Shinsaku-To

Это ж мем, балбесина. Крылатая фраза -) Ух ты. "Есетвественно". Надо понимать так, что доводы разума, наконец, проникли в тебя -) "Мирый" не есть в данном случае антоним "милитариста". Например, посмотри на сегодняшнюю Швейцарию. То, что она мирная, вроде понятно. Вместе с тем милитаризм — это воздух, которым дышат швейцарцы. Там воинская повинность действительно всеобщая, никаких откосов (кроме инвалидности), постоянные сборы, а оружие граждане дома хранят. Боевое — автоматы. Они обязаны его хранить, ухаживать за ним, иметь патроны, снаряжение прям-прям у себя в квартирке и постоянно. Все, поголовно. Такие дела -) Разница СССР с агрессивными странами видна невооружённым глазом. В величайшей войне в истории СССР оборонялся. Вот как ты ни крутись, как ни наворачивай пирамиды рассуждений, передёргиваний — Германия напала, СССР защищался. Так и происходит. Сюрприз :D Овен, золотце моё. Хоть обпримитивься. Любая наступательная операция Второй Мировой = массированное применение противотанковой артиллерии. "Оборонительной". Сделать с этим что-либо ты не в состоянии, и рыцарь твой не справится. Ну, просто ты не прав :) Конечно очевиден. Наступать он будет со щитом и мечом, обороняться — со щитом и мечом. Вывод? -) Ещё раз, овен. Ты не понимаешь, что такое уровень абстракции. Щит и меч можно делить на "наступательное" и "оборонительное" в рамках события малого масштаба — удара, парирования. А в рамках боя — уже нельзя. Недооснащённые щитами рыцари в атаке будут в оченно невыгодном положении. В атаке. Плохо без щитов. Куда уж примитивнее, нэ? Точно так же с танками и пушками. Кто рассуждает об их "наступательности" и "оборонительности" просто мыслит одноклеточно. Он не понимает, как вообще война происходит, он не способен подняться над уровнем одиночного танка, а мысль какую-то родить пытается сразу про танковые войска. Вот тебе факт по размышлению номер один: в подготовку артиллеристов в обязательном порядке входят упражнения для развёртывания батареи на скорость. Скорость эта — порядка минуты. Хотя казалось бы — зачем? Никто же не собирается под огнём разворачиваться, у овна вон спросите, он видный военный эксперт. Абсурд же, правда? :) Сюрприз! Так оно и бывает! :D То, что ты описал, это конечно чушь. Во-первых: "натужный рев танковых двигателей бтр с солдатами вырываюются вперед". Я понимаю, что БТР — он колёсный, и тебе очень хочется видеть его "агрессивным". Но нет. БТР в бой не идёт. Он не предназначен для действий в рядах атакующих, максимум — поддержка огнём откуда-то сзади из укрытия. БТРы только доставляют пехоту к рубежу развёртывания, а дальше пехотинцы на своих двоих. Непосредственно с пехотой и танками могут идти БМП — в этом и различие их с БТР, это машина поля боя. Во-вторых, ты не понимаешь, что значит "контратаковать". Судя по твоим рассуждениям — это нестись навстречу. Ага, под стволы наступающих танков. Зачем тут Рапиры, когда противник и так дебил? :) "Контратака" это не забег в лоб. Это обход и удар во фланг. Не непосредственно силами обороняющихся, а доступными резервами. Если ты посмотришь на любую операцию Второй Мировой,ты увидишь там это самое: один наступает, другой пытается "срезать" наступающих ударом с фланга, окружить их. Разумеется, наступающих об этом знает, и заранее прикидывает, куда ему могут попытаться страшно отомстить. И заранее планирует оборону на этом участке. Вот тут и вступают "Рапиры": спереди наступает пехота, танки, а противотанковая артиллерия чуть сзади. Основные силы наступающих могут уйти вперёд, а силы прикрытия выходят к рубежу вероятной контратаки, рассаживаются по удобным кустам и овражкам ждать героев. Заметь, они в наступлении. Вчера, час назад их тут не было, это была территория противника. Но вот в рамках общих действий "оборонительные" силы пришли вместе с атакующими. И если бы их тут не было — контратака "Абрамсов" или кого там ещё могла наступление сорвать, а так нарвалась на засаду. Но, разумеется, предугадать всё заранее невозможно, и потому протвотанковая артиллерия бежит куда приказано, где намечается опасность контрудара, или наметился позиционный тупик и надо поддержать атаку огнём. И разворачивается в том числе в виду противника. Танки так не воевалипотому, что никогда для этого не предназначались. Мотоциклисты — это быстрая пехота. Они не врывались никуда на моцоцыклах, паля из шмайссеров и рубя фошистскими шашками. Мотоциклисты, кавалерия — все они для боя спешивались. И мотоциклисты, в отличии от кавалерии, никогда от своих сил надолго не отрывались, и не мчались в закат по дорогам. Максимум — разведка, возможно, быстрый удар туда, где очень слабая оборона, но не более.

