сволочь? Просто есть принцип "всех не спасёшь" и проблема выбора - вот и пусть думает. Но это не значит, что обязательно сволочь.

Вот, самое верное описание этого безобразия. ^_^ КидомаруКимимару Сакон У меня даже список где-то был - проигранные бои Наруто.

А в 300+ сериях до этого момента как бы ничего не происходило? Да ладно - тролль написал бы просто "Луффи - дурак, Наруто - супер". Или, как вариант: "это всё бред" :) Первые два примера - мугивар пожалели, это то же читерство, только вид сбоку. Архипелаг - да, вот первый настоящий облом. Ээээ.... ну что я мог бы тогда сказать?Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. А того, кто не учится даже на своих, зовут Луффи :) Ну я уже писал, что не сравниваю персонажей из разных аниме по силе - это невозможно. У Наруто тоже были бои, где нельзя победить - та же первая стычка с Орочимару. Да, улетел он в аут там очень быстро - но разве можно сказать, что выглядел позорно? Вовсе нет, даже наоборот - соответствующим образом простимулировал Саске на бой, который тот собирался попросту слить.И да, даже это команду не спасло. Всё честно. Этого в аниме не было - ссылаться нельзя. Аналогично. Аватар прямо в тему :wub:

К сожалению, ценность этих деяний сильно принижена тем фактом, что совершил их человек, который знает, что он неуязвим. Только представьте себе - можно делать что хочешь каким хочешь способом, и тебе всё сойдёт с рук. Ошибок не будет. Можно и спасти, и предотвратить - всё нахаляву. Это знаете, вот как мечтать стать космонавтом - одни держат в голове только романтическое "он сказал поехали, он взмахнул рукой", и дальше сплошь нетленная слава, а другие себе представляют сначала годы тяжеленных тренировок, гробящих организм, затем огромную ответственность перед своим экипажем и перед теми, кто остался в ЦУПе, а ещё самый натуральный страх перед каждым стартом - знать, что современная технология не позволяет это делать безопасно, и ракета может в любой момент взорваться - знать всё это, и всё равно делать. Чуете разницу? Вот поэтому когда Луффи говорит "я стану королём пиратов" - это для меня как пустой звук. Процесс, который для него по трудоёмкости равен написанию бумажки "я - король пиратов" и вывешиванию её в своей каюте, хоть и не такой быстрый. Вот теперь, после 405 серии (не просто так я её назвал золотой), это действительно стало возможно.Будь Луффи этим самым реальным человеком, как бы он поступил? Давайте на секунду представим, что в момент получения пинка его вернули назад во времени, в момент прибытия на архипелаг. Теперь этот "новый" Луффи точно знает, что обычные его действия приведут к разгрому его команды (и предыдущий знал, ведь его предупредили заранее, так что обладание информацией честное). Как бы он поступил теперь? Обошёл бы архипелаг стороной? Нельзя - надо обработать корабль, иначе дальше путь закрыт. Высадились. Неужели попёрся бы с русалкой в парк? Нет! Он бы ей сказал: "Слушай, Кейми, я понимаю, что тебе хочется на аттракционы, но пойми, этим ты сильно осложнишь и себе, и нам жизнь. А у нас тут дела, которые необходимо выполнить. Так что будь добра, посиди-ка на корабле". Неужели полез бы против тенрюбито? Нет - если только не крайняя необходимость. Да - если крайняя, но даже в этом случае он думал бы, как после драки не попасться адмиралу (ведь опасен именно он, а не тенрюбито). Вот это был бы зрелый, думающий, взрослый Луффи. И то, что его сейчас наказали, это очень важный и полезный момент.

Всё правильно.Про электронные девайсы известно, что они будут развиваться, но неизвестно, каким именно образом - в результате НФ опирается на достижения науки текущего времени с некоторой долей интерполяции. Тогда ЭЛТ дисплеи становятся сенсорными, но никогда не превращаются в ЖК. Тогда полое пушечное ядро с людьми внутри способно достичь Луны, потому что наука этого времени ещё не обладает данными, какой должна быть стартовая скорость ядра и какой длины должен быть ствол пушки. Эти допущения можно принять. А теперь возьмём меху. Это какая должна быть интерполяция, чтобы современный танк, самолёт, ракета-носитель с шаттлом, пусть даже экзоскелет превратились в летающего человекоподобного робота с мечом и щитом? Знают, что такого не будет никогда, но всё равно делают. Было или нет, чтобы хоть в одной мехе попытались объяснить преимущества именно такого конструктива (формы) над обычной военной техникой? Я не могу припомнить. Даже взять FLAG... там сила в основном заключалась в мощной пушке, которую даже приходилось остужать, но FLAG это совсем не Гандамы.

Lyra.DamnedIce, у тебя совесть вообще есть? Отправляйся со своими спойлерами в игнор. Да, я про это и писал тыщу раз.С другой стороны, если это сделано специально, если Ода изначально планировал показать человека, которому постоянно везёт и фартит, и затем однажды он попадает в ситуацию совершенно безнадёжную и полностью раскрывается в ту или иную сторону... то это гениально. В таком свете Луффи как персонаж проиграл, но One Piece как сериал в целом - только выиграл.

Да, так я и знал, что кто-нибудь придерётся. Да все равно, в данном случае от перемены слагаемых сумма сильно не поменяется - до он некоторое время стоял с вытаращенными глазами в ступоре. А знаете, мне этот момент кое-что напомнил - точно так же стоял с вытаращенными глазами Наруто, когда в 6 серии прямо на выходе из Конохи команду 7 попытались уничтожить наёмники. Тогда он выжил и кое-что себе пообещал. И больше так не делал. Так что можно сказать, что Луффи отстаёт в развитии от Наруто на 400 серий - если, конечно, Луффи тоже выживет и кое-что себе пообещает. B) Тут надо конечно отметить, кто команда в значительной степени подвела своего капитана, т.к. полезла напролом, чего делать было нельзя. Недаром как-то Какаши-сенсей говорил, что для ниндзя перемещаться большими группами неэффективно - согласованность действий хромает. Но мугивары, похоже, не знают, что такое "согласованность" - надо бы их отправить на курс выживания от Какаши :P Шпудень я не буду брать как критерий, так как там слишком всё фейлово.И потом, я не сравнивал силу врагов, потому что сравнить её не представляется возможным, я сравнивал поведение гг в экстремальной ситуации.

Ну что, все это видели? 405, золотая серия. Спойлер:После более четырёхсот серий читерства и лёгкой жизни Луффи наконец-то получил от реальности под зад! Видели, что он сделал? Он изошёл соплями и слюнями, рыдал как маленькая девочка, бился бошкой об землю... пока его команду дружно отправляли в полёт. Потому что он просто НЕ УМЕЕТ бороться с превосходящим противником. Это то самое место, в котором Наруто бы изворачивался, хитрил, строил бы обманки одну за другой, ДУМАЛ бы, что ещё можно соорудить такое, чтобы победить хоть не мытьём, так катанием - но победить - как он неоднократно уже это делал. А Луффи... это Луффи, хе-хе. Что, кто-то ещё держит за него кулачки? <_< :lol: :lol:

405 КУМА ВЕЛИК. Не знаю, что движет его странными поступками, но я почти уже его люблю. Куда бы ты хотел отправиться сегодня, а, Луффи? P.S. 406 это филлер будет?