G.K.

Хорошо. Как этот проект нарушает права атеистов в целом? Попрошу ответить на вопрос чётко и по существу. Какая принципиальная разница, кто в этом задействован? На выходе мы имеем что-то, принципиально отличающееся? Одним словом, для учащихся разница какая? Попрошу без обтекаемой фразы "в светском государстве должно быть светское образование", а по пунктам, чем ОПК в школе обычной настолько отличается от ОПК в воскресной школе, что подрывает систему образования? И каким образом подрывает? Опять же, прошу ответить чётко и по существу. Учитывая то, что большинство воцерковлённых христиан аниме вряд ли смотрят, а большинство анимешников если и тяготеют к каким-то религиям, то не к христианству, опрос на форуме вообще ни о чём не говорит. Я уже не говорю о том, что 60 голосов - это вообще невалидный опрос. Хотелось бы, справедливости ради. Если и там будут всё равно вводить только ОПК, то в этом случае я против. Утвердить, чтобы под маской ОПК в школы не проникли учения тоталитарных сект (которых и на базе Православия достаточное количество, и даже внутри РПЦ есть ответвления, вроде диомидовцев, которых, скажем так, нельзя близко подпускать к преподаванию в школе, т.к. там проповедуется много идиотизма типа антихриста в лице новых российских паспортов и мобильных телефонов, или царебожников, которые считают, что каждый православный обязан быть монархистом, и править Россией должен только царь-самодержец). Если бы минобр разрешил такой факультатив, но не взял его при этом под строгий контроль, бардак бы в результате получился астрономических масштабов. Он и так, кстати, может получиться. Поэтому я, в общем, за строгий надзор за ОПК в школах. Слишком уж широкий простор для разного рода спекуляций.

глючить будет 100%, и ты наверняка пожалеешь, что отдал эту кучу денег за такой дрэк. :( ЗЫ. Я поднял на другом форуме вопрос об этом глюке оперы. Читаем эту страницу http://forum.od.ua/showthread.php?t=95162&page=37 Тут дали дельные советы.

что ответили? что это якобы нарушает конституцию (что сомнительно)? Я спросил, как это нарушает лично твои права? Какая разница получит ли ребёнок эту же информацию в другом помещении, или в здании своей же школы? Вот этого я понять не могу. только не надо опять говорить за деньги налогоплательщиков.

Ты хоть сам понял, что сказал? Каким образом "верующий/неверующий - не имеет значения" кореллирует с запретом ОПК в школах? Тут, по-твоему, получается наоборот, очень даже имеет значение, только в другую сторону... О_о Да, в этом смысле не является, когда под "государством" подразумевается юридический субъект. Армия является частью государства, как совокупности всех институтов. А поговорку, ещё раз говорю, я не утрированно применяю, я просто буквально трактую то, что записано в законе, и указываю на отдельные понятия, которые имеют несколько определений (либо вовсе чёткого определения не имеют). где это написано? Докажи мне, что школьный факультатив имеет прямое отношение к госструктурам, и что он влияет на функционирование механизмов. ЗЫ. Я уже сто раз задавал вопрос, но мне на него так и не ответили - каким образом опк нарушают конкретно ваши права, и права ваших детей (когда они у вас будут)?

Неа. Просто госстандарт общего образования подразумевает обязательность предмета (ведь в п.4 ст.43 конст. написано, что общее образование обязательно). Поэтому я и буду против. Я понимаю, что ты имеешь в виду, но я не играю словами, а буквально трактую то, что записано в конституции. Это разные вещи. И кривотолки здесь не у меня, или у тебя, а просто криво сама конституция написана (что, в общем, неудивительно, и относится не только к законам РФ)). Но факультативы не обязательно входят в госстандарт, сколько раз говорить? Факультатив может быть абсолютно "левым". Не знаю, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что если директриса школы откроет факультатив макраме для девочек, и выбъет на это разрешение минобра, это разрешение ещё не говорит о том, что факультатив макраме входит в госстандарт образования. То, что в факультативе ОПК принял участие непосредственно минобр, так это сделано, думаю, не на пользу РПЦ, а на пользу атеистов, поскольку включаются ограничения. Если бы минобр полностью устранился от контроля за ОПК, и факультативы открывались бы "своими силами" (что разрешено), была бы масса перегибов со стороны той же РПЦ. Минобр взял это всё под контроль. Это ещё не означает, что ОПК включены в перечень общеобразовательных предметов по госстандарту.