Овен, ты не умеешь в уровни абстрагирования. Это печально, кстати. Если граната Ф-1 "оборонительная" — это не значит, что государство применяет её строго при обороне. Это разные уровни. В процессе наступления, например, занял отряд господствующее строение. Ещё раз, чтоб понятно было: в рамках наступления. Заняв этот пункт, он получает контроль над местностью, даёт возможность своим силам перегруппироваться, безопасно подтягивать подкрепления, боеприпасы, наблюдает за местностью, корректирует огонь и тэ пэ. Противник это видит и пытается как можно быстрее из выгодного пункта отряд выбить. Боец отряда участвует в наступлении, при этом непосредственно сам отряд обороняется, и боец кидает в окно ту же эфку. По противнику, который в рамках обороны вот на этом локальном участке наступает. Классический пример использования "оборонительного" оружия в рамках наступления — минные постановки. Нет, не окапывание во всяких линиях Сталина/Мажино/Маннергейма/etc, а минные постановки на ходу. Для этого есть специальные машины и оборудование — войска наступают, а в это время сапёры ударно минируют пригодный для контратаки участок. Хотя казалось бы — мины! Рафинированная оборона! Для того, чтобы наступать, нужна пехота, самолёты, танки, артиллерия, мины и всякое такое. Чтобы обороняться — нужно то же самое. И используется оно так же. Поэтому: невозможно оценить намерения страны, навешивая ярлыки на вооружение. Не имея каждой твари по паре страна сольёт любую войну, собралась она нападать или обороняться. Несложная концепция, на самом деле. Если даже её не понимать — куда уж тут лезть-то со своим мнением. Отлично. Делай раз: http://img-fotki.yandex.ru/get/51/lady-may2006.2/0_e099_e5d38777_XL.jpg Как ты думаешь, вот эти вот конструкции — они для чего? Для обороны? Кстати, как раз таки кавалерия на деле выполняла те функции, которые Резун пытался навесить на БТ. Отлично себя проявила в рейдах по тылам. Потому что это, по сути, быстрая пехота, при контакте с противником кавалеристы спешивались. Делай два: http://www.schuster.ru/images/catalog/rus-18-45/head/M3-030-G/006.jpg Бойцы тащат того же "Максима". Разумеется, отряд в том же составе и наступает, и обороняется. Делай три: http://waffen.ucoz.ru/_nw/19/76523.jpg Опять станковый пулемёт "Максим". А самая фишечка, что фотка родом из Кёнигсберга. То есть это уже самое что ни на есть масштабное наступление Красной Армии. И вот — "оборонительный" пулемёт, ну надо же. Какой олух его туда послал? Он что, не понимает, что тут нужен бомбардировщик-шакал и разбойная гаубица? -) Таких кадров, где пара бойцов бегает туда-сюда с пулемётом, который "не очень потаскаешь" — много. И использовал "оборонительные" пулемёты и в наступлении, и в обороне. В общем, всё как я сказал :) Вот опять, ногами в жир. Немцы как-раз таки усиленно использовали "штурмгеверы" в статичной обороне. Солдаты с такими машинками прикрывали окопавшихся пулемётчиков. И в нападении тоже использовали. И пулемёты -) О госспади, ну и пичаль. Все (все) пушки приспособлены к быстрой перевозке и быстрому развёртыванию. Их не закапывает надолго на позиции. "Попробуй потаскай" — прицепил и потащил. Для того и сделано. В рамках обороны "Рапира" буксируется на танкоопасное направление и с удобной позиции ведёт огонь по танкам. В рамках наступления — что бы вы думали? — она буксируется на танкоопасное направление и с удобной позиции сбивает групповых низколетящих уток дробью. Ну, есть-то хочется. А, потом ещё по танкам стреляет. Ты говоришь не об оптимальном использовании, а о какой-то малопонятно хренотени. Страна обороняется — ура, давайте использовать пушки. Страна наступает — да ну их нафиг, эти пушки, они же оборонительные, ололо. Но, разумеется, стоит посмотреть на события реальной войны — всё совсем не так. СССР уже вовсю шурует в Германии, а на переднем краю по-прежнему кто? Правильно, 57-мм противотанковые колотилки. Оборонительные, а из холодной Сибири притащены. Фу-фу-фу, неоптимально используют -) Да и Вермахт, шедший с намерением всех захватить,точно так же противотанковую артиллерию с собой тащил. Плак немецких ПТшников "почему арийскому гению нечем пробить КВ!!!1" ты сам страницой назад цитировал. Очень странно, что у тебя это никаких вопросов к собственной позиции не вызвало — как же, Германия же повсеместно наступает, откуда столько "оборонительного" оружия?.. Это не самое рациональное использование, это самый рациональный способ от танков избавиться. Танки без пехоты не могут ничего. А дороги в нужном количестве были и в СССР — где пройдёт грузовик, там пройдёт и лёгкий танк. Гусеницы не изнашиваются (а во времена создания БТ это было серьёзной проблемой), топлива тратится меньше, можно оперативно усилить обороняющиеся войска. "И скрыли от вождя что этот танк снарядом навылет прошибало" На момент проектирования БТ броня была вполне в мировом тренде (Pz II какой нибудь — вот уж бронемостр :D). Ко Второй Мировой от "автострадных" машин в кровожадном СССР с лёгкостью отказались. Именно так действовал, например, кавалерийский корпус Белова. Танков только там не было, совсем. И происходило это во время отступления Красной Армии. А танки так не действовали, потому что в тылу врага ты с пулемётом, но без бензина. Тут и сказочке конец. Не, не выходит каменный цветок. Не годились БТ для "автострад" и никто их подобным образом использовать не пытался.

