daos

Setsona И кто стал бы работать на заводах Чехии? Даже в ЮАР речь никогда не шла об уничтожении негров, а всего лишь о разумном их использовании. Рабсила нужна любой империи. Пропаганда - необходимое условие военных действий. И в наших агитках немцев тоже рисовали далеко не людьми. Однако в реальности отношение солдат вермахта к нашему населению было вполне лояльным. Важно понять, у войны - свои законы. У мира - другие. Не надо их сваливать в одну кучу.

Gutts А меня хлебом не корми, дай только навернуть чего :huh: Выживание как жизн.цель не катит. Жизн.цели прежде всего носят социальный характер. А стремление выжить – это гольный инстинкт самосохранения. Он есть у всех. Но в отличии от Гатса не каждый может выживать с такой эффективностью. В конце концов у 99% бойцов на его месте давно опустились бы руки. Это я и называю сила духа и воля. А инфантильность… Все люди так или иначе делятся на две группы – те, кто берет на себя ответственность за свою жизнь и те, кто полагается на кого-то еще. Второе и есть инфантильность, т.е. детский образ мышления. А Гатс сам как-то признался Каске – «я всю жизнь сражался за кого-то, потому что у меня не было своих причин». Гатс повзрослел только когда принял решение уйти, но ему понадобилось еще год чтобы понять чего ему надо от жизни. И это уже был его сознательный выбор, а не инстинкт. Возможно. Но какие чувства? Гриффис сам открестился от того, что у него есть друзья. Стало быть, ради чего он заботился и спасал Гатса? Если мы отвергаем гомо, то что? Мне показалось – именно отцовские. Это веский аргумент. И тут непонятки. Когда дорого для графа в начале манги (жена и дочь) – понятно, но те же Ястребы для Гриффиса были шахматными фигурами. Какое тут дорого? Выделял он только Гатса, хотя после спасения похоже что и Гатс потерял прежнюю ценность. Типа любовь-ненависть. Или скорее дорог для него был отряд в целом. Как ценный инструмент. Byakko Хм… Однако бурная фантазия… Прямо как у Миуры :) Очень даже возможно. Поэтому и захотел, так сказать, хоть как-то “ощутить” Цель. А суицид для Гриффиса нонсенс. Даже когда решил на корягу горлом и то промахнулся - инстинкт самосохранения не хуже чем у Гатса. Интуиция наверное неудачное слово. Скорее сработало подсознание (ориентированное на Цель) и направило в нужное место. А гениальность его в том, что далеко не каждый чел настолько чувствителен к своему подсознанию. Большая часть людей - вечные заложники разума :) Уверен, это сын Каски и Гатса. Часть не зря называется “лунное дитя”. Похоже в полнолуние душа ребенка, ставшего телом Гриффиса, каким-то образом материализуется.

BlackboX Ой ли? Поход Суворова довольно-таки редкий случай. В большинстве случаев наши завоевания носили контрнаступательный характер. Потому что Сибирь. Потому что немалые силы были брошены именно туда, но называть это завоеванием я бы не стал. Дикарей не завоевывают а покоряют :) А мы хотели истребить всех буржуев. Ленин и Троцкий всерьез работали над планами мировой революции. Но затем пришел хозяйственник Сталин и про мировую революцию быстро забыли. Почему мы думаем, что с Гитлером было бы по другому? Почему в союзе с Гилером были Чехия и Словакия, чисто теоретически как славяне они тоже были недочеловеками? А Болгария вообще сохраняла нейтралитет. Вообще, национализм и империализм очень плохо сочетаются между собой. Вспомните, с чего начинала Римская империя и чем закончила. Как можно больше это когда тактика выжженой земли и все истребляются поголовно. А на окк.территориях спокойно жило немалое число жителей. Да, часть угоняли в лагеря, часть расстреливали, но это было уже в истории. Было. И это нормально для военных действий. Масштабами она отличалась в первую очередь, вот и все. И вообще ВОВ была и остается прежде всего предметом текущей политики, поэтому говорить сейчас о беспристрастной оценке ее событий, как видно, пока нельзя. Вот лет через 50 :D

