Shinigami

Kojima Просто Вам намного приятнее слышать аргументы полностью обеляющие Саске. Разве нет? У Вас мнение, что он "белый и пушистый" у меня обратно противоположное. Так какие аргументы вы будете считать истиной в последней инстанции? Мои? Нет. Все предельно ясно. Своего любимого героя я бы тоже защищала до потери пульса, и никаких других доводов и слышать бы не хотела. Так что я вас понимаю. Но не надо меня обвинять в неаргументированности. Я никогда не бросаю слова на ветер.

lazycat Естественно без обид. Если учесть, что почитателей Саске намного больше. Хотя бы все кто в этой теме поддерживают данного персонажа. Сколько себя помню на этом форуме, я была единственной верной саскенелюбительницей, остальные приходили их быстро затыкали и они уходили :P. Надеюсь хоть почетное звание заслужу? :D А насчет аргументов это ты зря. В последнее время мы с Vanishing Point боремся нашими ИМХО и предположениями. Просто его предположения намного ближе фанатам. А спор заканчивать не собираюсь. Я же прошу только признать очевидную неправильность действий Саске (предательство и циничность). Зачем же строить отмазки, ссылаясь на трудное детство?

Ну "ревность"--это вообще загнули. Я все-таки склонна думать, что все зависит от характера человека. А завидовать кавайным девушкам в аниме--вообще чушь. Большие глаза--это конечно впечатляюще, но если представить такие у человека?

haku Его тайдзюцу превосходно только при наличии Шарингана. А так на хорошем среднем уровне, не более.

Vanishing Point Часть вторая :D Ну и что, что вырезали? Он теперь, что имеет право делать все что захочет. Да у него была псих. травма в детстве, но теперь то он взрослый. За такое время можно было бы справиться с этим. При чем тут избиение меня и Саске, которого ударил Наруто? Не вижу связи. кстати, мне ломали руку на соревнованиях, но я все равно не понимаю к чему вы клоните О_о Типа ему было все просто и легко, раз плюнуть. А я не хочу в ТРЕТИЙ раз повторять одно и тоже. Вы проигнорировали мой первый аргумент. ВЫ думаете. Я тоже много чего думаю. (вернее я всегда думаю, занятное это дело--думать, так втягиваешься :)) Орыч вроде бы ясно сказал, что хотел проверить Саске. А не окажи тот сопротивления, то просто бы убил его. Так что не приведи Наруто Саске в сознания, то было бы двумя именами больше на плите героев. А не нужен? Или действия Саске: прешь как баран на новые ворота, авось прорвешься, намного лучше? У Итачи столько слабых мест, будь Саске чуть поумней, и супер-сила бы не понадобилась. На Зазубу бросался, На Гаару бросался, на Итачи бросался, первый бой с Ли --вообще недооценил противника. С Хаку, второй отборочный тур на чунина и с четверкой звука--показал себя неплоха, но не более.