Akuma-san, а здесь уже моё толкование против твоего. "Отделена от государства" - такое же растяжимое понятие (я вообще могу сказать, что на основании этой фразы всех верующих надо выслать из страны). Хотя бы по той причине, что много значений имеет само слово "государство". 1) государство, как страна. Если церковь от него отделена, то всех попов срочно надо сослать в Бобруйск. 2) государство, как совокупность государственных учреждений и институтов. Если так, то тут ты прав (и то, возможны варианты). 3) государство, как юридический субъект власти (т.е., государственная, исполнительная и судебная власть). Если так, то прав я, и отделение церкви от государства всего лишь не даёт ему права на установление в стране теократии. Ты можешь точно сказать, что имели в виду в 14й статье конституции? Следовательно, данный пункт вообще криво сформулирован, если для него возможно более, чем одно толкование, и нуждается, как минимум, в уточнении. (ЗЫ. Кстати, согласно Википедии, "Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»". Вот и думай после этого...)

А я вам всем пытаюсь объяснить, что верующие тоже платят налоги. Неа, я просто здравомыслящий (хочется надеяться) человек. И я просто сделал логические выводы из текста. Сертифицироваться на допустимость/недопустимость. Чтобы кто-нибудь случайно факультатив, например, по подготовке террористов не открыл. Для этого нужна сертификация. Но никто на данный момент не собирается включать ОПК в госстандарт образования (опять же, если включат - я буду против). Проведение факультатива для желающих поддерживается, в соответствии с п.5 ст.43 Конституции. Тут частично согласен. Опять же, учебник для преподавания ОПК не должен быть "госстандартовым", т.к. факультатив не является частью госстандарта, но пройти сертификацию на допустимость должен. Неа. Я этот учебник не читал. Никакого. Да. И как ты читал ст.14? Ещё раз разбираем четырнадцатую статью. Первый пункт: обозначение РФ, как светского государства и определение понятия "светское государство" в контексте Конституции (поскольку "светский" - понятие растяжимое). Второй пункт говорит всего лишь о том, что церковь (любая) отделена от государства. Означает ли это, что конфессии лишаются всех гражданских прав, которые имеют прочие общественные организации? Нет. Это всего лишь означает, что религиозные конфессии не претендуют на влияние на законодательство и исполнительно-судебные структуры (как не претендуют на это и светские общественные организации). Статья эта очень важная, учитывая то, что раньше религиозные организации принимали (а в некоторых странах принимают и сейчас) активное участие в управлении государством и имеют чуть ли не статус законодателя. Пример: законы шариата в Иране. 2й пункт 14 ст. конституции РФ призван не допустить подобной ситуации. Преподавание любого факультатива, пусть даже религиозного, в общеобразовательной школе не является сращиванием церкви и государства. А вот специально для любителей прогнозирования и сторонников запрета ОПК на основании этих прогнозов, есть ещё и 49я статья конституции.