Lost Angel Вот-вот. Или посмотреть на американцев или немцев, приезжающих на учебу к нам. Пара месяцев и все. Только по языку и отличишь :)

BlackboX Внезапными нападения бывали исключительно редко даже в древние времена, но при современных разведовательных сетях это практически исключено. А то, что Россия вела войны в основном от обороны - Чудское озеро, Калка, Куликово, Полтава, Бородино - везде приходили на Русь, камыш гнулся, но не ломался, в итоге обескровленные армии отступали. То же было и на ВОВ. Какая нафиг на уничтожение? Кому нафиг нужны выжженые земли и горы трупов? Кто работать будет на империю? Господь с вами. Целью войны является мир, но на лучших условиях чем мир довоенный. Это аксиома. Что касается зверей-фашистов. Всегда и во все времена завоеватели крайне жестоко обращались с завоеванными. Но после войны всегда наступал мир, и завоеванные становились жителями новой империи. И политика завоевателей всегда менялась. Примеров в истории тьма. Почему же думать, что Гитлер был бы исключением? Только на основании безумных идей? А СССР много лет всерьез вынашивал планы мировой революции и что? Мы еще и коммунизм годами строили и что? Любая идеология и любые планы так или иначе адаптируются под реальность. Будь иначе, миллионы наших военнопленных и жителей на оккуп. территориях были бы уничтожены на месте безо всяких лагерей.

Byakko Эт верно. Пожалуй, самый животрепещущий вопрос - что еще этот чертов извращенец Миура задумал с ней сделать? И так, и эдак ну не вписывается она в текущий расклад, тем более в разумной форме :) . Навскидку видится одно - кинуть ее в Эльфхельме в любом состоянии и за пивом, т.е. за Гриффисом ^_^ . Несколько мыслей на тему Гриффис - Гатс. Тут где-то проскальзывало насчет яоя, или приручения дикого зверя, по-моему, дело в другом. Яой здесь и близко не лежал, он ведь подразумевает в конце концов какие-то чувства. Если бы эти чувства были у Гриффиса, финал Затмения был бы другим. Думается, что уже в первую встречу Гриффис увидел в Гатсе самого себя в раннем детстве - сила духа и железная воля при отсутствии жизненных целей. Это cделало Гатса во1х, идеальным средством для манипуляций - такому только скажи че делать и он горы своротит, во2х, отсутствие целей означало полную инфантильность, т.е. Гатс был ребенком, а дети всегда вызывают симпатию. Именно это, т.е. отношение к Гатсу как к сильному, но бестолковому ребенку заставляло Гриффиса спасать его. А уход его вызвал депрессняк - вроде как у родителей, когда дети взрослеют и уходят. Гриффис ломанулся во дворец, но Шарлотта была ему нужна не как женщина, а как овеществленная Цель, ибо кайф он давно ловил только в процессе движения к Цели. Ессно, обломилось, ибо Цель-то фактически не приблизилась ни на дюйм - как ему показалось. Но в итоге - Гриффис в очередной доказал свою гениальность, положившись на интуицию, ибо именно этот ход, пусть и с некоторой задержкой привел его к Цели.

Дело не в зиме, хотя, конечно, фактор сурьезный ^_^ В ВОВ (да и раньше - тот же 1812) Россия придерживалась оборонительной стратегии. На нее нападают, все стискивают зубы и любой ценой отбиваются. Цивилизованные страны в таких случаях искали возможность сдаться на максимально выгодных условиях, чтобы сохранить людей и ресурсы. Россия же никогда не считалась с потерями и забрасывала противника телами - типично восточный менталитет (можно сказать - татарский, если, конечно, иго было на самом деле:( ) То же и при ВОВ. Аукается до сих пор. :( Что касается истребления славян, евреев и т.д. С нашим менталитетом, просторами и ресурсами, уверен, мы бы или ассимилировали германцев или изменили бы их идеологию до неузнаваемости. А союз Германия-Россия стратегически выгоден всем, за минусом, ессно, США :)

Игрушки для Анны Ошибка была скорее в плохом знании русских. Он рассчитывал на скорую капитуляцию. Так поступают все нормальные страны, пытаясь спасти ресурсы нации, но Сталин пошел ва-банк и мы победили, но вот какой ценой? И во что аукнулась нам потом такая цена.