Vanishing Point Часть первая. (видно цитаты здесь ограниченны определенным количеством :o) Хорошо смотреть со стороны и рассуждать. А вообще-то у Хокаге помимо придумывания новых дзуцю другие заботы есть. А еще придумывание это не как два пальца об асфальт. И то что человек должен быть готов к битве всегда и везде, я согласна. Но нельзя подготовиться к чему-нибудь масштабному, когда даже не знаешь с какой стороны и в каком виде придет опастность. И какие-такие слабые дзуцю он показал? Вполне достойно. Тем более если вы при просмотре не поняли, он жалел Орыча. У меня сложилось впечатление, что вы сами иногда на досуге придумываете разные "непофигенные дзютсу", или я ошибаюсь? У вас такие познания. Так еще Вы заметели лень Хокаге, никак в Конохе обитали и самим Третьим по этому поводу говорили? А вы точно знаете, что были? Тоже адресую и вам, если бы, да кабы ...:) Странно это были куклы, но при этом неплохо юзали фирменные техники первых Каге(следовательно сила у тих кукл была как у живых). Два Хокаге против одного. Он их убил. И Орыча он врасплох поймал, только у того силенок побольше осталось (так как прохлождался в тени). Но при этом этот великий человек попался в цепкие лапки какого-то старичка, как так получилось? Нинзя должен быть всегда готов к нападению (ваши слова) А техника вырывания души, чем вам не угодила? Даже Орыч позавидовал. А ваши аргументы о лени и куклах--я даже за аргументы не принимаю. И Ваши "я думаю", что Итачи, Джирайя и Сасори вышли более достойно из сложившийся ситуации тоже не принимаются. Я тоже много чего напридумывать могу. Вообщем аргументов я не увидела. Здесь выступает Ваше логика против моей и ваш предположения против моих. никаких аргументов. Во-первых, Коноха разве должна была поставить основной, задачу помочь Саске прикончить братца? И все силы приложить к этому?. Во-вторых: Даже будь у него Хокаге в учителях, он не смог бы ему помочь. Невозможно открыть черепную коробку положить туда знания и закрыть обратно, без всяких последствий. На протяжении всего сериала Саске показывал хорошие среднии способности, все зависило от него и от тренировок. Ваши предположения, что Коноха оказала мало внимания и не дала дойстойного учителя необоснованны. Так как ясно было видно, что Какаши хороший учитель.А то, что Итачи сильней не аргумент. так как не учитель будет с ним сражаться, а Саске. А объективных способностей, чтобы переплюнуть Итачи у Саске нет. И при чем тут досмотрела или нет? Ему было дано все что можно. За ним что бегать надо было с лекциями? Он взрослый человек и выбрал быструю силу, не думая о последствиях. Никто не способен был дать ему быструю силу, кроме Орыча (так как такое дзюцу запрещенное). И почему вы превозносите Саске над остальными? Почему именно ему нужен в учителя Каге? (Итачи не аргумент). Я не собираюсь распинаться о своей жизни и говорить, что для меня больней. И в черствости меня не надо упрекать. Для меня равны смерть друга и смерть всей семьи. И кстати, намного хуже когда нет родителей или когда они были, но умерли. Здесь опять таки выступает ваше ИМХО против моего. Лично для Вас одно хуже другого, а для меня наоборот. Мои примеры для вас не подходят, так как лично Вам они кажутся менее весомыми, чем ваши. Хотя никаких доказательст Вы не приводите, опираясь только на свое мнение. А какие меры применяются ко всем? К кому то они уже были применены? Как всегда Ваши предположения намного весомей и логичней моих. Тем более я раскритиковала каждый ваш аргумент. Просто вы это проигнорировали. :D Предательство Конохи, "убийство" друга, наплевательское отношение к друзьям (уйдя к Орычу он просто наплевал на них), считать друга низшим и недостойным для дружбы с таким высоким идеалом как Саске.

Kojima Так и Саске без Шарингана уже давно тупом был бы. Там практически все читеры. тем более никто не знает истынных способностей Наруто "без лиса". А вот на способности Саске без Ш мы уже полюбовались (довольно таки средние)

Не люблю кавай, потому что по складу характера я человек реалистичный и не восторженный, так же у меня напрочь отсутствует чувство романтики. А приторность и наигранность эмоций в аниме, классифицирующихся по жанру кавай, вызывает только раздражение. А вот к отдельным элементам кавая (зверушки и т.д.) я отношусь более менее терпимо (если конечно в тему и не делается на этом основной акцент).

Мне до сих пор жалко Кеншина и Томоэ из первой овашки (столько времени прошло, столько всего пересмотрела, но именно после просмотра этого аниме на душе было тоскливо и жалко было всех и себя в том числе). Больше ничто так не запомнилось и не зацепило. Да бывали аниме, где было кого-то жалко, но через неделю все забывалось, а тут...навсегда останется отпечаток в душе.

