Nick

Мда... Для справки - формулировка "что и требовалось доказать" применяется в тех случаях, когда изначально задан некий тезис и в ходе логических рассуждений, мы этот тезис подтверждаем. Что, в данном случае вы подтвердили? Что я не играл? Что я не проходил? Или что я не проходил до какой-то определенной точки? А теперь объясните мне как это связано с моими претензиями к игре по поводу того, что она меня не пугает? Еще раз для сверх-одаренных личностей - почему игра меня не может нормально пугать с самого начала? Вы приводите какие-то дебильные доводы вроде того, что раз я ее не прошел, значит не имею права судить. Да с чего вдруг? Зачем мне жрать кактус вместе с горшком, чтобы сказать, что он невкусный? Где я писал про непонимание? И где опровержение моих слов? К чему вообще вы это написали? Рассмотрим внимательнее сей шедевр идиотии. Предложение начинается с высокоинтеллектуального изречения - lol. Сие показывает, что человек заходится в приступах истерического смеха вот уже который пост по счету. Я еще раз посоветую вам обратиться к врачу. Психические расстройства - это дело такое, лучше не запускать. Далее, ржаки по ЭизД. Вспоминаем с чего все началось. А началось с того, что вы пошли "ржать" над моим заявлением о том, что FS не есть эталон хорроров. Обычно люди смеются над заведомо глупыми утверждениями(правда, не знаю как у вас, но будем исходить из этого). Т.е., логично предположить, что сама мысль о том, что кто-то может считать FS не эталоном по вашему мнению является настолько идиотской, что можно поржать. Я несколько раз указал на то, что AitD по моему мнению гораздо больше подходит под данное понятие, чем FS, причем, с приведением конкретных причин. А, оказывается, вы с ним незнакомы. Так чего ржать? Или у вас эталон выбирается только из виденных вами игр? Вам объяснить ущербность подобного суждения? Кстати, от вас я нормальных обоснований хоррорности FS не услышал. Точнее, услышал, но разобрал их уже несколько раз. А вы, вместо того, чтобы привести какой-нибудь внятный аргумент, цепляетесь к отдельным словам в моих сообщениях. Нет, я наслышан про правила демагога, но хотелось бы услышать конструктив. Я уже не говорю о прямом и наглом хамстве с вашей стороны, которое пошло еще с самого начала данного обсуждения. Это демонстрирует ваш просто-таки высочайший интеллектуальный уровень. Опять цепляем одну фразу и игнорируем контекст. Вместо этого мы лепим очередной идиотский смайлик и сидим с умным видом, типа, уели противника. Угу. Но я все-таки вам напомню к чему я это написал, а то у вас слишком избирательное восприятие. А указал я это к вашим бесконечным придиркам к моей типа криворукости. Мол, если будешь "правильно" играть, то проблем не будет. При этом вы совершенно игнорируете тот факт, что я указывал в причинах отнюдь не сложность саму по себе, а тот факт, что эта сложность влияет на атмосферу игры. Вы всерьез утверждаете, что если "правильно" играть, то игра начнет пугать? А почему она не может этого сделать просто так? Обойдетесь. Я опять не понимаю, с какого рожна я не имею права делать выводы об игре, если я ее не прошел. Повторяю вопрос очередной раз. Если вы и в этот раз уклонитесь от ответа на него, то это ясно покажет, что никаких четких аргументов у вас нет, а есть тупые придирки к отдельным формулировкам собеседника, хамство и чрезмерное завышение важности вашего мнения. Итак, читайте очень внимательно, вдумчиво, не пропуская ни одного слова: По вашему тезису выходит, что игра должна меня напугать только если я ее прошел, так? Я с нетерпением жду ответа на мой вопрос. Вот. Человек понимает о чем я говорю. Все именно так. Игра держит в напряжении. Поддерживается соответствующая атмосфера - некроморфы, ползающие по вентиляционным шахтам, но при этом не нападающие сразу, шумы, заставляющие постоянно оглядываться и высматривать кто и откуда к тебе подбирается, свет, выключающийся в самый не подходящий момент и заставляющий очень осторожно продвигаться по лабиринту и внимательно осматривать окрестности. А здесь что? Через некоторое время после начала игры ты просто забиваешь на то, что типа нужно бояться и просто играешь как в головоломку - "если я пройду так, то тут вот этот караулит, а там за углом еще один, значит пойдем вот так, а потом так".

Ну в общем-то это не обязательно гарем. Может быть 10 уровень SL и без любовных отношений.

Мда... Вот вы вроде читать умеете, а посмотришь повнимательнее, оказывается что нет. Хорошо, допустим. Протагонист может удрать. Я в тысячный раз повторяю вопрос - и что? Что в этом всем вас пугает? То, что вас могут обнаружить и убить? Вот вы вообще этот момент зачем пытаетесь раскрутить и мне предъявить? Чтобы доказать, что на самом деле это страшно? Чушь. Это ничуть не более страшно, чем страх быть замеченным в том же MGS. Для меня уж точно. Да мне пофиг на какие-то там предысторические события. Я хочу чтобы мне щекотало нервы настоящее. Предыстория - это дополнение к основному геймплею. Какой толк в страшных историях, если то что происходит с самим игроком не пугает? Забавно. То есть вас пробивает на "ржаку-ржаку" тот факт, что я не проникся жуткостью вашей любимой игрушки? Я бы посоветовал вам сходить на досуге к психиатру. А то неконтролируемые приступы - это плохо. Я не пытаюсь "что-то говорить по FS", я делаю выводы по собственному опыту игры и ваши тухлые попытки представить эту вещь шедевром ужастиков выглядят просто глупо. Давайте подытожим все, что вы наговорили про эту игру в попытках мне доказать, что она страшная. Итак, это у нас боязнь сделать шаг, поскольку тебя могут обнаружить; это какой-то там символизм; это какие-то там отсылки; это сюжет, который нужно внимательно изучать, чтобы напугаться; это какой-то таинственный дизайн локаций, который тоже, видимо, должен чем-то пугать, несмотря на его коробочность. Вроде все. Если что-то забыл, напомните. Вот посмотрите внимательно на этот список. Вы вправду думаете, что это может меня напугать? Я играл в игру. Я ее не проходил(да, ниасилил, как вы изволили выразиться). Я могу пересилить себя и таки пройти ее. Но зачем? Зачем мне нужен ужастик, который для понимания и прочувствования того, что он ужастик, нужно обязательно пройти до конца и "найти много интересных предметов"? Мне наплевать на сложность. Не в обиду вам сказано, но я осиливал такие игры, к которым вы вряд ли даже найдете способ как подступиться. Так что не надо про мои умения. И мой геймерский стаж явно превышает ваш, хотя бы в силу возраста. И мне не нужно, перебарывая себя, до конца проходить игру, чтобы понять, что она явно не соответствует моим ожиданиям и не может мне предложить того, чего я от нее хотел. У меня не бегут мурашки по спине во время прохождения сирены, я не получаю желаемой дозы адреналина во время прохождения. Я тупо скучаю. И в свете вот этого Очень забавно выглядят все ваши ржаки-ржаки и дебильные скриншоты. В который раз убеждаюсь, что человек начинает постить подобную чушь, когда ему тупо сказать нечего.

Посмотрел первую серию. Блин, это круто. Как раз то, что и ожидаешь от экранизации. Отсылок к игре и вправду изрядно. Особенно мне понравилась смена текущей даты. :) Чет я сомневаюсь, что это в экранизации сделают.

Э, как скучно-то... Обнаружат = убьют(ну в 99% случаев). А теперь докажите мне, что это не так, и что моя фраза была неверна. Я уж не говорю о том, что сей страх далек от поддержания атмосферности хоррора, но вам этого не понять. Про локации сказано все с точки зрения хоррора. Если вместо зомбей поставить туда, к примеру, гопов, или мафиозов, то с точки зрения дизайна локаций не изменится ничего. Объясняйте мне, что в этом волшебном дизайне такого хоррорного? Какие нынче пресные и легко предугадываемые спорщики пошли... Не согласен с мнением => хейтер/тролль. Описываешь недостатки игры => значит твоя любимая игра Кризис. И т.п. Вам не надоело одно и то же повторять? Это уже даже не смешно. И опять же толкового комментария не видно. Мой тезис не опровергнут, зато ему противопоставлен совершенно левый. Поздравляю, вы показываете истинную природу вашей логики(точнее, отсутствие таковой). Окей. Если играть внимательно, то можно найти много интересных предметов. Хорошо. То есть, получается, что чтобы ощутить атмосферу ужаса нужно внимательно играть? Правильно? И моя беда в том, что не играя внимательно я ее не ощущаю? :) Любимый прием. Процитировать фразу, поставить петросянский комментарий и с довольным видом считать себя самой умной. Ну что ж, если вы считаете, что вы так опровергли мои рассуждения, флаг вам в руки. :) А я, между прочим, разговаривал с вами, как с разумным человеком... Вроде 20 лет, а такое впечатление что со школотроном в худшем виде беседуешь. И да, вы мне не ответили на вопрос про "мой любимый АизЭ". Вам присваивается почетное звание тупого хейтера. Поздравляю, можете поставить себе в статус.

Читал. Видел только Вы всерьез хотите, чтобы я ответил на этот вопрос? Не-а. Вы ничего не услышали и ничего не поняли. А жаль. Но так уж и быть, я снизойду до вашего уровня и объясню еще раз, поскольку с первого(и даже со второго) вы понимаете очень туго. В общем-то я уверен, что и с третьего не поймете, но я не теряю надежды. Итак, берем ваши четыре аргумента в пользу "страшности" игры. Это: 1. "Наоборот, боишься сделать каждый шаг" 2. Дизайн локаций 3. Символизм 4. Сюжет Отсылки я не считаю, потому что аргумент не раскрыт. Итак, поехали. По первому пункту я уже один раз объяснил, почему он никак не может претендовать на поддержание атмосферы, но объяснение прошло мимо вас. Итак, что есть боязнь сделать шаг? Это есть боязнь того, что ты сделаешь неправильный шаг и тебя убьют. Или вы просто так шаг боитесь сделать? А поскольку ваш мозг не позволяет адекватно обрабатывать аналогии, я распишу более подробно. Возвращаемся к Марио. Как и в любом другом платформере, в нем есть цель дойти до конца уровня и не сдохнуть. Что это значит? Это значит не делать неправильных шаг. Игрок точно также боится сделать этот самый неправильный шаг, чтобы ненароком не помереть и не проходить все сначала. Дальше надо разжевывать? Второй пункт. Как вы сами заметили, у нас вместо единого цельного мира есть коробочные локации. Как бы хорошо они не были проработаны мы четко знаем, что вот это локация, здесь нас могут и скорее всего убьют. Поэтому тут мы выстраиваем тактику прохождения. А это ролик между локациями, тут нам ничего сделать не могут(точнее мы ничего сделать не можем), мы просто смотрим ролик. Нет никакой напряженности, есть только интерес в развитии сюжета. Объяснять каким образом это убивает атмосферность? Третий пункт. Объясните мне, пожалуйста, как именно символизм должен меня напугать? Я вот как-то слабо это понимаю. Четвертое. Сюжет. Я скажу одну вещь, которая, наверное, вас удивит, но все же. Итак, раскрытие сюжета = убийство атмосферы хоррора. Посему чем дольше мы пребываем в неизвестности и не понимаем что происходит, тем больше нагнетается атмосфера и тем лучше игра в плане хоррора. Вот возьмем, к примеру, произведение "Оно" авторства Стивена Кинга. Сюжет? Сюжет прост - НЁХ прилетела черти знает откуда и начала жрать детей. Напуганы? Я нет. Но посмотреть как это реализовано в книге и в фильме - это действительно жутко. А почему? Потому что атмосфера. А вовсе не потому что сюжет. Чем ближе мы к развязке, тем менее страшно становится. Сам по себе сюжет напугать не может. Все дело в его подаче. Ничего особо жуткого в сирене я не увидел. Я не буду говорить, что играть совсем не страшно, но утверждать, что это один из самых ужасных ужастиков(тавтология вышла) это глупо. Вот возьмем, к примеру, Alone in the Dark 4(о котором я упоминал, но вы опять пропустили все мимо ушей. И как вы только в школе учились с таким плохим навыком восприятия?). Там атмосферность поддерживается очень здорово. Тени, которые могут тебя сожрать, но которые боятся света. Силуэты зомби во вспышках молний, которых потом не оказывается в комнате. Создается ощущение, что кто-то постоянно находится рядом, но ты его не видишь. Или вот один из характернейших моментов - заходишь в пещеру, разговариваешь с человеком. Выходишь идешь по дороге дальше, а потом в пещере видишь вспышку света, крик и звук выстрела. Возвращаешься, а там никого. Даже трупа нету. Вот это атмосфера. Вот это действительно страшно. И заметьте, протагонисты отнюдь не беззащитны, у них есть оружие, но это ни капли не убивает общее впечатление от игры. Чем в плане поддержания атмосферы может похвастаться сирена? Так что вы там говорили про тупое хейтерство? Кстати, очень интересно узнать где вы хейтерство взяли. Я просто говорил, что сирена далеко не такая страшная, как вы пытаетесь представить, а вы напридумывали какие-то свои трактовки моих слов и с ними еще и спорите. А интересно, собственно, с какой стати? Да, из всех игр, в которые я играл, именно он пока и претендует на тот самый эталон. С какой стати я не должен о нем упоминать? Объяснитесь, а иначе вы тупой хейтер. Зачеркивать не буду, ибо моветон. P.S. Правильно писать так - "Только больше ни слова"

Не с первого. Собственно, о чем и речь. Прочую мишуру можете оставить при себе. Какой? А вы повнимательнее почитайте там же, где увидели ту самую цитату. Может на какие мысли наведет. Охотно не верьте сколько влезет. И? Я так понимаю, что больше сказать нечего? Так может лучше промолчать?

Люблю персоны. Интересно, романтическую линию будут развивать и если да, то какую?.. :)

Еще раз повторю вопрос. Вы с первого раза все этапы проходили? Вот интересно, а кроме этих двух вариантов больше никаких не существует? Либо отстрел всех монстров, либо зашкеривание по всем углам дабы не завалили? Ограниченное мышление такое ограниченное... Смотрел, играл. И даже вам об этом сообщал, но, по-видимому, мои сообщение слабо доходят до адресата. Или вообще не доходят. Я ни слова не сказал про неубиваемых монстров. Это так, для справки. А вот что именно я сказал, вы так и не поняли. А жаль. Почитайте еще пару раз мои сообщения - может дойдет. Да, не эталон. Могу еще повторить, мне не жалко. Alone in the Dark намного страшнее, а это так, стелс с элементами хоррора. P.S. Вы не замечали, что прием с зачеркиванием слов не к месту выглядит по-идиотски? Если не замечали, то стоит посмотреть и проанализировать свои сообщения повнимательнее.

Ваш ответ никак не связан с тем, что я говорил. На всякий случай напомню. Я говорил о том, что игра не то, чтобы сильно страшная. Поначалу да, впечатляет, но потом за счет сложности атмосферность улетучивается. Умение играть тут ни при чем. Вы с первого раза все этапы проходили? Я в этом сомневаюсь. Штука в том, что этот фатальный исход уровню к третьему уже никак не напрягает. Потому что прекрасно знаешь, что пока ты точно не вызубришь маршрут прохождения, ты все равно будешь подыхать. Ну и что тут страшного? В данном случае фатальность принимается как нечто обыденное. Хотя если лично вам страшно в нее играть, то тут, конечно, ничего не скажешь. Личные впечатления. Заметьте, я лишь повторил ваши слова. Могли бы и сами над ними поржать, без моей подсказки. :)

Нет, не боишься. Когда ты наизусть знаешь где и как зомби ходят и тебя уже раз пять расстреляли, раз десять зарезали и забили, то страха не остается. Точнее, не остается того страха, с которым связано понятие хоррор. Остается, действительно, боязнь сделать не тот шаг, чтобы очередной раз не переигрывать. Ну так и в супер марио боишься неправильно прыгнуть, чтобы не помереть, но он от этого хоррором никак не становится. Единственное результирующее чувство - раздражение. Alone in the Dark - тот пострашнее будет. P.S. Нравятся мне эти картинки в ответ на какой-либо пост. Классический аргумент демагога. Особенно хорошо получается, когда совершенно непонятно что именно эта картинка символизирует.

Я, конечно, извиняюсь за то, что влез, но вот Forbidden Siren уж никак не тянет на эталон хорроров. После смертей, эдак, 15, как-то забываешь, что нужно бояться и тупо заучиваешь кто и откуда может тебя завалить. Сложность убивает атмосферу.

Вот уж этот момент я очень хорошо запомнил, поскольку этот эпилог получил сразу после концовки Цугуми. Правда, она у меня вторая была(первая - Сора), но уж точно не после финальной ветки. Так что тут вы неправы.