AntiMat, в юризмы лезем? Хорошо. В первом пункте первое предложение - основное. Последующие предложения по факту объясняют его, уточняют определение "светское государство". Итак, светское государство в пониманиии конституции РФ - это то, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной, или обязательной. Всё. Второй пункт говорит о том, что все конфессии отделены от государства (т.е., не выпхнуты из страны пинком под зад, а просто ни при каких условиях не несут никаких законодательно-исполнительно-судебных функций). А ещё они равны. Запрета на подробное изучение популярных конфессий в конституции нет. Дальше. 1. ну как бы понятно. Хотя, уже сомневаюсь О_О 2. Типа как бы... ну да ладно, не будем оффтопить :o 3. Тоже не имеет отношения к теме. 4. Общие (т.е., не какие-то там факультативы, а общеобразовательные) предметы обязательны. 5. А это уже интересно. РФ устанавлиает госстандарты. Госстандарт - это и есть то самое обязательное общее образование. Которое есть, и которое вполне светское. Факультативы не подпадают под понятие госстандарта, поскольку в разных школах они могут быть разными, в зависимости от спроса и от личных инициатив родителей, руководства школы, а то и самих учеников. В этой связи приписано так же, что РФ "поддерживает различные формы образования и самообразования". Заметь, здесь не приписано "за исключением религий". Т.е., что-либо может не входить в госстандарт, но государство вполне себе может это поддержать, если этого хотят люди. Дальше. 1. эхх.... ну, это уже в соседнюю тему. :D 2. Тут уже интересно. Запрещена пропаганда религиозного превосходства. Отсюда следует, что ОПК должно жёстко контролироваться на предмет дискриминации и уничижения других конфессий. Что не мешает указывать на различия в вероучениях, как простую констатацию факта. Правильным шаблоном в этом случае будет (например): "Ислам в таком-то контексте постулирует такие-то положения. Христианство эти положения отвергает, т.к. с точки зрения христианского вероучения они являются заблуждением". Неправильным шаблоном будет: "Такие-растакие нехорошие мусульмане, лукавые и вероломные, говорят то-то, гореть в аду им, нехристям". 3. Бесспорно. 4. Любым законным способом. В законах (вкл. конституцию) религиозные факультативы никак не забанены, и школы, как способ распространения информации, также не объявлены вне закона. Тем не менее, некоторые говорят, что ОПК в светской школе - это дикое нарушение чего-то там. 5. Этим пунктом фактически ставятся точки над ё в том смысле, что призывы типа "оградите наших детей от поповских басен" сами по себе незаконны до тех пор, пока религия не числится в списке уголовно наказуемых явлений. AntiMat, будь любезен, назови мне номера других статей конституции РФ, которые я, возможно, упустил, в которых говорится что-то, имеющее отношение к религии, или образованию.

Я не понимаю, зачем тут вообще разделять на светское, или не светское? Ещё раз говорю, светскими/несветскими могут быть законы. Факультатив внедряется, исходя из спроса. Ещё раз спрашиваю, если спрос есть, нарушения закона нет, почему нельзя? Соответственно, мой прошлый вопрос в силе.

Факультативы должны исходить из контингента. На то они и факультативы. Если полный класс православных, то ОПК, если полный класс иудеев - то ОИК, соответственно. Но по идее, таки да, желательно, чтобы не отдавалось предпочтение какой-то одной религии, и если есть спрос на основы буддийской культуры (а кое-где, на среднеазиатском пограничье, очень даже есть), то и такой факультатив можно ввести. Ryo-oh-ki, да, я перепутал век, переклинило, что то, что с девятки начинается - уже десятый век) Обычно так не путаюсь. но 88й год - это уже приравнивается к 11му веку?:D Дык мы все, получается, родились в 21м?:) Ещё раз говорю, так везде. Рудименты старой религии всегда переходят в новую. В тех случаях, когда это безобидная традиция, Христианство их принимает (как, скажем, деревья на Троицу в церквях). А в тех случаях, когда это противоречит Христианству, бьёт тревогу. Блин. Я спрашиваю вас всех, каким образом факультатив ОПК в том виде, в котором он заявлен, нарушает конкретно ваши права? Уже пятый раз вопрос задаю. "Плавали, знаем", "А потом будет..." - это не отмазка. кто не ответит по существу - тот пустомеля :lol:

Судя по выступлениям некоторых депутатов в парламенте, она у них ещё и говорительную функцию выполняет. А кроме того, является своеобразным аккумулятором на случай кризиса - как горб у верблюда, или защёчные мешки у хомяка. ЗЫ. По поводу "чао". Это слово действительно итальянское, но употребляется и в других языках романской группы - в первую очередь тех, где в принципе распространён звук "ч", т.е., и в румынском тоже.