Grih Ну я тоже готовить совершенно не умею. Даже все мои друзья точно знают, лучше сразу умереть, чем попробовать мою стряпню. :( В чужом городе, кроме себя ни на кого больше нельзя рассчитывать. Вот тут и проявляется самостоятельность. Нет родителей которые могут решить твои пролемы.

waheerio Представь себе, я даже спор предлагала _NoName_ что в будущем будет творить Саске. Но она почему то отказалась. Может ты согласишься? Я тебе свой вариант событий скину в личку :P В жизни и так много омерзительного, много предательства, много проблем. И видеть еще страдания эгоистичного пацана на экране удовольствия особого у меня не вызывает. А Наруто выступает неким светлым пятном. Да он прост как пять копеек и при этом не лишен своей индивидуальности, самоотвержен, справляется со своими проблемами сам, всегда готов помочь. Ему присуще такие качества, которые в жизни очень редко встретишь. У него есть проблемы, причем очень большие, но он на них не зацикливается, а решает. Я пришла в еще первую тему о Саске, когда там было три страницы, а о подфорума еще и в помине не было. И ты знаешь, все три страницы фаны хвалили и всячески отбеливали Саске. Практически ни одного критикующего поста. При этом я никогда не говорила, что Саске супер демон, которого нужно срочно усыпить. Просто меня всегда изумляло, когда очевидно неправильному и низкому поступку, придумывали нелепую отмазку. lazycat Кстати, в этом же сериале есть мститель Курапика (мой любимый перс), ему тоже нелегко пришлось, но при этом он не вызывал отвращения. А вот Гон мне не нравился, слишком приторный, в отличии от Наруто. И еще, в Саске мало черт от Килуа, единственная это противостояние между братом и спокойное отношение к убийству. Он больше похож на Курапику, когда тот полностью прошел апгрейд.

waheerio А меня лично раздражает шаблонность действий и предсказуемость поступков. Ведь знала и знаю как поступит в дальнейшем, и вот сижу за компом и рассуждаю, что он не должен был так поступать. А вот скажи мне чем тебе нравится Саске? Мрачностью? Тем что у него убили всю семью? Что в нем интересного? И что бы без него потерял бы сериал? Мне интересно смотреть и наблюдать развитие персонажей, постоновку боев, раскрытие прописных истин и т.д. Саске же добавляет ненужного и пафосного драматизма. Убил бы мангака своего "любимого" персонажа, не мучил бы :( (ээээ, тоже мое имхо)

Учусь не в родном городе. Для меня переехать было совсем не тяжело. И так с 10 лет живу практически одна, так что не привыкать. Я самостоятельный человек по жизни (нередко и проблемы из-за этого), своей свободой и независимостью дорожу больше всего. Сейчас на четвертом курсе, перевелась на заочку и устроилась на работу. Мое убежденное ИМХО, что после школы человек так или иначе должен становится самостоятельным, а поступление в ВУЗ--этому очень способствует. А переезд в другой город еще более этому способствует :) Ты не только получаешь свободу, но и ответственность, в первую очередь за себя самого.

lazycat Тогда странно, почему манга называется не САСКЕ? :) ( как представила его гл. героем, аж страшно стало ;) )

lazycat И как вы себе представлеете уничтожить Орыча и не тронув при этом Саске, да еще и убедить оного потрудиться своим Шаринганом на благо отечества? И что лучше, спасти многих или пожертвовать одним? Представьте 2 носителя шарингана--две проблемы, на одного меньше и то хорошо. И вообще Коноха пыталась вернуть Саске. Теперь за ним всю жизнь бегать, прикажите? ;)

Досмотрела Кеншина TV, но проникнуться не смогла. После просмотра первой овашки, даже спустя долгое время, сериал воспринимается тяжело. То что в ТВ--это не Кеншин, для меня он пропал, а то что перед газами совсем другой персонаж, не Кеншин. Только абстрагировавшись от овашки и придя сама с собой ко мнению, что лучше ТВ воспринимать как нечто отдельно и совсем иное. Так стало легче. Но все равно, ни словами, ни его истинами проникнуться не смогла. Да не плохо и скорей всего--это было бы одно из любимых аниме, если не одно "но", сначала я посмотрела ОВА. Все! другого Кеншина кроме как там, для меня нет. Очень противоречевые чувства остались и на душе как- то паршиво.....