Украина готовится к Евро-2012. Говорят, что это новая парадка гаишников. .____.

Ну правильно. Даёшь бюрократию, укладывай Нокса в гости -)

Карашо, спишем на устную речь и ночь. Она не очень сформулировала, я не очень понял. "Наступательным" она считает только БТ. А ты грубый и недобрый овен, у тебя чакры завянут -) Тополь-М. Быстроходная баллистическая ракета для наступления. На русском просёлке застревает. БТР-80. Быстроходный БТР для наступления. На русском просёлке застревает. На фотографии, разумеется, умелый коллаж — на самом деле он застрял. Полевая кухня. Быстроходная кастрюля для наступления. На русском просёлке делает оверкиль и тонет! ГАЗ-АА. Быстроходный грузовик для наступления. На русском просёлке не заводится в знак протеста. Теперь немного развёрнуто. Мысль, я её выделю, а то вдруг: Не бывает оружия наступательного и оборонительного. Латынина ли, Резун ли, кто-то ли другой, если он начинает рассуждать о характере оружия в таком ключе — можете смело считать его лопухом, ошибиться тяжело. Потому что: стратегическая оборонительная операция на тактическом уровне включает в себя и атаку, и оборону. Наступательная операция на тактическом уровне включает в себя и атаку, и оборону. Самый эффективный оборонительный приём — контрудар во фланг наступающему противнику. Любая операция Второй Мировой включает в себя удары и контрудары. При нанесении удара часть войск не идёт в атаку, а занимает оборону на направлении возможного контрудара. Или вообще врубает рекурсию и контратакует контратакующих. Более того, подвижность войск при обороне часто важнее, чем при наступлении! Перед наступлением атакующий концентрирует силы и накапливает численное превосходство на участках прорыва, и чтобы парировать наступление, обороняющийся должен очень быстро сообразить что к чему и с максимальной скоростью сманеврировать силами, перебросить резервы, организовать контрудары — или ему капут. Мобильный резерв — быстрый резерв, то есть. Наконец, небольшое наблюдение: танки прорыва, то есть нужные непосредственно для атакующих действий, это ИС-2 и Тигр, тяжёлые, менее мобильные. А средние вроде Т-34 — в каждой бочке затычка. Естественно, и при обороне. Тяжёлые танки имеют меньше возможностей оказаться в нужный момент в нужном месте, если только момент и место не спланированы заранее. А спланированы заранее они при наступлении. Фантазии же об "автострадных" танках оставим экспертам-собаководам, которые не понимают, что танки мертвы без пехоты и снабжения. Адский прорыв БТ по автострадам — ну, это что-то из Фрейда, видимо. Ну, поехали, и что? Далеко уедем-то? И зачем, чего таким образом добиться можно? Ударить танкопробегом по немецкому разгильдяйству, разве что -) Ну и ещё небольшой фактик. Дальнейшим развитием танков БТ стали прототипы А-20 и А-32. Первый, как и БТ, колёсно-гусеничный, второй уже чисто гусеничный, но оба очень похожи (по сути один танк в двух вариантах). После испытаний было решено принять на вооружение А-32 под обозначением Т-34. А вот быстроходный "автострадный" А-20 так и остался прототипом. По Латыниной и Резуну — объяснить это невозможно. По овну, полагаю, тоже. Тут не поспоришь. СССР умел в инженерное творчество, по своему времени Т-34 и КВ жгли :)