yakuza Любит не любит, а бизнес есть бизнес. А тут либо японцы много хотят, либо недостаточно популярен. Byakko А вот мне сдается, что Каска, грубо говоря, уже отработанный материал -_- . Буду рад ошибиться, но Скулнайт не зря сказал что Каска вряд ли захочет возвращаться к реальности. Как сказал Гатсу его "зверь" - Каска сейчас всего лишь удобная причина для ненависти. А если и вернется, что она может внести нового в развитие сюжета? Разве что под самый занавес, шоб разогнать союз Гатса и Ширке :) Что еще за Салли?

Есть одна притча, смыслов разных много, один как раз в тему. Сказка пpо Лyнy Hочь. Hа yлице стоят два человека. - Чемy вы yлыбаетесь? -- спpашивает один дpyгого. - Да вот, любyюсь Лyной. - Чем любyетесь? - Лyной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы. - Какой Лyной? - спpашивает он. - Да вот же она, - yдивляется человек, -пpямо пеpед вами, желтая такая. - Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать. Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа. - Учитель, pасскажи нам о Лyне, - pобко пpосит делегат от толпы. - Какого лешего тyт pассказывать? -гоpячится человек. -Поднимите головы и все yвидите сами. Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy - и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..." - Ты чего это пишешь? -настоpоженно спpашивает человек. - Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто? - Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять головy - не сложно, а пpосто..." - вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно. - Что это было, Учитель??? - Лyна. - Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!! - Он yвидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод. Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием. Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажy...

Zeus13 У Машкова есть http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt SSR Насчет Гумилева не знаю. Но по поводу аргументации Бушкова это вы зря. Он не опровергал х/л, он просто писал, что х/л, и Ян в том числе, оперировали устоявшимися стереотипами. А опровергал он как раз официальную историографию, причем с любопытными ссылками на источники 16 века. А с игом не просто не чисто - это конкретный глюк истор.науки, одна только численность татар чего стоит (по-моему 600 т. конных, это без обоза и в зимних лесах Руси!) Гитлер был интуитом и раздавал приказы исходя из своих предчувствий, из-за чего у него были серьезные напряги с герм.штабом, но его чутье нередко себя оправдывало :) И шансы на победу у него были вполне реальные.

Gutts Меня это его "начинается" тоже добивает. Дожить может и доживем, кстати Миуре сегодня исполняется 39 лет, есть повод ^_^ , т.е. активной работы еще лет на 20, но вот как бы ему не надоело всю жизнь рисовать одну мангу, а нам не надоело ее читать :( Byakko Кхе-кхе, бес попутал, не поленился, нашел интервью - фильм назывался "Salute of the Jugger" и был не кибер-панком, а "Sci Fi movie". Миура сказал "I thought the character he played was similar to Guts", а потом еще и Горца приплел :) и, вообще, грит намешано много чего. т.12 часть74 Ведьма говорит Паку, что Рикерт типа дитя судьбы и что будет играть важную роль, и даже может изменить мир, но не совсем ясно - имела она в виду только факт спасения Гатса или что-то более глобальное? Думаю, Миура специально напускает туману, т.к. сам явно еще не знает к чему все пойдет. Но интим не спеши исключать, если Берсерк и впрямь только начало, Ширке скоро подрастет :)

Zeus13 Насколько я знаю это идея Бушкова и прежде чем посылать его в ПТУ неплохо бы ознакомиться с обоснованиями :) Хотя конечно если ты лично был свидетелем...

D'Hife Необычайно тонкое и остроумное наблюдение :)

