rewe

Дмитрий Ухов Интересно, меня поколотят за то, что отвечаю на вопрос, который нельзя задавать в этой теме? Надеюсь, что нет. http://rapidshare.de/files/17406665/09-ram...ja-apc.mp3.html Но вообще, такие просьбы надо писать куда-нибудь в другое место. вообще да) а вы могли бы не тут писать, а в личку кинуть.

Кто спорит-то, что хочется и того и другого [и можно даже без хлеба]. Т.е. без нубов с задатками хронического ламеризма и продукция на выбор. Но так не бывает. Ситуация, когда есть реальный выбор, и нет при этом "типа аниме" рисунков повсюду, мне кажется маловероятной. Хочешь выбор - получай популяризацию со всеми издержками, дурацкие лозунги и "мгновенное просветление/караоке нет" на аниме-кафе [кстати, очень веселая вывеска]. Мне кажется это не так уж много. А дальше растравляются приоритеты: что важнее хрупка психика (не дай бог от нубов пострадает; про бред утраченной элитарности промолчу, т.к. действительно бред) или нормальный рынок. У кого в приоритетах стоит хрупка психика, вызывают беспокойство. То ли психика действительно хрупкая, то ли... :lol:

Значит дело в нубах? :) Пример. Вот эту мангу можно купить на немецком. А вот эту [раз, два, три] на английском (это далеко не все компании, только самые крупные). И это не сравнить с Ранмой во всех ларьках – ассортимент не тот. А знаете чего хочется? Чтобы, как там, только не на немецком и английском, а на русском и, чтобы вместо доставки из дружественных Германии/Америки/Японии [доставка стоит примерно 5$ за том + несколько недель на саму доставку] - самовывоз из ближайшего магазина. Хочу перевод тайтлов вроде Blue Spring, который никто из сканлейторов не переводил и, о котором, если бы не категория editor's choice у Viz, можно было бы узнать только, владея японским. И от анимешных мордочек на бутылке кетчупа, также как от нубов, мне ни горячо ни жарко. А от полок, где есть реальный выбор манги мне очень хорошо ). Может, конечно, для кого-то приток нубов и перекрывает плюсы большого спроса -> большого ассортимента, но тогда встает вопрос: вам тусовка или аниме/мангапродукция нужна? Естественно, исключим случаи, когда человек владеет японским и зарабатывает достаточно чтобы безболезненно платить лишние деньги за доставку, т.к. пока подобная ситуация редкость. Если все-таки тусовка, то встает вопрос что же было первично. :(

Насчет того, что большинство комиксов цветные я в последнее время стала сомневаться. Т.е. я понимаю, что цветные серии Марвел и DC задавят количеством двухцветные работы, но тем не мне, все чаще стали попадаться черно-белые комиксы. Тот же ElfQuest изначально рисовался в двух цветах. То что мы покупали в детстве было, кажется, третьим переизданием. Кроме того, черно-белыми оказался Demo. Впрочем, оно судя, по манере изображения людей и маленькому количеству текста для комикса, явно тяготеет к манге. Все работы, которые я видела у Daniel Clowes, были тоже не цветные. В классике Johnny The Homicidal Maniac нет даже оттенков. Berlin: City of Stones, Palomar: The Heartbreak Soup Stories, Blankets туда же. И Sin City уж до кучи. Это только то, что найдено за последнее время. В общем, черно-белых комиксов довольно много. Или это мне так везет :lol: . В конце концов, это просто дешевел и быстрее. Поэтому я бы тоже не отделяла мангу от комиксов. И слово в защиту "дебильных человек паук". Если я правильно поняла, имеются ввиду комиксы про супергероев. Особенность подобных комиксов это то, что они рисуются уже очень много лет, совершенно разными людьми под маркой одной компании. Просто в распоряжение человека дается вселенная с ее законами, а в ней вертись, как хочешь. И выворачивались иногда очень даже хорошо. Тот же Миллер. Поэтому тут приходится ориентироваться на автора, который рисовал конкретный выпуск человека паука, а не на всю серия целиком. Хотя иногда ориентироваться на автора тоже сложно. Довольно часто бывает так, что сценарий пишет один, рисует второй, раскрашивает третий и даже обложку рисует отдельный четвертый человек. Добавить к этому кроссоверы по мирам... Я лично окончательно этим разнообразием запутана и пока во все эти вселенные не лезу. Но, что там все фуфло, я бы не говорила. Слишком объемный вопрос. Разориться в ближайшее время собираюсь, либо на работы Greg Ruth, либо на Sandman, либо на Preacher: Gone to Texas. Либо на все сразу. И цены по 17 долларов за комикс (с доставкой) наводят на меня тоску <_< . Остается лелеять надежду, что опыт с изданием Sin City был не последним. З.Ы.: если кто-то еще не нашел сам http://kavaska.narod.ru/art/elfquest.htm все пять частей Elfquest на русском.