Охжеж, как у дамочки всё кучеряво в голове. БТ — легкобронированные, слабо вооружённые быстрые танки. КВ — тяжелобронированные, медленные, с мощным орудием. Это диаметрально противоположные машины. И оба, значит, "наступательные"? А какие тогда по её версии "оборонительные"? Или у СССР всё наступательное, вплоть до звёздочек на фуражках? -) У неё вообще какой-то смысл слова имеют или так, белый шум? ВТФ? Трусость, значит, беспримерную? Пусть поинтересуется Французской компанией, когда немецкие войска поломали 3 (три) страны меньше, чем за месяц. При том, что французская армия до войны считалась, хы-хы, сильнейшей в мире. Ну и там Брестская крепость, срыв плана наступления, записки в дневниках немецких командиров о храбрости и героизме советских солдат — это конечно мы вспоминать не будем. Это нам не интересно, ведь В ГЛАВНОМ-ТО МЫ ПРАВЫ! :D Превосходства, разумеется, никакого не было. Немцы дурачки штоле совсем? Наступая, они всегда воевали в условиях численного превосходства, т.к. значительно превосходили тогдашнюю РККА по мобильности, упредили её в развёртывании и держали инициативу. Кстати, символично, что она говорит только о "превосходстве в вооружении", не пытаясь затронуть другие аспекты — общая для всех взявшихся рассуждать о войне дурочек обоих полов черта. Хайтеком тогда были, внезапно, большегрузные грузовики. Побеждает тот, у кого лучше логистика, а у РККА в 41 с логистикой была беда, немцы своим ударом её почти полностью разрушили. Если ты не в состоянии снабжать войска и маневрировать силами — всегда будешь на поле боя в меньшинстве, хуже вооружённым и побеждённым. Пофигу, какой у тебя клёвый танк, если горючего нет. Скажите мне ещё хоть одну войну, помимо Второй Мировой, в которой [что угодно]. Никогда больше не было таких масштабов. Когда ситуация на фронтах переменилась, немцы сдавались ничуть не хуже. Жить все хотят, и тотального героизма нее бывает. Храбрость солдат — она по среднему уровню оценивается. Враги почти всегда оценивали храбрость русского солдата очень высоко, но Стрелке Осциллографа, ясен пень, виднее -) :lol: --------------------------------------- Для Польши, похоже, актуально всегда. http://szhaman.com/p...vannye-strasti/

А страдает всё. Вообще всё. Получаешь серую зарплату — у страны меньше денег. Такие дела. Возможно, той же медицине сейчас недодают. Хотя шевеление активное (новости о вводах новых объектов постоянно идут), но медицина сейчас, скажем так, не в фокусе. Если в ретроспективу глянуть, то правительство вот уже в течение 20 лет решает проблемы последовательно, по одной, концентрируя усилия. Крайние пару лет усиленно чинили армию и МЧС, сейчас, судя по всему, намерены гнуть науку. По-другому, наверно, никак. Сразу всё хорошо не будет. Да и вообще всё хорошо не будет. А если распыляться — хорошо не будет ничего.

Тогда не очень ясно. Про военные самолёты можно в принципе то же самое, что и про гражданские сказать — очень многие сидят на импортной комплектухе. Учитывая, что электроника сейчас азиатская практически поголовно. Сейчас как раз в Америке очередной вопль, скрежет зубовный и поиск виноватых (они это любят) в поставках контрафактной электроники для как раз таки боевых самолётов. Фирма посредник брала дешёвые гражданские поделия, переклеивала шильдики, а потом эту радость впендюривали в истребители. Сам фак китайских/тайваньских/etc плат в боевой технике никого не смущает, смущает заваленый контроль качества. Возражений в принципе к иностранной комплектухе может быть три: 1) Покупай отечественное! Деньги в стране, развитие туда-сюда. 2) Безопасность. Адские закладки, дал вражина сигнал и всё упало. 3) А вдруг война а я уставший а произвести стотыщмильонов Т-34 слепящих вундервафель не получится, патамучта детали заморския. Что на это ответить можно: 1) По мне самое серьёзное. Однако сил на всё и сразу не хватит. Азиатская электронная промышленность весь мир обшивает, а это как раз такой товар, который выгоден миллионными тиражами. А если надо прямо сейчас современный борт на модернизированный истребитель — то таки лучше так, чем никак, наверно. При этом для того же Т-50 отечественная электронка точно разрабатывается (пробегали документы про НИОКРы). При этом даже не факт, что делать будут у нас, а не закажут компоненты где-нибудь тама. 2) Общался на эту тему со знакомым хорошим электронщиком, он выражался в том смысле, что все эти "закладки" он дом труба шатал. Попытки внедрения подобной хренотени на электронных компонентах бесперспективны, только на сложных системах "под ключ", где заказчик не в курсе подробностей реализации. Ну а такие ставить будут очень вряд ли. Т.е. при должном контроле такой проблемы нет. 3) Тут уже сеть мнения, что мобилизация экономики а-ля Вторая Мировая сегодня вряд ли возможна. Техники в войсках + мобзапасов по-любому хватит на любой локальный конфликт, а на остальное есть Мастер-кард ТЯО и СЯС. У меня лично вообще есть сомнения в принципиальной возможности производства "мирных" моделей современной военной техники в мобусловиях. Как минимум упрощение и переделки. Но это на уровне личных ощущений, ничем не подкреплено.