Gutts Гемор-гемор, заколебешься с этими командами, то ли дело торрент да через шаарезу ;) Я имел в виду – не обновляется. Буржуи жалуются, что там ничего кроме рекламы и объявлений о новой части не найдешь. В каком смысле?! ;) Если че, Миура это мангака, а студия – это пара человек, которые дорисовывают за него все детали. Возможно. Но, с другой стороны, где тогда японские сайты? Ссылки попадались только на западных фанов. А цензура... За 16 лет такая преграда могла бы и рухнуть ;) RAXASH Буржуйский форум http://skullknight.net/yabbse/ Свежие части появляются в день выхода. Перевод чуть позже. Все торренты Hawks тут http://www.omanga.net/hawksbt/bt/ tigra Более того, Миура признался, что вдохновился на Берсерка под влиянием «Конана-варвара», а образ который был у него в голове в самом начале – Рутгер Хауэр из «Плоти и крови» и еще из какого-то киберпанка. Любопытно, Миура заявил, что в Японии средневековые рыцари Европы гораздо популярнее нежели родные самураи. Эффектно, но слишком просто для Миуры. Я уже писал выше, что манга отличается изрядным психологизмом. И Гатс – уникальный пример развития личности из тупого вояки в разумное существо. Вначале он говорит, что воевал потому что ничего более не умел. А т.к. собственного смысла не нашел, воевал под чужими знаменами. Разговор Гриффиса с принцессой отрезвил его и вывел на новый уровень. Побродив с годик, он нашел свой смысл – борьба и «найти свой предел». Пожалуйста, предел найден во время Затмения. После Затмения новый скачок - появилась Цель – убить Гриффиса. Уже не просто рубить ради рубки, а Цель. Затем, через два года – вторая Цель – спасение Каски. Обе Цели вступают в противоречие и он выбирает Каску, хотя иногда у него срывает крышу. ;) Полагаю, Гатс должен сделать еще один скачок в развитии. А броня берсерка оставляет ему небольшой выбор. А еще блин не надо забывать про Рикерта, которому ведьма предрекла ключевую роль в Апокалипсисе еще во время Затмения. И про Ширке, ей тоже напророчествовали чуть ли не брак с Гатсом… Черт его знает как Миура разрулит такую толпу? :)

Nabbe, инфа о современной концепции вот http://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_02.shtml тока без эмоций, лады? :)

Mithertiths Про полк – это цитата из товарища Бендера. А в Киеве дядька… От тех кто на паровозе тому кто в танке, на пальцах. Душа=Психика (условно). Сознание – осознаваемая часть психики. Подсознание – неосознаваемая часть. Разум=сознание (условно). Физиология и вообще тело – это проекция психики, т.е. души здесь – в материальном мире. Разум – это часть психики, т.е. души. Если вы не материалст, дорогая и непрекрасная Mithertiths, все это должно быть очевидно. «Вместилище души» – слышали такой термин? Засим вынужден откланяться, караул устал :) С наилучшими пожеланиями, уверениями и извинениями, всегда ваш, искренне… :)

Экскаватору Подколов больше не будет :) . Если интересно, инфа о Перле и вообще о войне США с Яп. отсюда http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Theorems.htm

И че? Читай не только учебники и справочник по составу эскадры и да обрящется... -_- А чем смерть солдат чище гибели гражданских? А как же бомбардировки городов не ядерными фугасами? Какая нафиг разница?

Война так или иначе закончилась. Поэтому на полном серьезе рассуждать тут вообще нельзя и каких-либо доказательств не может быть в принципе. Утверждать я могу что угодно, ибо имхо. Что до Японии, то, что она должна была проиграть в силу экономической слабости вовсе не факт. Если бы не Перлхарбор, США вообще вела бы войну левой задней ногой и скорее всего дело закончилось бы разделом Тихого океана полюбовно. Именно этого и добивались японцы, бомбя этот Перл. Но японцы и не мечтали о такой катастрофе как Перл. Если почитать, как вы любите :D , не только учебники, можно узнать например, что японцы были в шоке от масштабов разгрома. Более того, яп.адмирал, командир эскадры, разгромившей Перл, настолько был ошеломлен успехом, что не стал даже бомбить нефтяные склады, которые были неподалеку, и уничтожение которых могло еще больше подорвать возможности США в регионе. Для США же Перл стал символом, а разгром Японии делом чести. А бусидо и впрямь серьезная штука. Именно поэтому, без ядерных фугасов черта с два японцы бы сдались так быстро. И не забудьте про материковые завоевания японцев, а также про разработку бакт.оружия. А что такое ядер.фугас против бакт.оружия? Детский лепет... --------------- Nabbe: Выделил сию дискуссию в отдельную Тему. Начало смотреть здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=11879&st= ---------------