Правильно, поэтому я и сказал -до 10-13го. от 9 века до 13го - как раз четыре века. И после 13го христианство всё же стало популярнее, чем язычество (хотя, правы те, кто говорил о двоеверии. Если считать всех, кто празднует ту же масленицу, не христианами, а двоеверами, то да, можно так сказать). Обязательная школьная программа - это государственная деятельность. А если, грубо говоря, дети (или их родители) в школе хотят кружок создать, и проводить его в одном из школьных классов, и руководство школы с этим согласно, то это не имеет отношения ни к школьной программе, ни к государству, и участие в этом государства вообще не обязательно, а запрещать, тем более, никто не имеет права (если в этом кружке не осуществляется какая-либо противоправная деятельность). Более того, государство может даже поддержать эту инициативу, в т.ч. материально (опять же, родители учащихся тоже платят налоги, и их с интересами тоже можно посчитаться), и этот факт ещё не делает такой кружок насилием над системой образования. Школьную-то программу никто не меняет... пока что я слышал об обязаловке только в Смоленской области. кому не надо - могут не ходить. Какие проблемы? А кому надо - те и так уже являются паствой. Опять же, какие проблемы? Представь себе, что твой ребёнок учится в школе. В школе ввели факультатив ОПК, на который твой ребёнок не ходит. Каким образом здесь нарушены твои конституционные права? Я уже сказал, что там, где это обязаловка, нужно бить тревогу. Был бы я мусульманином, мне бы не понравилось, чтобы меня, или моего ребёнка тащили на ОПК силой. Вообще, всё, что тем, или иным образом связано с религиозными убеждениями, НИКОГДА не должно быть принудительным. Иначе это превратится в пародию, и даст эффект, обратный желаемому. А на факультативе зациклились потому что изначально-то это всё "из коробки" внедряется, как факультатив. А то, что у какого-то губернатора, или директора школы заскок, так им лично за это надо намыливать шею.

та ёлки-палки... 1) пожалуйста, побуквенно объясни мне, каким образом необязательный факультатив, внедрённый в дополнение к школьной программе, по желанию публики, и никак не пересекающийся со стандартной школьной программой и не влияющий на неё, вредит светскому образованию, или вплавляет религию в гос. механизм. Какая экзистенциальная разница между тем, что ребёнок будет совершенно отдельно от школьной программы ходить по воскресеньям в воскресную школу, и тем, что он, опять же, отдельно от школьной программы будет получать ту же самую информацию в стенах своей родной школы? 2) Ткни, пожалуйста, пальцем в статью конституции, в которой написано, что религиозные факультативы запрещены. "Образование в стране светское" - это не отмазка, образование светским и остаётся, а факультатив к общей программе не имеет никакого отношения. 3) Чьи права нарушают ОПК? Пожалуйста, ответь. Если речь только о правах неверующих налогоплательщиков - то см. выше. Чьи ещё? ЗЫ. А с тем, что делается на Смоленщине, я категорически не согласен. Ни как гражданин (пусть и не РФ)), ни как христианин (из-под палки они только ещё одно поколение сатанистов вырастят, а не набожных христиан). В современной научной картине мира бога нет, не должно его быть и в школьной программе. ОПК - это не школьная программа. Факультатив - это то, что преподаётся за рамками этой программы. А с обязаловкой, которая кое-где практикуется, ещё раз повторю, я в корне не согласен.