Это какая конкретно? И что там иностранного -- компонентная база, или что? А кто производитель? ------- Бедствия -)

В гражданском авиастроение это сегодня обычное дело же. Эмбраеровское поделие то же, на 98%, ЕМНИП, из иностранных компонентов, да и Боинги не целиком из США (частью и из России).ъ Про молодёжь ничего сказать не могу — т.к. не знаю. ------------------------------------------ Дык я список объектов-то крайних Лире приводил. Он как раз так и считает.

Хы, расту над собой, правильные вопросы задаю :D Короче, если резюмировать, в Москве дела с авипромом не очень хорошо, хотя заказы есть (т.е. фиг понять как оно сложится и что изменится). У ТАНТК им. Бериева тоже — лодки летающие не ходовой товар, судя по всему. Смоленск занят ракетами, самолёты по мелочи. Луховицы, Нижний — ни шатко, ни валко, хотя шевеление есть. Это в минус и около нуля. У Иркута большой заказ на Як-130, Су-30, сочиняют МС-21. Темпы производства уже обогнали советский пик, т.е. предприятие работает как никогда раньше. Модернизация на 11 млрд прошла, и ещё планируется. Комсомольск-на-Амуре тоже не скучает — тут и Су-30, и Су-35, работы по ПАК ФА, серийное производство SSJ-100, проработка других вариантов SSJ. Вертолётостроители вообще буянят, и Роствертол, и Улан-Удэ, Казанский завод, "Прогресс", КумАПП — очень серьёзно клеют вертолётики, бешеные темпы взяли. Это в очевидный плюс. Т.е получает в разных частях страны движения как минимум разнонаправленные. Если смотреть по производству, то оно растёт. Деньги тоже вкладываются (хотя где-то и меньше, чем хотелось бы). Ну, как минимум, на кладбище ползти рано. И уж явно лучше, чем 10 лет назад. Что-то не так в моих рассуждениях?

Как дела с Ту-204СМ? По отчёту у вас твёрдый контракт на 42 самолёта — это не спасёт отца русской демократии? Проекты типа ОН и Р — тоже не очень, можешь что-нибудь рассказать? Темой ПАК ДА, кстати, не Туполев ли занимается? А если длинно — чем конкретно сейчас занимаетесь, чего слышно о будущем (если вдруг что-то кроме мывсеумрём есть)? В Нижнем как? Ну и про остальные заводы интересно, их же у нас прилично. Например, на КнАПО сколько всего — тебе кажется, там тоже дела плохи? На Роствертоле, если в курсе? Про Иркут опять же интересно.

Перспективы могут рисоваться какие угодно, кому больше нравится. Никаких личных ощущений о приятности работы в авиапроме, атмосферы там, думах и чаяниях авиастроителей у меня нет. Авиапромышленность должна строить самолёты. Если она делает новые и делает больше => авиапромышленность развивается. Если темпы прироста заметные => бурно развивается. Если вы считаете, что авиапром для чего-то ещё необходим — ну, какие вопросы. Свободная страна, каждый считает, как ему нравится. Насколько я понимаю, Триэла из Туполева, Рой с РСК МиГ. Как мне видится снаружи, и Туполев, и МиГ, будучи главными по тарелочкам во времена СССР, теперь мало-мало пожухли со сравнению с Сухим, так ещё и в зависимость от него попали. В таком разрезе обида и часто распространённая позиция "без меня всё пропало" вполне могут иметь место быть. С одной стороны имеем цифры производства, с другой — личное мнение работников наименее благополучной части системы. Ну вот как-то первое всё же выглядит полезнее в плане получения достоверной информации. И, мне кажется, за десять лет авиапром в целом выглядеть стал гораздо бодрее. Нет?