Mithertiths Так точно! Запомнил! :D Ох и надоело повторять одно и то же. Поэтому - Так точно! Испугался! :) Солидарно - вообще-то и означает все вместе :) Так точно! Очень странные! :) Не хочите быть прекрасной?! Эээх, ну ладно, не будьте. :) А дальше обычно идет - не высовывайся, не плюй против ветра, не плыви против течения, в общем все в строй, на первый-второй рассчитайся!!! Вах, какая самооценка! Молодца! Вы в каком полку служили? Так точно! Именно что спинной! А сознание вообще результат деятельности центральной нервной системы, это известно всякому материалисту. Ну, а ежели в человеке вообще нет ничего окромя мозгов, дерьма и ЦНС, то тогда конечно, тогда можно не только подсознание, но и сознание заблокировать. Да и на фиг психика, если есть ЦНС?

Lost Angel Подписываюсь под каждым словом. Экскаватор Спорить не хочу, говорим о разных вещах. Впрочем, это судьба любого спора. :D Но вот это к чему? Ты о чем, милый? С каким предметом? И при чем здесь христос? А книг я не читаю, от них зрение портится :)

На самом деле домыслов не так уж и много. Существует христианская традиция, согласно которой души попадают в рай или ад сообразно их делам. Причем официального разделения на личность и душу здесь нет. Но тут есть одно но, на котором в свое время выросла катарская ересь - может ли быть Рад и Ад сейчас, если согласно первоисточнику, то бишь Библии, разделение душ на агнцев и козлищ произойдет только на страшном суде? Есть восточная концепция переселения душ, которая, кстати, до 9 века существовала и в христианстве, пока ее на вселенском соборе не заклеймили и не осудили как ересь. В этой концепции Ад и Рай ессно отсутствуют, т.к. адом условно является само перерождение на земле, где возможно лишь страдание, а раем - растворение в абсолюте с потерей личности, т.е. прерывание цикла перерождения (пресловутое колесо сансары). Наконец есть современная традиция. Душа и личность здесь разделены, а возможность обретения Рая рассматривается как слияние с Богом без растворения личности, но для этого требуется проделать определенную внутреннюю работу (типа святых, о которых я говорил), что под силу далеко не всем. Остальных ждет растворение личности, что в целом равносильно физической смерти и Аду как невозможности достигнуть Рая. Все остальные домыслы легко укладываются в эти схемы.

RAXASH Не через торрент мне найти не удалось. Разве только через мирк, но это еще больший гемор. И потом, чем плох торрент? Если речь о группе Hawks, то они выкладывают очень качеств.сканы, особенно те, которые high :) . Плохие сканы были только на первые 7 томов. Кстати, последние части на яп. всегда можно скачать на скулнайте, правда, перевод их дается в другой теме, чуть ниже. Byakko Спасибо, что прочитала плод ум.работы :) Аналогично. Причем, откровенно говоря, я сам был удивлен таким эффектом. В принципе, мне нравится довольно много аниме и манг, я товарищ всеядный, но когда я поймал себя за монитором после трех часов ночи я был изрядно удивлен. И принялся разбираться в чем тут дело. Разбираюсь до сих пор :D Достаточно - емкое слово :) . Однако я не видел Берсерка в японских топах. Между тем три крупнейших сайта, посвященных Берсерку - американский, германский и итальянский. Сайт родного манге журнала - янг энимал - по отзывам скулнайта давно уже мертв. Более того, прочитав интервью с Миурой, я понял, что хотя мангака и рассчитывал прежде всего на свою родную аудиторию, однако большую популярность он приобрел на западе. Впрочем, возможно меня подводит незнание японского. Абсолютно согласен. И по-моему, это и есть главная причина невысоких рейтингов. Миура пытается создать чересчур эпохальное полотно, а сейчас все-таки время специализаций и жанров.

Essence of KOS-MOS А у вегетативной нервной системы что свой собственный управляющий центр? Еще одно сознание что ли? Прямо в нервной системе? Закройте учебник по физиологии и откройте по психологии :) Коллективное бессознательное из другой оперы. Но то, что оно связано с подсознанием - факт. Под остальным подписываюсь. Хотя борьба идет не столько между сектами, сколько... :)