Nishi-san Ага, оно )

Качественный укур :) Когда-то в отзывах на прочитанную мангу эта незаконченная история упоминалась.

National Quiz :blink:

Этого, пардон, не может быть при нерыночной экономики в принципе. Если обещаете не обрушать основы экономики, то не буду. Но довольно сложно доказывать, что 2x2=4. Если очень настаиваете, то можем разобрать, почему рыночная экономика это не пиар, а реально функционирующая система. Оно Вам надо? Дайте примеры, где бы централизованная экономика себя оправдала, а на завела бы страну с подобной системой в угол, тогда поговорим о теории и практике. То, что новая система с трудом приживается в России, говорит не о порочности самой системы. Как Вы видите, предыдущая система тоже ничего хорошего не принесла, приведя к плачевному состоянию.

Этого, пардон, не было в СССР. Вы в каком экономическом вузе обучались? Это не пропаганда, а наука такая. У вас очень революционные взгляды на экономику, как науку, и мне что-то не хочется вступать в диспут на эту темы. До поры до времени, я верю научным трудам. Есть такая штука, как сочетание рыночной экономики и госрегулирования, что вообще-то везде и применяется. Много прибыли и сразу это не совсем про рыночную экономику, там тоже есть план, далеко не всегда рассчитанный на сиюминутное получение прибыли, только не у государства, а у предпринимателя. Мы про азы экономики сейчас беседовать будем, чтобы не было этого бреда про черный пиар? По этому "черному пиару" живет большинство стран, Китай в том числе, наверное, сами себе врут. :)

Лерокс Элай Как бы Вам сказать – экономика наша была в таком загоне… А вы думайте от хорошей жизни в бешеных темпах, руша все что было, стали переходить к рынку? Если не ошибаюсь, сейчас в школьном курсе есть экономика, по крайней мере, учебники я у сестры видела, даже вполне хорошие. Тогда откуда все это: рост промышленности, отсутствие коррупции? Не перешли бы к тому бардаку, что сейчас творится, к нынешнему моменту ничего бы не осталось, даже бардака. Плоды – недоверие иностранных государств к России, проблемы с экономикой это как раз наследие СССР. То, что после 91го года – это всего лишь дико кривые и неудачные попытки решить уже существующие немаленькие проблемы, которые, правда, повлекли за собой новые. Не было бы того, что было, обошлись бы без развала СССР. Обидно, но факт – нельзя нарушить не только законы физики, но и экономики. А вообще, мы же о США? Вот это все о США. Если Вы действительно считаете, что есть хорошие и плохие страны, то позаботьтесь о хорошей основе для своей спорной теории, которую можно было бы применить ко всем странами, а не выборочно.