Я тебе назвал две проблемы, которые не решаются никаким оборудованием. Спрятал правительственную связь в оптоволокно — и хоть обслушайся, чего ты там услышишь. Ввёл как постоянную практику шифрование — и слушать передачи стало бесполезно. Просто почитай про криптостойкость вполне себе гражданского стандарта шифрования с использованием RSA, например, с килобитным ключом. Его реализация какой-либо сложности не представляет, а вот взлом практически бессмысленен — на расшифровку одного сообщения десятилетия уйти могут. А сообщений тысячи и миллионы. Судить о полезности старой базы относительно затрат на неё не могу я, не можешь ты, не может Наганов — тупо нет необходимой для этого информации. Может Генштаб. А Наганов в данном случае просто балабол, которому нужен повод для пропаганды. Ешё порцайка инфы 146% -) Так это, про переработку ядерных отходов во Франции как, шаблончик не порвался? На самом деле, конечно, французское правительство куплено Газпромом и теперь Губит Францию! Согласно международным рейтингам от тех же контор (Фридом хаус и Транспаренси): - Дороги в Намибии лучше, чем в Англии, Голландии или Норвегии. - Воздушный транспорт в Азербайджане развит лучше, чем в Японии, Италии или Люксембурге. - Новейшие технологии используются больше в Сенегале, чем в Испании, Чехии или Греции. - В Тунисе отличные бизнес-школы – лучше, чем в Германии, Израиле или Новой Зеландии. - В Уганде успешных, всемирно признанных научных учреждений больше чем в России, Италии и Болгарии. Они очень клёвые, эти рейтинги. Отличное чтение -) Ну, отлично. Военная прокуратура работает. Случаев взяточничества явно не 250, если выявлено больше — хорошо, органы работают эффективнее. Чем эффективнее работает, тем меньше будет та же коррупция в будущем. О чём пичяль? В 1978 горела ещё хуже. Рында на месте была. А бюджет МЧС на 14% вырос за год. А я вижу, что в нашем лучше. Сколько дорог и мостов в прошлом году построили, и сравнить с предыдущим — интересует? Или не, наганов не разрешает? -) "ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) увеличит по итогам 2011 года объем производства самолетов по сравнению с 2010 годом в 1,5 раза — до 110 машин." Вертолёты: 2007 — 102 машины, 2008 — 169, 2009 — 183, 2010 — 214, 2011 — 262. За четыре года рост в два с половиной раза. Вполне очевидно бурное развитие авиапромышленности. Ну а насчёт аварий — свой дебютный полёт на авиасалоне Аэробус А-320 закончил аварией. Сейчас А-320 как грязи. Зато улучшит со строительством "высоты-239", Уралвагонзаводом, Силантом, ЯМЗ, Камазом. Волховским аллюминиевым... За 10 лет развала страны Путиным обрабатывающее (не сырьевое) производство выросло в полтора раза. Такие дела. Давай. Рост с 2000 на 45%. Проклятый Путин. Строительство новых медицинских объектов, если стоит цель развала медицины — абсурд. Эрго, такой цели не стоит.

Центральная областная больница — это медицинское учреждение, и фельдшерский пункт — медицинское учреждение. О чём могут эти цифры говорить без интерпретации и уточнения? Примерно ни о чём. Обеспеченность населения медицинской помощью и динамика её качества из этого не понятна. :blink: ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ! Ты сейчас держись за стул, я страшную вещь скажу. Россияне, по сути, скидываются на всё. За всё так или иначе платит население страны. Вообще за всё. За танчики, за дороги, за детсады, за самолёты, за ремонт фасадов. Страшная правда. Да, да. А чтобы уже окончательно добить — давайте отремонтируем поликлинику, построим травмпункт и перинатальный центр.

Не надо так сильно обобщать. Разница между атомом, космосом и всем остальным видна довольно чётко, а уж тематика ядерного оружия с другими отраслями перемешивается минимально (иначе сохранение секретности, а она там высокая, шло бы лесом. А не идёт). Просто посмотри на показатели, который выдаёт тот же Росатом — у него по всему миру стройка, даже Фукусима ему заказов не убавила. При том, что конкурирует он и с французами (про которых в Европах ходят шутки, что они любую проблему решают строительством АЭС), и с амерским Вестингаузом, и с прочей сошкой помельче. Если бы деградация ядерной отрасли действительно у кого-то там "вызывала озабоченность" и имела место, такое положение дел было бы тупо невозможно. Кстати, зарплаты молодых учёных пару лет назад сравнивал, так у РФЯЦ-ВНИИЭФ дела заметно лучше среднего обстояли. Всё-таки автомобили и танки делают разные люди. Ну а ядерные реакторы и ядерные бомбы — ещё более другие, хе. И чего? Ядерного потенциала РФ сейчас вполне хватает, чтобы США закопать неоднократно. Впрочем, как и у них для нас бомб хватит. В том, что в 90 опасения касательно развала ядерного комплекса могло быть и эйфория типа "мы победили, ещё чуток и последнее ликвидируем" у США быть могли — вполне согласен. Но вот на дворе дветыщидесятые, а вокруг СНВ-3 снова драма и бурление говн в Капитолии, прям как при Союзе. Не шмогли. Он создавался в нашей стране нашими людьми для производства оружия (оружия в широком смысле). Чем занят и сейчас. Резкое увеличение производства — это не косвенный, а самый прямой признак. ВПК нужен, чтобы делать оружие. Насчёт сравнения же — РФ сегодня второй в мире экспортёр оружия, после США. При том, что доллар в российской оборонке весит примерно столько, сколько три в американской — по получаемой продукции. И экспорт имеет тенденцию к росту. Вообще неплохо. Установка марионеточного режима не есть задача армии. Этим по необходимости занимаются политики. Армия — для войны. Не было армии толком у Ливии. У Грузии — была. И вооружена неплохо, не Т-72 советского производства, как Ирак, а, например, свеженькими израильскими модификациями. Информационное обеспечение от амеров шло просто напрямую (Аваксы всю зону конфликта наблюдали и оперативно скидывали), а уж с амерским (не грузинским, а чисто амерским) Хаммером, гружёным оборудованием, который Штаты слёзно просили вернуть после конфликта — так вообще ле шкандаль. Про украинские Буки, крайне серьёзный комплекс ПВО, тоже можно вспомнить. Крупная общевойсковая операция на сложнейшем ТВД, на чужой территории, в условях цейтнота, с единственным путём сообщения для переброски войск — хренассе мелочь. Там, где у Саддамки ВНЕЗАПНО отказывает французская интегрированная система управления ПВО, а амеровойска N раз "берут Ум-Каср"? Да. Смотришь на такое и ясно понимаешь: как же сиволапые русские воевать не умеют, с цивилизованным-то миром сравнивая. Небось, справились бы за неделю, и в новостях показать нечего. Варвары-с :(