Нечего в таком случае решать проблемы инвалидов за счёт здоровых налогоплательщиков, нечего решать проблемы нацменьшинств за счёт русских, нечего вообще решать проблемы всех прочих социально незащищённых слоёв населения, потому что на это идут наши налоги. ЗЫ. Кстати, а ты не подумал, что верующие как бы тоже налоги платят (причём, думаю, исправнее, чем неверующие, т.к. уклонение от налогов считается грехом воровства)? :) В том числе и за их счёт оплачиваются дарвинистЪские уроки биологии, которые суть ересь, непотребство и безбожие? :D И почему-то никто не орёт "мы не хотим, чтобы на наши деньги проводились такие-то антихристианские мероприятия". Ну перечитай прошлый пост. Я тебе уже объяснил разницу между ОПК и гейпарадом. Теоретически (хоть это и не совсем корректно) можно сравнить гейпарад с крестным ходом, поскольку и то, и другое - публичные мероприятия. Да, лично я считаю крестный ход приемлемым, а гейпарад - нет, поскольку религию я считаю нормальным культурно-духовным явлением, а гомосексуализм - болезнью и патологией, но я тут субъективен, поэтому свою точку зрения никому не навязываю. Но понимать разницу между закрытым факультативом и уличным массовым мероприятием нужно, и я думаю, что ты её прекрасно понимаешь.

ох... неужели ты не понимаешь, что изменения и дополнения - разные вещи. Изменения, которые делаются в пользу одной стороны за счёт другой - это да, другой разговор. А дополнения, сделанные исключительно для той стороны, которая в ней заинтересована, и никак не затрагивающие другую сторону - это абсолютно нормально. Ты рассуждаешь не по принципу "чтобы мне было хорошо", а "чтобы им было плохо". ;) Гейпарады, фильмы и передачи - это публичные мероприятия (или трансляции), которые так, или иначе затрагивают прочее население. Факультатив ОПК - это то, что предназначено исключительно для целевой аудитории, сколько раз ещё говорить? ЗЫ. Да, я тоже считаю, что этот факультатив по идее должна оплачивать РПЦ. Но в государственных дотациях на эту тему тоже ничего особо плохого не вижу, это обеспечение культурно-духовной жизни граждан, согласно их интересам. Хотя, лично я бы в условиях крысиса на месте государства лучше потратил бы деньги на что-нибудь другое. Тут согласен. :D

Вот из-за этого грубого заблуждения (подогреваемого заинтересованными людьми как с христианской, так и с исламской стороны) и происходят все конфликты. Вот почему я спокойно кушал шашлык с ребятами-мусульманами из Чечни, дискутировал с ними в т.ч. и о религии, и консенсус достигался без проблем? Погоди, речь шла о том, какая религия была самой популярной в России. Естественно, что очаги язычества есть и до сих пор. Но ты хочешь сказать, что до крещения Мценска язычество было самой популярной религией на Руси? Вот это правда. Но в целом могу сказать, что двоеверие - это за редкими исключениями нормальная вещь, и не аргумент в пользу язычества. Нормальная - это не потому что правильная, а потому что оно так всегда и везде. И не только в тандеме "христианство-язычество". Везде, где имели место быть две религии, рудименты одной проникают в другую. ОПК, кстати, за этим и нужны, чтобы те, кто хочет быть православным, понимали, какие элементы в ИХ вере имеют больше отношения к язычеству, чем к Христианству.

Испокон веков - это ~ до 10-13 века ;) ОПК возводят православие в ранг госрелигии? нет. ОПК обязательны? нет. Религия - это такой же культурологический феномен, как и литература, и пр. Если на факультатив с углублённым изучением особенностей какой-либо религии есть спрос, почему ему запрещено быть? Ещё раз повторяю, что насильно никто никого грузить не собирается. ОПК призваны облегчить существование тем, кто вынужден переться в выходной день через пробки в воскресную школу, либо хочет туда пойти, но не в состоянии, т.к. времени нет. Согласен, что это патология. Опять же, какой-либо факультатив в школе по желанию большинства - он возводит что-либо в ранг государственной священной коровы? Ну дык за этим ОПК и нужны, чтобы люди смогли отделить мух от котлет, если они того желают. Проблема-то в том, что большинство людей, позиционирующих себя, как православных, искренне считают, что тот балаган, который у них в голове творится, и есть самое настоящее Православие. ЗЫ. у бабушки моей есть православный отрывной календарик. Там собраны жития святых, их душеспасительные поучения, и прочее подобное. Собрали самое строгое и страшное, что только могли; как почитаешь - ясно видно, что тебя-то точно ждёт "адъ и израиль". Но самое смешное: на обороте листика написано, скажем, о гнусности и грешности такого занятия, как астрология, а на лицевой стороне, рядом с числом - "21й лунный день, Луна в козероге..." ^_^