Вот я не пойму Вашей логики. Вам нужны эти сто лет стабильности? Подозреваю, что да. Схема: 100 лет стабильности -> низкая приспосабливаемость должна действовать и в этом случае. Мне кажется абсурдным осуждать американцев (иностранцев) за их беспомощность, так же как абсурдно говорить о глупости студента физмата на основании того, что он не в силах назвать основных художников экспрессионизма и их картины. Разные условия просто. Лерокс Элай О как. Потуги на демократию у нас лет 15. Социализм все 70. Так чьи плоды мы пожинаем? Желание вернутся в СССР, когда оттуда сбежало множество людей при первой возможности и многие же не вернулись. "Никакими войнами", вы это серьезно? Страна привлекательная для туристов это замечательно, очень знатная статья дохода. Только для туристов мы не очень привлекательны – часто боятся ехать. И сорок лет назад СССР не был в глазах иностранцев страной великой культуры - страна, где сажают в лагеря писателей, как уголовников, не с культурой ассоциировалась, а с другими вещами. Быть пугалом для всего мира Вам, видимо, куда приятнее. Какие-то две крайности – либо говорят, что СССР это наш позор, либо светлое прошлое. Что СССР это Наша история не говорят. Вообще какая-то каша в голове – сожаления о прошлом, которого не было. Тогда на роль дядьки с большой дубиной, агрессора, сующего свой нос в чужую политику, мы очень хорошо подходили. Чем же в таком случае Вас не устраивает США? Только тем, что штаты это не мы?

Лерокс Элай А по каким параметрам сильнейшую страну определяем? Экономика и тогда была в попе, зато статистика по пятилеткам была очень хорошей, лживая, но зато обнадеживающая. Боюсь, что кроме демократии Вы ничего лучшего не найдете: Дело не в системе, а в голове ©. Если завтра те же самые люди назовут себя социалистами, то лучше не будет. Страной с матрешками и медведями, по крайней мере в понимании всего мира, мы были раньше. Занавес и невыезд, знаете ли, способствовал этому гораздо лучше, чем кривые попытки прийти к демократии. И по поводу Китая не питайте иллюзий. "Хороших" стран нет в принципе, и Китай под эту характеристику подходит в последнюю очередь. Как только Китай займет свое лидирующее место, то ему вспомнят все и Тибет (это про паразитирование) в том числе. Сейчас на виду США, сменится они Китаем - в ось зла превратится он, причем не без оснований. Только фокус в том, что для того, чтобы назвать центром зла любую сильную страну основания есть всегда. Сильными становятся вовсе не благодаря справедливости и т.п. А про культуру Китая все, если не забудут, то предпочтут молчать. Также, как сейчас молчат обо всех достижениях США. Гнев Розовые очки были ни при чем. Просто покажите мне людей, которые добровольно уходят к скотским условиям, чтобы усилить свою выживаемость. Низкий уровень жизни это всегда вынужденное условие, а не желаемое. Поэтому когда ставят в заслугу нашей нации лучшую приспосабливаемость к экстремальным условиям, которая достигнута за счет низкого уровня жизни, это выглядит смешно. Линус Торвальдс - фин, учился тоже в Финляндии. Однако, он писал не всю систему,а ядро. Товарищ Таненбаум играл далеко не последнюю роль. Работает и живет сейчас Линус тоже в США.

Млин, это ж элементарно – не более стойкие, а более закаленные. А какие люди в странах Африки стойкие, нам, такая стойкость и не снилась. Чем ниже уровень жизни, тем выше уровень приспосабливаемости к различным новым условиям, в том числе экстремальным. На выбор – либо учишься выживать, там где должен просто жить, либо живешь, но хуже выживаешь в случае чего. Учишься либо полагаться только на самого себя, закрепляя урок с ударом дубинки от не слишком трезвой ментуры, либо наивно полагаешь, что раз ты никому лично не мешаешь, то тебя трогать не будут и боишься выйти на работу 12 сентября. В принципе не вижу ничего порочного ни в первом ходе мысли, ни во втором. Все это навязано образом жизни, который ты вынужден вести. Американцы до сих пор вели сытый образ жизни. Естественно, они не привыкли к таким ситуациям. Поставить их на длительно время в такие же условия, в которых были мы и никуда они не денутся, станут тоже "стойкими". Только надо ли ставить человека в скотские условия, чтобы повысить этот параметр, это вопрос.

Вы даже не представляете, КАК все на самом деле очевидно. Просто некоторые в силу возраста (вышли уже из переходного, например) перестали страдать максимализмом и пытаются смотреть на мир объективно. И эти некоторые прекрасно видят, что Америка, не та про которую Вы знаете из высокоинтеллектуальных монологов Задорнова, а настоящая страна, не лучше и не хуже остальных. Что люди там, как и везде, в массе своей не отличаются ни альтруизмом, ни любознательностью, как и все люди во всех странах. Что политика этой страны в целом, такая же, как у других стран в подобной ситуации, - когда одна страна получает возможность диктовать свою условия другим, с огромной долей вероятности, она этой возможность пользуется. Америка в этом плане не первопроходец. Ну, так вот, если Вам все же непонятно, я готова объяснить – некоторые умеют отделять мух от котлет и не мешают в одну кучу политику и население страны. Все очень просто – я не хочу брать на себя ответственность за действия политиков, которых я не выбирала; мне неприятно, когда обо мне, моей стране и культуре говорит американский подросток, если все что он знает об этом это боевики, русские эмигранты, СССР и russian vodka; мне неприятно если о русских будут говорить, что они все глупые потому что по технологиям наша страна отстала чрезвычайно и покупает, а не изобретает – это будет неправда. Дальше еще проще - я всего лишь стараюсь быть объективной и не уходить в сторону двойных стандартов - если я не хочу, чтобы обо мне судило малограмотное существо, ничего не знающее о моей культуре и не желающее о ней знать до такой степени, что берет на себя смелость утверждать, что ее, культуры, у моей страны просто нет, то я не буду сама себя вести, как это малограмотное существо. Нет никакой защиты Америки, просто нет желания врать, перегибать палку и вешать на других людей всех собак из-за стереотипов.

Гулливер Фойл Естественно. Потому что она себя окупает, причём очень хорошо. Вы наверное догадываетесь, что "непопса" с гораздо меньшей вероятностью принесёт такие доходы, а может и вовсе провалиться. Да, только давайте сместим немного акценты. Японцы ставят деньги на шедевры, потому что они могут себе это позволить, у них есть большая окупающая себя индустрия, которая приносит хорошие деньги. В Америке сейчас этого пока нет. Сейчас есть две проблемы – сложно получить деньги на рисованный проект, сложно получить деньги на авторское кино (3д тоже может быть с ярко выраженным авторским стилем, недавно на одной короткометражке убедилась). Если первая проблема в Америке сейчас после закрытия Диснея, скорее всего, решаема только в исключительных случаях, то вторая в перспективе может и разрешиться. Вот только дайте разогнаться тамошней индустрии до тех размахов, что достигла Япония, и на фоне середнячка должны появится несколько действительно хороших проекта. По крайней мере, насколько я могу судить, развитие всегда идёт по этой схеме. И деньги начинают давать на хорошие проекты, когда определённый уровень ширпотреба подготовит почву. Если же брать ситуация с американским 3д, то там не всё так плохо. По крайней мере большая часть того, что я видела представляют собой хотя бы качественный продукт и приносит хорошие деньги. Уже неплохо. В нашей же ситуации я не знаю, что поможет. Денег кажется никто давать не собирается, потому что даже ширпотреб у нас не слишком окупаемый получается. Откуда браться талантливым молодым аниматорам тоже не вполне ясно. То, что говорили о последних фестивалях нашей анимации как-то оптимизма не вселяет, похоже, что школы анимации у нас уже не осталось. Бакши снял властелина колец в 78году, когда в области рисованной анимации не было всё так плачевно, так что к моменту выхода Кота Фрица у него уже было имя. Он всё-таки исключение.

А Вы думаете, что причина кроется в том, что японцы очень высоко духовно развитая нация, а американцы очень тупые? Всё гораздо банальней - денег никто не даёт на анимацию. Дисней сейчас по сути закрылся, переведя всё что осталось в 3д. То есть сейчас получить в Америке деньги на рисованный анимационный проект практически невозможно. Дураков нет, и все рассчитывают получить какую-то прибыль. Это про продюсеров. А делается мультфильм очень не быстро, процесс не самый дешёвый. И сравните с Японией, где рисованные мультфильмы окупаются. В Японии аниме это огромная индустрия. Зато кинематограф слабый. Аниме для Японии это, как Голливуд для Америки. Очень многое упирается в деньги. И у нас тоже. Работа над Шинелью, которая снимается уже лет 10 наверное была прекращена на несколько лет именно из-за отсутствия денег. А в Японии заработать в этой области гораздо более реально, чем в любой другой стране. И поэтому туда идут и снимают, и не только талантливые. И сайты, и широкие прокаты, и даже каждый день по телеку и большая часть внимания не заслуживает ^_________^ Прямо калька с ситуации с кино в Америке.

Гулливер Фойл Неужели Вы не понимаете? Смысл был в том, что не надо делать голословных заявлений. Ваше утверждение, что "янки" практически ничего серьёзного из анимации за последние 15 лет не выпустили, уже неверно. Мы просто мало знаем и слышим об американской анимации, её в принципе меньше, японской и нет у неё такой популярности. Так что давайте обойдёмся без голословных утверждений. Нехорошо это. Насчёт того, что waking life не имел успеха, так это нормально. В Японии тоже самое, ширпотреб на верхних строчках топов. И Тенси но тамаго не самое популярное аниме. Кстати за режиссёра можете не переживать http://imdb.com/name/nm0000500/ . Как видите, продолжает активно снимать. Неизвестно, однако, хорошие ли фильмы. Вполне вероятно, что и нет, т.к. я что-то сильно сомневаюсь, что заслуга waking life целиком и полностью принадлежит ему.

Млин, ну как так можно. Зачем такие категоричные утверждения? Ведь очень мало народу на этом форуме интересуется какой-либо анимацией, кроме японской. Вы кажется не из их числа. Один мульт американский (waking life) пару лет назад точно был выпущен. По красоте и оригинальности рисовки я ничего лучше не видела в принципе, в том числе среди аниме. Вы очень удивитесь, но он даже совсем не детский. Даже не подростковый. Хотя, я тоже в основном аниме смотрю. За 15 лет, может ещё что-нибудь и было, просто на этом форуме никто об этом не знает. Что вполне закономерно. Просто прежде, чем делать категоричные утверждения, подумайте, хватает ли Вашей компетенции, чтобы их делать.

Э...... На самом деле просто в том случае журналисты раздули историю. А так это как раз в порядке вещей для нашего правосудия. И продажность тут, скорее всего, ни при чём. Просто система такая, иначе вставал бы вопрос, почему судьей всегда подкупают родственники погибшего, а не родственники его жертвы, которая защищалась. Может быть тогда, прежде чем сначала ратовать за смертную разберётесь, как это всё будет работать? А то святая уверенность, что убийство при самообороне никак не карается наводит на подозрения. Я понимаю, что все хотят одного - восстановить справедливость (бла-бла-бла...), но надо всё же реалии человеческой жизни учитывать.

DrunkBard А без них походу никто б не отгадал ).

DrunkBard Угу :) LoTarr Таки я уже поняла ^________^ ...и даже новую мангу загадала. Только видать не ту. Переводят любимые MangaScreener. Два тома, перевели пока 4 главы. Музыка, там музыка ). О чём собственно название и говорит. Жанр, как всегда, сеинен.

Ну вот. Мангу эту как-то медленно переводят, но всё же:

Таки это Old Boy

:)

Такой мотоцикл был в Bad company. Оно?