"Независимые наблюдатели к середине первого периода насчитали результат 0:1 в пользу Словакии. Совершенно очевидно, что итоговые 6:2 есть результат фальсификаций - в ворота сборной Словакии зафиксированы вбросы. Один и тот же человек (некто Семин) вбросил туда не менее двух раз. Только справедливое переигрывание матча Россия-Словакия с равным доступом к шайбе может восстановить доверие к хоккею в гражданском обществе!" У судьи не Чуров фамилия случйно? :angry:

О! Овен приходит и приносит с собой. Овен, как же может быть "стоимость" футболки (в единственном числе) если "цена товараХколичество товара=стоимость". Совершенно очевидно, что у футболки цена, раз она одна. Ты что, школьных определений не знаешь? :rolleyes: Ну а по части "себестоимость товара. Прибавим прибыль и получим цену товара. ну а в институте учат различать и использовать эти понятия" парочка энциклопедий и ВУЗовский учебник для экономистов не видят ничего плохого в тождественности понятий "цена" и "стоимость", с небольшими оговорками. Вот не выскакивают с криками "не путай цену и стоимость!!1" почему-то, особенно если на суть обсуждаемой проблемы это никак не влияет. У тебя какие-то проблемы с энциклопедиями и учебниками, ты им не веришь? У тебя всё своё, домашнее? -) Что вообще ты хотел этим добиться? Хоть как-то, хоть где-то оказаться правым, пусть формально? Ну чо, осенью на пересдачу. Которая при покупке стоила на границе дешевле, а в Китае ещё дешевле. А когда она рассыплется на лоскутки — ты соткёшь новую -) Разумеется, вырастет, а как иначе? Модели газовой динамики не просчитывают каждое столкновение каждой молекулы — тем не менее поведение вполне реальных газов предсказывают довольно точно. Экономика, если она претендует на звание науки, должна стремиться к тому же. Модели на основе каких-то идеальных элементов рынка не работает. От того, что она проста, лучше не становится — модели не для простоты нужны. Не надо учитывать тупость и форс-мажор каждого покупателя и продавца, а вот усреднённую тупость и усреднённый форс-мажор она учитывать обязана, тем или иным образом. Потому что тупости и неинформированности МНОГО, она оказывает существенное влияние на протекающие процессы. Учитывать прямо, косвенно, просто, сложно — это всё проблемы индейцев, которые шерифа не волнуют. Либо модель аппроксимирована к реальности, тогда она хорошая, либо она описывает розовых поней на волшебных лугах, тогда она только понелюбам и интересна. Греки плачут кровавыми слезами, читая твой пост. А если экономика на стабильном кредитном подсосе, в ней наращивается денежная масса, не подкреплённая товарной, люди могут позволить себе выкинуть пару десятков тенге, цены растут, это отражается на ВВП, а потом опачке, долги отдавать надо, оказывается... как быть? Где твоя взаимосвязь теперь?

Не надо приравнивать ядерку к ВПК. Сильно разное. Как уже говорил, даже в самые хреновые годы всё было на подсосе, кроме 12 Управления. У них там тихой сапой такая движуха происходит, о которой остальные только мечтать могут. К примеру, смена поколений систем связи, ЕМНИП, неоднократно уже после развала СССР там произошла — остальная военка с большим скрипом сейчас что-то изображает. Ну а уж инфраструктура ядерная — это приоритет в приоритете. То, что в ВПК много плохого произошло, а за десять лет и близко не всё восстановили — не новость. Тем не менее, пациент скорее жив, о чём говорит и рост экспорта, и рост Гособоронзаказа (часть которого, кстати, капвложения и НИОКР). Ну и средний возраст специалистов ВПК кстати тоже падает сейчас, ЕМНИП. Не единственная. Начать например с Цахаля. Ну ладно Палестина формально израильская, но Ливан — ни разу нет. Продолжим ВС РФ, 080808. Крупная общевойсковая боевая операции на территории иностранного государства — Грузии. С использованием новейших вооружений. Между прочим, США имеют дело с партизанщиной, а у Грузии организация, подготовка и матчасть вполне современные и довольно серьёзные были, включая и просто американское оборудование (связь).