А кто сказал вводить ОПК вместо, скажем, биологии, или физики, или древней истории? Опять же, вдобавок. Да ещё и по желанию. Какие проблемы? Перевес в сторону РПЦ, потому что это самая популярная религия в России. Опять же, в РФ есть автономные республики с другой конфессиональной статистикой, там перевес должен быть соответственно в сторону других религий. Об этом писал выше, повторяться не хочу. Хотя общий курс светского религиоведения в целом считаю вообще очень нужным и обязательным. Очень хороший вопрос. Несмотря на моё личное весьма негативное отношение к гомосексуализму (считаю его болезнью), я отвечу абсолютно объективно и нейтрально. Если в школе значительный процент старшеклассников(ибо малышне это неактуально :huh:) голубые, то они вполне могут написать заявление о введении соответствующего факультатива, опять же, конкретно для них, без принудительного посещения его гетеросексуалами. Но ты можешь назвать хоть одну школу, где большой процент учащихся старших классов позиционирует себя, как секс-меньшинства?:D

Есть такое понятие, как компенсаторные навыки. Например, у слепых очень хороший слух и осязание, т.к. функцию получения информации, за отсутствием нормальных глаз, берут на себя другие органы. ... в общем, вы поняли)))

Ага, национальный! А Россия - федерация! Давайте я сейчас скажу, что в каком-нибудь *стане уроки истории этого самого *стана и его народа - это пропаганда национализма и сепаратизма, и наносит ущерб проживающему в этом *стане русскому населению, которое, живя в РФ, имеет право быть свободными от националистических веяний нацменьшинств. Ты не можешь понять одного. Нету в культуре разделения на "светское" и "несветское". Светскими и несветскими могут быть законы, т.е., если в УК РФ внести статью "прелюбодеяние", с обоснованием в Библии, это да, уже будет сращивание религии и государства. А в культуре нет такого разделения, культура - это всё в жизни человека, что связано с духовным. И литература, история, национальные традиции и религия здесь стоят в одной категории. И каждый человек имеет право не только на пожрать и поспать, но и на внимание со стороны государства к его культурным интересам, и религия в эти интересы входит. Я не понимаю психа, который поднимают атеисты по этому поводу. Если бы ИХ кто-то насильно заставлял ходить на ОПК - это одно. опять же, как в Греции. В школах урок Закона Божьего, и никто не спрашивает, хочешь ты на него ходить, или нет, и вообще, может, ты мусульманин, или буддист. Этого в России никто не предлагает. А то, что предлагается, не нарушает ничьи права. А вот запрет подобного очень даже нарушает. Единственная оговорка: если жители регионов, где больше распространены другие религии, потребуют в своих школах аналогичных факультативов, нужно будет и с их интересами считаться. И причём тут уровень школьного образования и светская школа, я не понимаю. Если бы сторонники "обезьяньего процесса" таки смогли бы добиться своего и внести коррективы в школьные уроки биологии, то да, это был бы удар по светской системе образования. А так - на общую школьную программу это никак не влияет, и абсолютно ей параллельно. И где здесь ты видишь мракобесие? Мракобесие - это когда что-то запрещают на религиозно-идеологической почве. Когда в средневековье запрещали атеистическую литературу - это было мракобесие. Когда атеисты запрещают верующим устроить для себя факультатив - это то же самое мракобесие. Атеистов ОПК никак не касается. Ты пытаешься под видом критического мышления всунуть то же самое "четыре ноги хорошо, две ноги плохо". Т.е., когда одна точка зрения преподносится, как единственная адекватная, а все остальные, как заведомо ложные. Т.е., критическое мышление по твоему - это "научный атеизм - это тру, а религия - это сферическое зло в вакууме". О том, что критика атеизма как бы тоже имеет место быть в природе, ты предпочитаешь не упоминать. Поэтому с детства надо прививать не твоё "критическое мышление" (а по факту - заведомое неприятие определённых точек зрения), а плюрализм мнений, когда человек может ознакомиться со всеми философскими направлениями с позиции их носителей. Если он, конечно, этого хочет. В обязательной школьной программе должны быть исключительно научные данные, всё остальное - по желанию. Чьи права нарушаются?

AntiMat, а почему он, собственно, неприемлемый? опять же, зависит от контингента. Эдак можно сказать, что уроки этики в демократических школах неприемлемы (хочу - ковыряюсь в носу, хочу - не ковыряюсь), что уроки иностранных языков в отечественных школах неприемлемы ("я РусскийЪ, и мне нафег не надо ваш буржуйский инглиш, я туды ехать не собираюсь, и общаться с ними не хочу!"). ЗЫ. А вообще, я предлагаю компромисс: в каждой конкретной школе надо собирать подписи у родителей, проводить опрос - за, или против. И если выяснится, что в конкретной школе контингент за, то в этой школе данную инициативу и распространять. Если народ против - то соответственно. Естественно, что ОПК в школах Дагестана - это не есть рационально. Вот смотри: часто бывает, что в какой-то конкретной области, или городе, горсовет предлагает инициативу - ввести уроки по истории данного города. Это всё утверждается через минобр, и на деньги городского бюджета всё это реализуется. Чем плохо? Почему, в таком случае, если люди заинтересованы в этом конфессионально, запретить им иметь соответствующий факультатив в школе, не насилуя на эту тему прочих? Ты говоришь - воскресные школы и семинарии. Во-первых, семинария - это профессиональный вуз, где готовят будущих священников. Водить ребёнка отдельно в воскресную школу (да ещё по воскресеньям) - это весьма муторно. Люди, заинтересованные в ОПК, по воскресеньям обычно в церковь ходят, а если после этого ещё и в воскресную школу, так дитю и отдохнуть некогда. А в будний день переться из одной школы в другую - кучу времени съедает (особенно в крупных городах с пробками). Так что, возмущения атеистов по поводу "ОПК в светских школах" - это, извини, но типичная разновидность "баттхёрта". Конкретно их данная инициатива вообще не касается, а вот чтобы религиозные семьи получили такое удобство в культурно-духовной жизни, так это ни в коем случае. Ещё раз говорю, ОПК, в том виде, в каком данная инициатива заявлена, - абсолютно нормальная, абсолютно конституционная и абсолютно демократичная вещь. Если на её основе появятся спекуляции и "недокументируемые фичи" данного проекта, типа принудиловки к посещению, я первый выскажусь против такого поворота событий. ЗЫ. Да, по поводу интернета. Ты ж взрослый человек, неужели ты серьёзно считаешь, что образование по интернету равнозначно уроку с преподавателем? Тем более, для ребёнка?

Davinel, на уборку нормальные люди обычно тратят время, свободное от работы. Если эитого времени просто нет, тогда уже другой разговор. Хотя, редко такое бывает, чтобы все члены семьи работали в три смены.

Неправда. В репутации можно прокомментировать конкретный пост, и там же будет ссылка на этот пост. Некоторым, может быть, приятно год спустя почитать, за что им изменяли репутацию, и с какими комментариями. И потом, в профиле комментарии конкретно к персонажу, а в репутации - к отдельным сообщениям. Комменты к репе вообще для того в принципе и существуют, чтобы не засорять топик личными комментариями.

А почему это ему по статусу не положено за собой убираться? он, что, со звездой во лбу? ЗЫ. Да, я тоже пол у себя мою очень редко, потому что руки у меня на это растут из поясницы, и поломытие занимает полдня. Поэтому пол обычно моет мама. Но я не считаю это нормой, и мне за это стыдно.

чем заседают, тем и думают.