Вообще-то этот эпилог доступен после "не плохой" концовки Соры или Цугуми. Открывать true ending для этого необязательно.

Конструктивнее. Но отдыхать ведь тоже надо. Почему одно другому должно обязательно мешать? Кстати, в рамках темы не очень понятен взгляд на остальные видеоигры. А если человек достаточно часто играет в оффлайновые игры, он тоже неудачник? Несмотря на то, что работает и содержит свою семью?

Очень долго пытался понять о чем это, но так и не понял. Можно пояснить?

Это, я так понял, та, которая на картинке по центру?

Вот ведь незадача, легко и без внутренних спотыканий я могу раздеться только перед той, которую я выбрал себе в спутницы жизни. И она также. Наверное, с нами что-то не так...

Простой, но странный. И вот лично для меня - абсолютно неверный. По мне так эти факторы абсолютно не зависят друг от друга.

Как-то странно народ здесь рассуждает. А если ты уже женат? Все? Друзей противоположного пола быть не может? Или надо ей со всеми изменять? Ох уж эти нынешние нравы... Как, блин, про высокие материи рассуждать, так люди - разумные существа со свободой выбора. А как, простите, про потрахаться речь заходит, так "в ДНК прописано, что уж тут поделаешь". А мозг на что? Или тут свобода выбора автоматически убирается? Тупое оправдание собственному слабоволию.

Преодоление всех комплексов в 15 лет? Да, именно так. Особенно, у большинства. Вообще-то, все персонажи в сериале представляют собой совершенно стандартные архетипы. Давай еще другие произведения разбирать с точки зрения реальной психологии. Просто взяли эти самые стандартные архетипы и поместили в нестандартные ситуации, только и всего. Ок, давай поговорим о реальной жизни. Во-первых, что ты понимаешь под "нормальными личными взаимоотношениями" в 15 лет? Во-вторых, как я уже упомянул, эти персонажи - совершенно стандартные представители анимешных типов. Ты таких часто в реальности наблюдал? В-третьих, большинство современных 15-летних девчонок ударяются в противоположную крайность. Такую позицию "нормальными личными взаимоотношениями" тоже назвать не могу. Мне вообще претят современные модные нравы. И я не считаю, что такое поведение многим лучше того, что мы видим со стороны Котонохи. Судишь по моим словам ты криво, учитывая твои выводы. Что касается нашей нынешней молодежи, я сужу по тому, что вижу. Что вижу на улицах, рядом со школами, в интернет-сообществах и т.д., и т.п. И знаешь, мне как-то больше нравится поведение Котонохи в таком сравнении. Я не спорю, адекватные с моей точки зрения представители старшеклассной молодежи есть, но процент их намного меньше, чем мне бы хотелось. И опять же, к вопросу о поведении Котонохи. Вообще-то о том, что Макото с ней скучно, он должен был в первую очередь сказать ей самой, а не кому-либо еще. Именно так и устраняют проблемы в личных взаимоотношениях. Ну что, будем дальше обсуждать стандартные характеры применительно к реальной жизни или вернемся к сериалу? P.S. И да, рассуждать о психологии японских школьников основываясь на поведении большинства русских школьников - не самая лучшая затея.

Прям в пятнадцать лет и преодолели? Вопрос к тому, что ситуация в сериале, в общем-то, вполне нормальная для молодежи подобного возраста. И дело, кстати говоря, тут не в комплексах, а в характере. Отнюдь не все могут себя вести развязно, особенно в том возрасте. Опять же, правильное/неправильное поведение. Макото вполне себе должен был представлять на что он идет, а Котоноха... Ну, как вы сами заметили: Только вы в одном ошиблись. Как раз большинство НЕ приобретает в их годы какую-никакую личность. Точнее, приобретают, но как раз такую, какую мы имеем возможность наблюдать. Я не вижу причин ожидать большего от личных взаимоотношений в этот период. Так что в этом вопросе я с вами не согласен.

А вы в пятнадцать лет, небось, вообще безо всяких комплексов были? :)

А по мне так это самое правильное решение среди всех девчонок за весь сериал. :)

Эмоции не могут быть истинными или не истинными. Они есть и они будут влиять в большей или меньшей степени на конкретные решения. А признание свое неправоты - это совсем другой вопрос.