lazycat Мы явно не понимаем друг друга -_- Я говорю об одном, а вы о другом. В Деревне есть очень сильные бойцы (Нейджи, Ли, Шикамару и т.д.), но все они под контролем, а пока они бесприкословно подчиняются приказам, то не представляют основной угрозы. Они союзники. Саске уйдя ослушался руководства, перестал подчиняться приказам и стал врагом. В голову которому никто не может заглянуть и прочитать мысли. Стукнет ему в голову и пойдет он под предводительством Орыча на Коноху. Пока он этого не совершил, но такую потенциальную угрозу лучше устранить сразу. Покак ей (угрозе) не пришли плохие мысли в голову. Тем более дядя Ора никогда не будет учить доброму и светлому. И Хокаге об этом знает. Также она знает, что манипулировать человеком жаждущим мести легко, а еще легче когда он под воздействием печати. Конечно, потеря Шарингана--это плохо, но не смертельно для Конохи. Куда хуже если этот шаринган будет служить чужим идеалам. (А вы все мои слова утрировали :() waheerio Ни в коем случае, мои слова не относились на твой счет. :D

Vanishing Point Извиняюсь, но раньше никак не могла ответить, времени совсем не было. :( C чего вы взяли что он слабей?????? Какие аргументы? Из-за того что проиграл? Еще раз повторяю, у Орыча был план, он поднял двух мертвецов (это дзюцу нельзя юзать когда захочешь, только после подготовки). Не будь у него этого козыря, Орыч бы проиграл. Я не видела, что бы Сарутоби был слабей. У него было ТРИ протиника, двух он убил, а последнего покалечил. Где тут слабость? И какие аргументы вам еще нужны????? Вы не хотите видеть объективных причин. Вы видете конечный результат и не хотите анализировать. :D Зачем вы сейчас переиначиваете мои славо и утрируете? Как буд-то я говорила о такой мелочевке. Если Вы не хотите достойно отвечать на мои заяления, не надо. Но я ясно выразилась. И привела аргументы. Но похоже вы настолько уверены в своей правоте, что других аргументов просто не видете и не признаете. Следуете принципу: есть мое мнение и неправильное?(с) ;) :P Согласно это было проявление его духовной слабости, но никак не физической. Тем более кто мог предположить, что Орыч пойдет войной на Коноху.Тем более люди всегда совершают ошибки, а правители тоже люди. А я не понимаю, что за чушь вы говорите о достойном учителе? Саске особенный и обладающей огромной силой человек, которому непременно нужен Хокаге в учителя? А самому потрудится не судьба? Его, что за ручку учитель вести по жизни будет? Может еще и Итачи за него отомстит? Ему дали основные и базовые знание. Дали хорошего учителя (причем Какаши поставили именно потому, что только у него имеется Шаринган и только он сможет в отличии от остальных учителей научить его правилам пользования). Шиноби сами придумывают свои дзюцу (тот же Какаши--чидори), разве это слабая техника? Из бойцовских прямого действи--одна из самых сильных. Я вообще не понимаю, что вы так привязались к исключительности Саске? Да у него убили весь клан (это ничто не изменит). При этом ему дали все что могли. Как можно научить человека с хорошими средними способностями мгновенно стать сильным. Это зависит не от учителя, а от самого человека. Взять Нейджи--гений. А кто ему помогал в становлении? Гай? не смешите мои коленки. -_- Человек достиг всего сам. А вы пытаетесь неаргументированно оправдать уход Саске. Он ушел, потому что мог получить силу быстрей! Все. Других причин нет. Коноха дала бы тоже самое, но через определенное время и упорные тренировки, Орыч--дал эту силу сразу же, без времени и долгих тренировок. Почему вы начали обвинять Коноху мне до сих пор непонятно. А почему вам нужно сравнение? неужели вы думаете, что когда погибли только двое родителей, а не клан--это менее больней? Зачем сравнивать боль? Для одного человека потерять одного только друга большая трагедия. У Саске брат убил целый клан, это ужасно, больно и невыносимо. Это я понимаю. Я не понимаю, оправдание всех поступков Саске тяжелым детством. То что с ним случилось не повод плевать на друзей и предавать Коноху. Это его битва с братом. Никто не виноват в случившимся. Ни Наруто, ни Коноха, ни он сам. (неужели вы и маньяков будете оправдывать тяжелым детством?). А как себя чувствует Конохомару? У него убили деда. И еще человек из деревни отправился к убийце его родного человека. Значит он имеет право мстить? В Наруто запечали лиса и обрекли его. Значит он имеет полное право разрушить Коноху? Вы когда нибудь теряли близкого человека? Вы знаете, что это такое? Как можно превознести одну смерть над другими? Когда порезано два пальца--вы можете с точностью сказать, что один болит сильней, а другой менее? Нет оба болят одинаково. Вот так и в жизни. Нет разници в потери одного близкого человека или всего клана. Есть совершенно одинаковая невыносимая боль. А ваше: "Приведи пример, кому было еще так же тяжело как бедному Саске", извините, полный бред. :P Смотрела с одними сабами, которые были под рукой на тот момент. Вы знаете у меня нет привычки пересматривать сериал раз за разом с разными сабами, мне вполне хватает одного . :( Зато перечитала мангу, и Вы были правы, насчет того, что там были псих. тренировки. Но при этом нигде не было сказано, что Саске данная помощь не была оказана. Тем более исходя из ваших предположений о ХОРОШЕЙ мед. помощи, мальчика вообще нельзя было допускать к обучению в академии. Ему тогда нужны были бы постоянные консультации. А если допустили, то вывод: он полностью психически здоров. А все его поступки проистекают из мести. И ваши нападки в сторону неоказания должного внимания полностью необоснованны. Я не заметила ни одного аргумента, а одни предположения. Тем более если человек сам себя не захочет помочь, никакие психологи не помогут. Все зависит от человеческих возможностей. И тут нет разницы ребенок или нет. Я видела таких детей и с такими жизненными ситуацими, с которыми впору гроб готовить, а они живут. Просто они внутренне очень сильные люди, несмотря на то что дети. Я не говорила что все, но некоторые становятся (Какаши). И говоря о возрасте я имела ввиду, что Саке понимал и осозновал свою вину чуть не убив Наруто. Это полностью его вина, без скидок на возраст. Или вы опять скажите, что он был маленький и не осозновал, что убивать (а тем более друзей) плохо? Или опять будете грешить на психику? В каком моменте аниме или манги было сказано, что Саске псих. нестабилен? Или вы это сами выдумали опираясь на собственные домыслы и предположения? (после вырезки клана человек не может быть полностью здоровым, так?). Но вы мне официальное подтверждение приведите? Без ваших "после такого нормальными не остаются". :D Вы вообще смотрели сериал? Саске который внимает слову Наруто--вы себе это представить можете? Неужели он стал бы ему что-либо рассказвать? Треснуть да посильней Саске был наиболее правильный вариант в данной ситуации. Одно то, что его ударил Наруто должно было привести в сознание. Тем более Наруто знал, что Саске не настолько глуп и труслив (как оказалось на деле). И пока Наруто забрал свиток и трепался с Орычем, Саске мог придумать план или оценить ситуацию. Пока Наруто возился со змеями, тоже можно было придумать множество разнообразных планов. Наруто отвлекал Ору, из всех своих сил, как мог, как умел, выложился на полную. А Саске тем временем витал в облаках. Ни тот, ни другой не показали своих умственныйх способностей. Но Наруто за неименем более умных мыслей, спасал шкуру друзей как мог. Не будь его все обернулось бы по другому. Или ты думаешь Орыч бы их отпустил? Или Саске пришел бы в сознание? А другой план? Вы думаете все прошло бы гладко, напади они вместе? (если учитывать, то что один из основных бойцов в полной прострации). Даже удар Наруто не привел в чувство. Какой помощи и от кого ждать? Или вы думаете Орыч дал бы много времени потрепаться (пока Саске не придет в норму?). Я не увидела ни одного разумного плана. Вы только утверждаете, что Наруто корчил героя. Но именно благодаря этому кривляке они остались живы.

До этого опроса перевод оупов и эндингов меня вообще не интересовал. Как то пыталась перевести--получилась полная чушь и я это неблагодарное дело забросила. Иногда вижу перевод оупенингов, получается красиво и гладко, а вот основной смысл безвозвратно теряется. Мне ближе музыкальная состовляющая и эмоциональная окраска голоса.

Настоящих способностей Наруто мы не знаем и вычислить никак не можем. Так что лучше голословно не утверждать, что Наруто без лиса не выживет. В этом сериале практически каждый наделен какой-то фишкой. У Саске-шаринган, у Наруто-лис. Когда мы в своей повседневной жизни используем слово Россия, то сомневаюсь что подразумеваем волю и желания народа. Скорей существующий политический режим и вертикаль власти (президента). Так и я под Конохой подразумеваю прежде всего Хокаге (основного правителя) и совет старейшин. Исходя из этого любой правитель будет считать человека переметнувшегося к врагу (по любым причинам)-предателем. И вероятнее всего его запишут в список особо опасных и при любой возможности постараются уничтожить. Данный человек (Саске) представляет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность и мудрый правитель не будет ждать пока эта опасность превратится в реальную. Мое ИМХО, что человек может противостоять печати и Саске целенаправленно и зная, что становится предателем решился на данный поступок. Но некоторые считают, что он был под воздействием печати. Тогда Саске представляет еще большую опасность. От которой нужно избавиться еще быстрей. И так и так он предатель. Отдать свиток— отступление. Причем неспланированное и бездарное. Из поведения данного субъекта (Орыча) можно было сразу предположить, что человеку пофиг на экзамен, на свиток и он явно наслаждается процессом. Тем более это был не стратегический план, при котором Саске должен был учесть и такой поворот событий (что отдача свитка может не сработать и их положат в рядок), а он явно был шокирован узнав об этом. А значит наобум решил отдать свиток.