Мммм... это ты с кем сейчас разговаривал? Три действия, одновременных и последовательных сразу? Эй, эй, осторожнее, это временной парадокс! Может засосать в темпоральную воронку! Будешь в темпоральных засосах весь! Доказательства "кое-чего" я где-то видел. Сходи кое-куда, там всё лежит -) Касательно закрытия центра в Лурдесе — а что я должен был сказать? Я в Генштабе не работаю, я не знаю, насколько полезен был объект и стоил ли он 20 млрд рублей ежегодно. Военные (заметь: не политики, а военные) посчитали его содержание нецелесообразным. Наганов, кстати, тоже допуска к подобной информации не имеет. Оружие и прочая военка вообще имеют свойство устаревать. Со времён постройки центра криптография каналов связи, особенно военных, очень круто поднялась, ну а США немного так 15 лет жили с официальным пунктом прослушки под боком. Если они не зашифровали либо не пустили по закрытым канал всё важное за это время — то они обсоски. Куда им Путина покупать? -) Кстати, в позапрошлом, вроде, году сняли с вооружения и отправили на переплавку все оставшиеся Т-62, а ведь на момент создания он самым совершенным танком мира был. Это запишем тоже в преступления режима, чтоб два раза не вставать? -) Хотел было ответить развёрнуто, но потом подумал: а не пора ли тебе, lруже, собственной мозгой начать немножко шевелить? Поэтому дам тебе отправную точку: " Ну понятно, Путину и его дружкам жить в Европе" — ой, шеф, а где именно? Не в той ли самой Франции, которая ядерные отходы для половины мира утилизирует? Госкомпания там этим занимается, 80% акций у государства. Или, может, в Германии? Тогда у меня для тебя плохие новости... :D Европа, покупающая Путина, чтобы он развивал ядерную промышленность и тем Губил Россию, при этом другой рукой делающая то же самое у себя — мощный образ! Это какая? Волшебная? В Европе или США взятки деньгами берут, а у нас понями? Или чего? :rolleyes: Свежие новости развала медицины: 18.05.12 В Новосибирске открылся медицинский технопарк 17.05.12 В Волгоградской области строят новый комплекс бальнеологического курорта 14.05.12 Новый корпус Иркутской областной психиатрической больницы открылся в поселке Сосновый Бор 12.05.12 У Красноярской краевой больницы появилась собственная вертолетная площадка 10.05.12 В Челябинске открыт обновленный областной центр реабилитации 05.05.12 Новые медицинские учреждения строят в Красноярске 28.04.12 В Курганской области торжественно открыт стационар перинатального центра Ух! Основательно к развалу подошли. Не ну правда, как ещё-то? Нету других способов — только новые больницы эффективно развалят медицину -) Насколько? Пичялька? Бида-бида? ОБОЖЕМЫВСЕУМРЕМ? Что-то среднее? В этом году тоже уже чего-то возгорало, а МЧС потушило. ВОПРЕКИ. Мне кажется, Путин некомпетентен — почему он постоянно лажает с Гибелью России? Всё какие-то неувязочки постоянно :angry: Вообще страх. Меня сегодня ДПСники тормознули, номера велосипеда смотрели. Душители свобод! Взятку почему-то не вымогали, я волнуюсь. Не, ну давай темпы дорожного строительства сравним. Хочешь? -) Не, ну давай объёмы авиаперевозок сравним. Я не знаю, что с ними, не искал. ЧЕЛЛЕНДЖ! Хочешь? -) Не, ну давай объёмы промпроизводства сравним и посмотрим, открывают ли новые заводы. Как предложеньице? -) Не, ну давай объёмы агропроизводства и сальдо импорта/экспорта сельхоз- и пищевой продукции сравним. Давай, а? -)

Но вообще

Пользуясь случаем, передаю привет Триэле! Внезапно вспомнил, что хотел отдать Канису три картинки, потому что потому. Зацепил краем на чтении всякого про единички и нули. Раз Два Три

Новая папка-3, от создателей Новая папка-2 и Новая папка, скоро на всех мониторах страны! Ну а без Сталина-то куда?!

Отправлено Сегодня, 21:34 Отправлено Сегодня, 21:40 +6 Отправлено Сегодня, 21:42 +2 Отправлено Сегодня, 21:47 +5 Отправлено Сегодня, 21:58 +11 Отправлено Сегодня, 22:05 +7 и картинка ..... Отправлено Сегодня, 22:18 +13 Никаких перспектив. 12+ после картинки — фсё. Не надо надеяться на чудо, взирай хладнокровно. И вообще — что это за низкопоклонство перед женщинами? Я там понимаю Кирике там туфельку целовать, глядеть подобострастно и вообще, но вот так вот? Пфе :angry: