Fei-FW

Посоветуйте старое комедийное кансайское аниме. Из таких знаю только El Hazard и Yoiko. Отличительные особенности: персонажи говорят на диалекте "кансай-бен" и есть персонаж(и) типажа "торгаш", то есть всё время думает как бы подзаработать любыми способами. Заметил, что в обоих упомянутых аниме схожий очень приятный юмор и общая атмосфера, но других таких не встречал, а очень бы хотелось.

http://kanjitomo.com/ - распознавалка с экрана со словарем и именами. Хорошо распознает. 読取革命Ver.14 - тоже может с экрана и хорошо распознает. Пробовал ABBYY Screenshot Reader, E.Typist, Capture2Text и еще какие-то. Всё бяка.

@hikko, В Steins Gate Дару так говорит, тоже отаку.

@hikko, суффикс как "-сан", наподобие "гражданин" или "мистер", но без формальности "-сан". "-си" можно уважительно сказать про незнакомого или друга одинаково, а "-сан" по отношению к другу означает отчуждение.

@alfedor, Анализируем: В аниме сами вампиры про себя говорят, что они не люди. И о чем спор тогда? Я - Господь Бог Всеведующий. Я сказал, что шики - люди. О чем спор? На колени и верить! Делаем вывод: Утверждения без доказательств ничего не стоят. Пустопорожняя болтовня. Если вы верите вампирам на слово, что они не люди, значит обязаны и мне верить на слово, что я Господь Бог.

@alfedor, Во первых вы вырезали часть цитаты. Во вторых опустили другую цитату, которую я пародировал. Демагогия, такая демагогия. Всерьез считающих себя богом отправляют куда следует, а не разговаривают с ними. :) @Певец Белой Прямой, Не читал, побоялся страшных иероглифов и, по слухам, сходством с Демонбейном который не понравился. То была импровизация.

@alfedor, 1. Само собой не всесведущ, мало того, довольно глуп. Но это не доказывает ничего и не может доказать. Точнее это доказывает вашу демагогию, попытку заткнуть рот. 2. Я нигде не утверждал, что всесведущ (см. пункт №1). Как насчет отвечать за свою ложь? Вопрос риторический. Нет ничего плохого если ты дурак, а вот эгоизм это плохо. Дурака можно научить, а эгоиста нельзя, ему нужно только то, что его устраивает, независимо правда это или ложь. :D :D Вау! Логика так и прет! Следите за руками: Люди могут делать что хотят, значит шики получили по заслугам. Как из первого следует второе одному богу известно. Wait, ох щщи... :lol: @DIMFIRE, Да, вправе. Но права не снимают ответственности, а именно это вы пытаетесь делать говоря о "они правы". Преступление это не только то, что перед вами. Часто настоящие преступники прячутся во тьме позади видимой сцены. Поэтому нельзя просто ловить того кто попался на глаза. Так настоящие преступники остаются безнаказанными, а безнаказанность ведет к эскалации преступлений. Иными словами, поверхностное суждение еще хуже чем само преступление, потому что создает еще большие.

То, что служит твоим интересам называется эгоизм. Эго не делится на индивидуальное и коллективное (общее), это одно и то же. Человек всего лишь кирпичик системы-социума и эго просто масштабируется в зависимости от ситуации, ради поддержания целостности системы и её защиты.Пример на пальцах: 1. Если ситуация индивидуальна, эго устанавливается на "Я" против "Них". 2. Если ситуация касается знакомых, эго устанавливается на "Друзья" против "Чужих" 3. Если ситуация касается аниме, эго устанавливается "Анимешники" против "Обывателей" 4. Если ситуация касается места жительства, эго устанавливается "Москвичи" против "Замкадья" 5. Если ситуация касается шики, эго устанавливается "Люди" против "Вампиров" 6. Если ситуация касается зарубежья, эго устанавливается "Наши" против "Буржуев" 7. Если вопрос межпланетный, эго устанавливается "Земляне" против "Пришельцев" Эго всегда одно и тоже и заботится только о себе, т.е. о системе, так она устроена. Чем в такой ситуации являются шики? Они новый, посторонний элемент, объявившийся в системе. Естественно сразу включается защитный механизм, превращающий элементы системы в антитела, отторгающие инородное тело (пункт №5 выше). И тут вылазит боком человеческий интеллект, способный трезво оценить ситуацию, не делающую чести венцу природы, дергающемуся как марионетка на ниточках системы ничем не отличаясь от муравьев. Приходится городить ахинею, "железной логикой"(С) доказывающую, что "Мы - Люди" хорошие, а "Они - Вампиры" плохие, таким образом создавая видимость осознанного выбора. Ради бога, но сесть в позицию недостаточно, нужно доказать. Докажите что я не прав. Это просто поток неприязни, и ко мне и к шики, а логики - ноль, потому что эмоции. Идите охладитесь, господин антитело.Каждый волен поступать как хочет в любой ситуации. Я не ограничиваю ничью свободу, ни свою ни чужую. Я мог бы идти со всеми убивать вампиров, мог бы убивать людей в спину во имя кавайной готик-лоли, мог бы бежать в страхе или сидеть, забившись в угол стуча зубами. Другие люди тоже могут делать всё, что им заблагорассудится. Но после никто не имеет права скрываться от справедливого правосудия, объявляя себя правым. Это называется ответственность. Ты обязан принять всё что натворил, в первую очередь сам перед собой, иначе ты - лицемерный эгоист, а с такими мне говорить не о чем.

@AtomicHamster, Слышал звон, да не знаю где он... Вот ссылка про справедливость. @Oburi, Я не считаю трактовку справедливости единственно верной. Я считаю справедливость единственной и не допускающей трактовок. Иначе это будет "справедливость у каждого своя", а про эту подмену понятий я уже всё сказал. Других вариантов нет, и это не мое мнение, а аксиома, незыблемая истина: либо первое, либо второе. Да, серьезно. Вы правы полностью. Потому что для человека - воплощения Эго "Я", любая точка зрения, не ставящая во главу угла себя любимого, будет нечеловеческой просто по определению. А какая она еще может быть кроме человеческой? Логично, что божья, ибо есть бог и человек которого он создал. Они оба существуют и гарантированно как сходство между ними (иначе общение невозможно) так и существенное различие. Выходит, для данного вопроса такая аналогия в самый раз. Разбирать лицемерие по косточкам - занятие неблагодарное и безрадостное. Увольте.

Правосудие не должно кого-то радовать. Правосудие должно карать виновных и освобождать невиновных. Ну еще бы эгоисты не радовались мироустройству, которое на них работает. Это естественно. И то, что они это лицемерно называют "адекватными взглядами" тоже естественно.Только зачем в таком случае данная дискуссия? Если вампирам тут нет места по дефолту? Зачем витиеватые оправдания? Почему бы не сказать прямо: "Вампиры нам не нужны, пусть сгинут"? Потому, что совестишко нужно умасливать, оправдывая себя любимого.

Ну и зачем я строчил эту стену текста, где черным по белому написано, что для справедливости пострадавшие не имеют значения? Что бы вы опять упирали на количество жертв? Веселая дискуссия. :) Если же ответить прямо, то да - справедливо, но только в данном случае, только для этой девочки и только в этой ситуации, только после рассмотрения обстоятельств дела. Потому что причины такого решения отсутствуют в вашей цитате. Просто сказать "Убивала людей" совершенно недостаточно для како-го либо решения. Это будет приговор вслепую.

@DIMFIRE, То есть вам безразлично откуда и как берется вина, а волнует только какой приговор? Какой смысл его называть, если никто не поймет почему я его выбрал? Меня просто назовут идиотом если моя версия будет слишком отличаться от общепринятой. Иными словами, вы принуждаете меня согласиться с большинством или опозориться и уйти.

@DIMFIRE, Расследование должно расследовать почему это произошно - выяснить причины, а суд должен вынести приговор в соответствии с ними, т.е. воздать каждому по заслугам, т.е. установить степень вины или невиновность. Это называется правосудие - справедливость. Что такое справедливость, и существует ли она вообще. Принято считать, что справедливость у каждого своя, но это не так. Если справедливость у каждого своя, то у каждого она служит его интересам, т.е. это никакая не справедливость а эгоизм. Таким образом, люди лицемерно называют свой эгоизм справедливостью. Очевидно, делают они это от собственного свинства. Следовательно, настоящая справедливость - одна и не служит ничьим интересам. Это значит, если правосудие решает в пользу одного человека и против миллиардов других, то так тому и быть. Если же правосудие прогибается под какую-либо группу (обычно большинство), то это никакая не справедливость, а диктатура отдельной группы, и никакой не суд, а фарс. Почему в реальном мире так не происходит. Потому что в реальном мире суд служит не справедливости, а поддержанию порядка. Если бы суд осудил миллиарды, начались бы беспорядки, поэтому суд служит интересам группы, т.е. эгоизму, и сознательно приговаривает невинных как неизбежные жертвы во имя общего блага. Это правильно, но важно не забывать, что тем не менее страдают невинные. Совесть должна болеть, как болела у Сунако. Мы должны понимать, что суд это не круто, а неизбежное зло. В данном треде мы обсуждаем аниме - вымышленную историю. Поэтому нет необходимости вопреки своей совести чинить несправедливый суд как в реальном мире, а можно и нужно судить по справедливости, таким образом показывая что мы достойные люди, имеющие совесть, а не бессовестные скоты. Поэтому следующий текст описывает настоящее правосудие, а не судилище из реального мира. Еще раз напоминаю, правосудие не служит ничьим интересам, иначе это будет фарс и диктатура группы. Поэтому пострадавшие, желающие удовлетворения своих чувств (т.е. эгоизма), для правосудия не имеют значения, а имеет значение только степень вины обвиняемого. Поясню на примере: Скажем, по халатности водителя, оставившего грузовик без присмотра, тот покатился по улице и убил человека. Вина водителя в халатности, приведшей к нарушению протокола работы и техники безопасности. И не важно, убил грузовик кого-то или просто стоял на месте без последствий, потому что в обоих случаях водитель делал одно и тоже, а за один и тот же проступок наказывать по разному - несправедливо, потому что в случае наличия жертв, увеличенное наказание водителю было бы ради успокоения пострадавших, а не потому что вина водителя была больше. Т.е. правосудие прогнулось бы под определенных людей, принеся в жертву водителя. (Пока хватит, запарился писать)

@DIMFIRE, Голословно вешают ярлыки "маньяк", "псих", "чудовище" только от желания ничего не думать, а только обвинять. Таким дешевым приемом можно легко клеймить всех подряд. Зачем что-то выяснять и расследовать, если легче объявить "маньяк" и со спокойной совестью выносить приговор. Это маразм - фарс. Почему Сунако пришла в деревню и делала из неё деревню шики я уже писал. Это была жизненная необходимость, чтобы не стать именно что ожесточенным маньяком. Смерти людей её вовсе не радовали, если бы в шики превращался каждый, ей было бы меньше греха на душу, т.е. легче. Если вы предлагаете ей просто перерезать себе глотку, чтобы не мучиться и не мучить других, то можете идти подальше. Сначала сами так сделайте, а потом болтайте ерунду. Каждый обычный человек при угрозе своей любимой жизни начинает убивать направо и налево наплюя на весь свет, примеров, хоть в аниме, полным полно. По сравнению с этим она святая мученица, которой такие убогие людишки, думающие только о себе любимом, молиться должны на коленях. Шики делали всё тихо, имитируя болезнь, чтобы избежать лишних жертв, причем они контролировали своих новых "товарищей", даже запугивали их, чтобы те не натворили каких-нибудь глупостей, на которые может толкнуть стресс от резкой перемены. Подводя итог, шики пришли в деревню и делали это ЧТОБЫ ЖИТЬ МИРНО И СПОКОЙНО. Это была цель Сунако, а вовсе не жестокость. Теперь о людях. Жители деревни горевали от умерших и боялись "болезни". Все мы за них переживали, и я, и Сунако тоже. Они были жертвами обстоятельств шики. Но тут нет виновных, таков мир, нельзя угодить всем. Чтобы нашлось место обоим сторонам, каждому придется чем-то поступиться. Шики страдали, теперь пострадали и люди, всё ради "баланса мира", так сказать (прям как философ ляпнул). И всё было бы хорошо по крайней мере справедливо, если бы не злодеи.

@DIMFIRE, Крыша съехала только у людей. Сунако имела все основания копить злобу столетиями, а потом приехать в деревню и убивать их по одному, наслаждаясь как каждый корчится а агонии, таким образом отрываясь за все причиненное ей. Но она ничего такого не делает, зато людишки делают именно это, причем всего-то от пары потерянных родственников, у них срывает крышу и они идут уничтожать не только обидчиков, но и этих самых родственников, своих же собственных детей, мужей и жен. Среди этих поехавших психов был только один по настоящему человек, это староста деревни, который пытался их утихомирить, но его "случайно" убрали, ведь автору (и зрителям) нужен конфликт, а не чтобы все жили счастливо. Староста был таким же как все деревенские, и я уверен, так же ненавидел упырей, но он поставил заботу о своем селе впереди собственных скотских желаний. Молодой священник, который стал помогать шики тоже действовал правильно, но ему было легко, т.к. он изначально не любил деревенских, так что о его достоинствах судить трудно, просто удачно попал в струю. Ну а самыми отъявленными эгоистичными мразями были конечно доктор. Вот ведь ирония, вы знаете о клятве Гиппократа? Знаете о врачах, которые на войне лечили и своих и врагов, и за это были даже убиты? А теперь посмотрите на этот экземпляр, расчленяющий живьем своего пациента, собственную жену, а потом заманивающий ничего не позревающую женщину на растерзание толпы. И такой же поехавший парень - главный герой, видите ли его взбесило, что ему подпортили планы на жизнь, из за чего сразу сдался и пошел в смертники лишь бы отомстить.

@Valverrin, В русском языке проблемы с терминами "интеллект" и "разум". Они употребляются как попало, поэтому я брал английский за основу. Intelligence - Способность воспринимать информацию (зрение, слух), обрабатывать её и принимать решения в изменяющейся обстановке. Эта способность есть у всех, начиная с блох и заканчивая людьми, так же она есть у ботов в компьютерных играх. Я назвал её "разум" за неименеем лучших альтернатив. Intellect - Способность логически мыслить, абстрактное мышление, воображение. Эта способность есть только у людей, она и отличает их от обезьян и прочих животных. Я назвал её "интеллект" как прямой аналог англтйского слова. Следовательно, видовые различия не имеют значения, главное это наличие интеллекта, то есть - человек или животное. Почему это так, объясняет ваша цитата ниже. Это серьезная и опасная ошибка. Наличие интеллекта, т.е. человека, влияет на всё, а вот наличие шерсти и хвоста абсолютно ни на что. Человек ведет себя принципиально отлично от животного. Волков люди спокойно истребили без всяких последствий для себя потому что животные не думают дальше собственного носа. Если бы волки имели интеллект, т.е. были людьми, люди бы получили войну, партизанскую войну. Не знаю, победили бы люди (всё таки у них преимущество) или бы очаги тлели до сих пор, но что мир утонул бы в крови, не вызывает сомнений. Гляньте на любые партизанские войны и убедитесь, что это безвылазная трясина. И мы тут говорим не о партизанах-людях, мечтающих вернуться в свое родное село, а о волках, для которых лес это дом родной. Поэтому людям разрешен беспредел только по отношению к животным, а к людям - нет, что наглядно продемонстрировано уничтоженной деревней, а ведь могли бы жить, но не захотели. Были и исключения. Цивилизацию Майя просто стерли с лица земли, а индейцев перебили и остатки загнали в резервации. С рук сошло только благодаря общей среде обитания тотальному превосходству в силе. Ну и гордиться тут нечем. Если вас такая политика устраивает, то и флаг в руки. Кто сильнее, тот и прав, несогласных раздавим. Говорить не о чем. Только не обижайтесь когда прилетят инопланетяне и разбомбят вас в тартарары. Никто шики не понимает... :( Жизнь шики - страдание. Сунако превратили в шики девочкой, в результате ей пришлось всё время прятаться, подставляя родителей, вынужденных добывать ей кровь. Нельзя показаться на глаза простым слугам, сразу бы поползли слухи, что мол крипи-тян, а в свете нестарения так вообще. Нельзя ходить по улицам, даже ночью, ведь всегда есть шанс неудачно напороться на людей. Короче, жизнь хуже узника. Сколько там Штирлиц работал в тылу врага? Год? Два? Так его героем провозгласили, к тому же он всегда имел родину - моральную и физическую поддержку. А выдержал бы он в целом мире фашистов, готовых при любом подозрении его в гестапо засадить, без всяких родин и на протяжении сотен лет? Неудивительно, что Сунако захотела место, где можно хоть спокойно по улице походить, не опасаясь каждую секунду. Как тут не посочувствовать? Вдобавок она не просто няша ( :) ), а натуральный ангел в моральном плане. Да, делала плохие вещи, но принимала этот груз прямо на себя, не оправдывалась как это принято у людишек, обожающих перекладывать свою вину на других, и старалась по возможности преступления минимизировать, в отличие от людишек, их приумножающих ради собственного удовлетворения (мести). И особенно грустно что шансов у неё не было, как уже говорил, но это вовсе не "глупость", потому что шансов у неё не было только из за людишек, привыкших чувствовать вебя хозяевами мира и издеваться диктуя свои условия ("будете сидеть тихо - живите, иначе кирдык", при том что против преступлений людей никто ничего не имеет) или просто уничтожать всех кто их не устраивает, потому что поганые ксенофобы. Так вот, будь Сунако животным, а не человеком, то просто охотилась бы беззаботно пока не попалась, и все были бы равнодушны к такой истории, даже жертвы, потому что на животных не обижаются т.к. их поступки просты и прозрачны.

Спасибо, посмеялся. :) Вся соль ситуации именно в изоляции деревни. У шики есть единственный шанс, только зачиститв деревню от людей и сидеть тихо как мышки. Но даже это нереально, т.к. свежеиспеченные шики остаются обычными деревенскими болванами, не чета прожившим сотни лет, и вылезли бы и "спалили контору" всё равно. Какое истребление городов и захват мира? :D :D :D :D :D Если от любого шики при свете солнца или неоновой лампы валит дым трубой, при рукопожатии любой человек офигеет от "прохладности" его руки, а представьте, что будет если шики собьет машина и его притащат в больницу, где он "воскреснет" на столе? Доктора попадают в обморок и будет массовая паника от "нашествия зомби". :lol: Знаете, мне как симпатизеру шики даже льстит, что вы их наделяете таким могуществом, но все же хоть капелька здравого смысла не помешает.

@alfedor, 1. Почему я должен доказывать, что я - Господь Бог, а вампирам вы верите на слово, что они не люди? 2. Я тоже так умею: "Хрестоматийный пример - Журнал Ералаш. Короче - образовывайтесь - реже будете попадать впросак."

@Vik Pol, Открыл ссылку. Чем отличается разум от интеллекта? @AtomicHamster, А вот так. Видовые различия это например "негр", "китаец", "индеец". Вы же не считаете их нелюдями, а себя, как европеоида, человеком. Почему же считаете вампиров нелюдями? @alfedor, Эта попытка увильнуть провалилась, 'сынок'. :) Известная вселенная включает в себя вымышленные миры тоже. Мы ведь тут обсуждаем аниме, вымышленный мир с вымышленными вампирами. Но в отличие от вымышленных вампиров, не существующих в реальности, человек-автор не в состоянии выдумать нечеловеческий интеллект, потому, что это невозможно по определению, поэтому вымышленные вампиры наделены самым реальным из реальных человеческим интеллектом, потому что во всей вселенной, даже вымышленной, не существует других интеллектов, только человеческий из реального мира. Таким образом у любого существа, хоть реального хоть вымышленного есть два варианта: 1) быть человеком, имеющим интеллект; 2) быть животным, у которого интеллект отсутствует, а есть только разум.

@Vik Pol, Поехали по второму кругу. У людей тоже часть органов не работает, некоторым даже железки вставляют. Они уже терминаторы, а не люди? А что скажете про Голову Профессора Доуэля? Робокоп? А если заменить мозг биочипом, эквивалентным по функционалу со всей скопированной информацией? Кто из них заслуживает человеческого отношения, а кто выступает в роли скота, который спокойно режут как хотят и, главное, на каком основании? Я считаю, что это всё люди, т.к. мыслят они одинаково. В известной нам вселенной не существует интеллекта, отличного от человеческого, он один единственный. Носителями интеллекта являются существа с разной биологией, поэтому они все есть люди, т.е. равны в правах. Не согласны? Жду аргументов. Я - Господь Бог Всеведующий. Я сказал, что шики - люди. О чем спор? На колени и верить! : Я с вами закончил. Может прежде чем играть в юриста, выясните разницу между обвинением и приговором? : С вами тоже закончил. Этот детский сад уже не смешон даже.

Человек обладает интеллектом. Животное им не обладает. Это позволяет применять к людям вышеуказанные определения и дискутировать о их поведении, справедливости, наказаниях и прочем. По отношению к животным это всё не применимо и обсуждение не имеет смысла. Других вариантов просто нет. На свете существуют только люди и животные. Остальное уже градации, не имеющие значения для данной дискуссии по вышеуказанным причинам. Например, в этом аниме есть "люди" и "вампиры", но это просто разновидности людей, как "китайцы" и "негры". К ним всем одинаково применимы мораль, справедливость, и прочие атрибуты человека, иначе бы и обсуждения никакого не было. А различия у них сугубо физические как цвет кожи например, и не имеющее никакого значения для обсуждения их поступков. 1. Плохо, очень плохо. Под это определение попадают как одноногие, так и люди с выкрашенными в зеленый цвет волосами.2. Во-первых, вечной жизни не бывает, как ничего вечного, это как бы очевидно по умолчанию, просто их продолжительность жизни сильно превосходит человеческую. Люди тоже бессмертны с точки зрения бабочки-однодневки. Во вторых, нет никакой разницы кто сколько живет, так же как нет никакой разницы у кого какой цвет глаз или объем талии. Это не делает одних выше других, не оправдывает дискриминации. Не согласны? Я жду доказательств. Зачем? Нет ни одного зафиксированного случая вампиров тоже. :) Причем тут IRL вообще? Вы пьяны? А аниме есть вампиры, пожалуйста. Где? Это про детей что-ли? Значит бесплодный человек уже не человек? Извините конечно, но откровенный бред я не комментирую. @Xarlamov, Проблема втом, что дело не в выживании. Почитайте выше, я уже писал, что у вампиров не было никаких шансов. "Выживание" тут применяется только как оправдание дискриминации и геноцида. Как могда кучка вампиров, активных только ночью остановить огромную толпу? Никак. И о каком выживании может идти речь, если сами люди развязали войну на уничтожение выживших, превращенных в вампиров.

, У вас с логикой всегда плохо, или через день? 1. Человек, живущий вечно, уже не человек? Кто же он в таком случае? 2. Демагогия. Без разницы, глотаешь ртом или вливаешь через трубочку. Результат один - пьешь кровь. 3. Ну вот и согласились, что спороли ерунду. Все еще жду доказательств, что шики не люди. Ибо если они звери, то "ксенофобия", "дискриминация" и "геноцид" по отношению к ним не применимы, и таким образом настоящая дискуссия не имеет смысла.