Vanishing Point Вот в забывчивости меня упрекать не стоит ;) Хокаге был равен по силе Орычу, я бы сказала превосходил. Если хорошенько все проанализировать, то получается, что Орыч заранее продумывал план нападения на Коноху, заранее подготавливал нидзюцу по вызову мертвых, заранее набирал людей и т.д. Третий же смутно догадывался о надвигающейся опасности. И при том, что его застали врасплох он показал настоящий мастер класс. Также не стоит забывать того, что Сарутоби жалел Орыча и до последнего не мог решиться на его убийство. Так что упрекать Сарутоби в слабости не следует. Тем более был Джирайя, а его полную силу мы не видели, а звание саннина просто так не дают. Какие предположения? Если ясно была показана плита с кучей имен, людей которые погибли и при лисе и при выполнении миссий. В Конохе гибли люди. И не один Саске такой. Не надо возводить и ставить его трагедию над остальными. А насчет остальных генинов, я делала предположения. И если они не рассказывают о своей жизни-это не аналог того, что все прекрасно. Как вы наверное заметили судьбы неосновных героев раскрываются постепенно. Разве она говорила о псих. подготовке? Я пересмотрела и ничего подобного не обнаружила О_о Я смотрела с англ. сабами. Может у нас разные? Еще раз, нигде не сказано, что всем без исключения бойцам оказывается псих. помощь. Это только ваши домыслы и предположения. И вообще с какого перепуга вы решили, что бедного маленького Саске полностью забыли? :D На основе мимолетных воспоминаний? Где было сказано, что Саске был совершенно одинок и в его жизни взрослые не принимали никакого участия? :huh: Возраст вообще не имеет никакого значения. Вообще не причем. Можете смело о нем забыть. В том мире дети становятся убийцами в 6 лет, и все в порядке вещей. Вы уже пытались отмазать Саске по причине несовершеннолетия :) А с чего вы взяли, что шок от убийства клана и шок от убийства друга будет разным? Не надо сравнивать. Убийство есть убийство. И я не вижу принципиальной разницы между близким человеком и другом. 1) свиток был всей команды. 2) Исходя из поведения Орыча, он явно не был преисполнен добрых намерений. Фигли бы саске хоть что-нибудь в своей жизни сделал без шарингана. Чакра Кьюби не аргумент. Он увидел Саске в ступоре и беспомощную девчонку! Какое время на оценивание ситуации? Тем более наруто трезво оценив ситуацию и возможности Саске (еще надо учитывать, что все думали, что перед ними особо сильный тип генинов, а не Орыч собственной персоной), решил, что нападение верный способ к выигрышу во времени. Нападая он давал время, что бы саске вышел из ступора, оценил ситуацию. Если бы он тогда помедлил, то поставил своих друзей под удар. А об объединении не могло быть и речи. Саске в депрессии, Сакура вообще не помощник. Еще был один вариант: пока Наруто отвлекает противника, взять ноги в руки и бежать, но до такого наши храбрые Генины бы не додумались. Вообщем тогда наруто поступил достаточно правильно (единственный минус—ему надо было нападать по тихому, а не заявлять о собственном присутствии) Хочешь секрет скажу? Я 10 лет занималась дзю-до. :D И знаю о чем говорю. Всех в самом начале учат правильно использовать все свои возможности. Это оттачивается до автоматизма. Я точно знала, в чем у меня есть преимущество, а в чем недостатки. А насчет ведения боя—думать нужно, но супер умственных способностей это не требует. Тогда саске показал грамотный, но не запредельный и гениальный бой. Любой Генин способен кидать сюрикены и у любого имеется стальная нитка и загнать врага в ловушку с деревом большого труда не составит. Тем более я не заметила, что Саске целенаправленно планировал загнать Орыча в угол. Ему повезло, и он этим умело воспользовался.

Kojima Так что получается Орочимару совершенно правильно поступил напав на Коноху? И все таки убив Третьего (ведь по сути дела он его убил). И почему Коноха не могла дать Саске силы? И почему она должна была потакать его месте? Он особенный? Или у Конохи других дел нет? И почему она должна ждать, когда он совершит что-нибудь злодейское? Тем более во все времена, во время войн человек перешедший на сторону противника (по любым причинам) считался предателем. Если бы каждое государство считало: "Он же не запустил бомбу, значит хороший, а вот когда разрушит город то плохой", то не было бы побед. Тем более не надо оправдывать во всем. Сила--это конечно хорошо, но Саске ушел к врагу деревне (да пусть хоть просто пообщаться), то автоматически стал предателем. Тем более на нем печать, а всем известно, что ее носитель подчиняется власти того кто ее поставил.

Kojima Пожертвовал, но из-за кого? Из-за Орыча. И кстати какие у Конохи могут быть гарантии, что Саске не нападет на деревню? (все таки у него печать). И тем более стремление к силе--это не оправдание предательства. И Коноха не должна идти наповоду желаний Саске, она должна заботится о всех. Следовательно от такого человека нужно избавится, чтобы предотвратить возможное нападение.

Саске предатель именно потому что ушел к врагу. Он никому не докладывал, дескать, что пошел за силой и вреда никому причинять не будет. Уйди он, например, к какому-нибудь бродячему саннину с незапятнонной честью, никто бы не посмел назвать его предателем. А он ушел к Орычу который убил третьего и разрушил пол деревни. Никого не волнует, какие там мысли у Саске, но он стал предателем и этого не изменить.

Я не любительница кавая и не могу восторгаться маленькой девочкой некой. Один раз можно посмотреть, расслабиться не напрягаясь сюжетом. Вот моей племяннице (7 лет), очень понравился. А для меня проходная вещь. ^_^