@AtomicHamster, 1. Вообще-то не оправдывает, т.к. никакого состояния аффекта не было. Зато была куча времени спокойно всё обдумать, хоть сто раз. 2. Вот и подводите под статью. Я жду с нетерпением ваши доказательства. Пока вижу только голословные обвинения и клевету.

@Oburi, То что вы пишете это средневековый самосуд. Я сейчас читаю книжку Ведьмак, вот там именно такое происходит. Пришли бандиты в деревню, их порезали и закопали. Пришли солдаты в деревню, забрали припасы, порезали жителей и всё пожгли, на войне как на войне. Средневековой. :) , "могут жить бесконечно долго" - Как будто что-то плохое. Полно людей, мечтающих о вечной жизни. "питаются сугубо кровью других людей" - Заболевание крови, требующее обновления. Смерть больным? "имеют стойкую аллергическую реакцию на солнце" - Известное заболевание. Смерть больным? "говорить "труп" не толерантно" - Говорить "труп" без доказательств это либо глупость либо демагогия ради оправдания преступлений, то есть соучастие. Еще какие будут "доказательства"? "Шики" ничего не заслужили, потому, что такое мешание в кучу есть ни что иное как дискриминация "Белые убили индейца - Смерть белым! Включая ни в чем не повинных, да женщин, да детей. Ведь всё зло от белых идет!"... "Заслужили" что либо только конкретные преступники, причем каждый по своим делам. Как пример, что там делал доктор? Живьем потрошил, резал по кускам, наблюдая сколько жертва протянет, а потом организовал массовую бойню. За такое как минимум пожизненный срок положен, ну а по совести, массовое избиение палками, а потом смертная казнь через аналогичную процедуру - медленное резание по кускам. Но они могли справиться элементарно. У шики не было вообще никаких шансов. Их было очень мало, они не могли выйти на свет, да еще засыпали. Элементарно переловили бы всех как кутят. Эту элементарщину даже говорить стыдно, да и не в этом дело. Вопрос даже не рассматривался, вообще. Не было никакого рассмотрения угрозы и вариантов противодействия. Проще говоря, не было никакой защиты, была только агрессия ради уничтожения, с самого начала до самого конца. И то, что их спровоцировали, ничего не значит, никак не меняет факта и ответственности не снимает. Прямо как моя мама. Устроит скандал с погромом, а когда упрекнут, в ответ: "Ну это же вы меня вывели!". Какая удобная отговорка на все случаи жизни. Не стыдно откровенно врать? Войну на уничтожение вели именно люди. А шики: 1) не воевали 2) никого не уничтожали 3) и уж нем более никого не ели. Они превращали людей в вампиров. @Oburi, То есть доказывать вы не собираетесь? Это понятно, ведь не можете. Зато бездоказанно и безнаказанно болтать - с удовольствием. Ну ну. Еще раз повторю, приговры тут выношу не я, а вы, так что потрудитесь подкрепить свои пустые слова. Голословно приговаривать кого угодно много ума не надо, достаточно, чтобы его рожа не понравилась. Почему-то именно это я и ощущаю в этом треде. Эмоциональное состояние, оказывается, оправдывает зверства. Ну круто, что! У меня прям челюсть отпала язык отнялся от такой железной логики справедливости. В следующий раз как испугаюсь кого-нибудь или напьюсь, буду мочить всех подряд в пределах досягаемости, ведь жертва - я. Потом отпишусь тут, и вы меня пожалеете, не так ли? Не забудьте еще проклясть злодеев и поплевать на их трупы.

@Рыбка, Раскройте глаза. На Россию напала Германия. Германия Уничтожена. На Ирак напали США. Ирак уничтожен. И так далее. Через пару десятков лет человечество перестанет существовать. 1. По вашему, за убийство наказание - смерть? За глаз - глаз? За зуб - зуб?2. Медсестра-шики никого не трогала. Была убита. Кто преступник?