kuchitsu

А у вас получается поверить, что эти люди живут на одной планете с вами? Или даже в одной стране, а то и городе. Где-то увиденные «манипуляции сознанием», «пропаганда суицидального поведения», неприятие однополых отношений героев... У меня реакция даже не возмущение или страх, а полнейшая озадаченность. Мне кажется, я бы не смог с ними разговаривать, если б встретил где-то. Не в смысле, что это было бы невыносимо противно: просто я абсолютно не понимаю устройство их мышления, это как другая форма жизни вообще. Или попаданцы из средневековья, не знаю.

Чё-то немного мда. Для интереса, вот трёхмерное аниме из 2002 года. Выбрал серию с танцами просто, чтобы показать побольше движений.

Спасибо за ответы! Пока экспериментирую с ZenMate, а то очень уж хочется остаться в пределах одного браузера. Правда, он, кажись, любит впаривать полную версию: посмотрим, насколько назойливый.

Ну просто кажется, что если ты действительно понял, где налажал и «как надо жить», то ты таки начнёшь делать какие-то шаги в правильном направлении. Подобные действия как раз и будут показателем того, что ты реально выучил свой урок. Простые мысли, что «надо меньше избегать людей/просиживать штаны/бухать и больше общаться/приобретать навыки/следить за здоровьем», сами по себе ничего не значат: это азбучные истины, которые и так всем более-менее известны. Чтобы подтвердить их понимание, надо его продемонстрировать. =) А когда человек только грустит о прошлом и говорит «вот бы предоставилась возможность», продолжая при этом рушить свою жизнь, то не очень-то верится, что он правда осознал свои ошибки и не наступит на те же грабли, даже получив самый сказочный шанс. В общем, как и говорит Моникс.

Да, это очень странно. Как будто, чтобы выбраться из ямы, хиккам вовсе не нужно работать над мотивацией и дисциплиной, развивать социальные скиллы и приобретать полезные навыки.

А есть решение для тех, кто хотел бы остаться на Хроме? Тоже скучаю по Frigate... Пока поставил FastProxy, но он не поддерживает кастомные списки, что полная лажа.

А кто сказал что это было его имя? Сорри, если уже было.) https://www.youtube.com/watch?v=GkEKuvVAKe8

Ракухо, возможно, 落宝 — упавшее сокровище.

Я ещё вроде встречал мнения, что Лайта таки можно считать победителем, потому что своими действиями он, скорее всего, радикально изменил мир в ту сторону, какую хотел. Плюс полиция вряд ли обнародует факт его смерти (это ж как лихо преступники снова кинутся пакостить), так что он и дальше будет нависать тенью над человечеством. Говорят, эта тема чуть лучше освещена в манге? Если да, то, возможно, SealedTimer прав, и автор просто пытался не показаться зверем, вот и убил героя. Но убил как мученика.

Хм, я в 15 лет не увидел в Death Note «позиции автора», представления гг злодеем, морализаторства. Для меня она от начала и до конца была как шахматная партия: голое интеллектуальное веселье, не разбавленное никакими отвлекающими нравственными вопросами. Соответственно, фиаско Лайта я рассматривал просто как один из двух возможных исходов: должен же был сюжет закончиться тем или другим. А смысла, посыла ему как-то не приписывал. На мой взгляд разводить на фоне DN философские дискуссии или указывать на недостаточную проработку подобных материй — это значит не совсем понять её суть. Иногда авторы просто хотят рассказать интересную историю. Хотя мб сейчас я бы воспринял всё иначе.

Да, многие отмечают эту особенность творчества Цукуси и жалуются, что она мешает им наслаждаться в остальном отличным произведением. В сериале и манге тоже. На эту тему была интересная публикация от сотрудницы ВШЭ, где она старается взглянуть на проблему максимально непревдзято: https://publications.hse.ru/chapters/315002887 На английском, правда.

Это как по-английски? У меня не нагуглилось...

Ну знаешь, если б ранние западные отаку рассуждали так же, мб мы бы сегодня не смотрели аниме... Пугающая мысль? Всё-таки в каждой области нужны пылкие энтузиасты, готовые рассказать каждому встречному о самой офигенной штуке, про которую никто не слышал. Без них движения вымирают. Но да, это правда, что иногда они потом смотрят на образовавшийся фэндом и начинают сожалеть о содеянном.)

Ну да, иногда «гарантом безопасности» могут выступать непоколебимые идеалы героя. Или непроходимая тупость, такая, что даже самые толстые намёки и подкаты остальных девушек остаются незамеченными. %) Мне, правда, кажется, это уже ближе к философии гаремников, но общие черты безусловно есть.

Ну очень притянуто за уши, если честно. :Р Что у Румико, что в «Капризах», что в «Тыквенном вине» всё вертится вокруг парня и его потенциальных партнёров-девушек, а это идёт против фундаментальной идеи большинства моэшных слайсов: позволить мужской аудитории любоваться милашками и не беспокоиться, что какой-нибудь пацан позарится на них и нарушит идиллию. Если старое произведение не создаёт такую вот безопасную зону, где никто не отнимет у зрителя его священных вайфу, то, скорее всего, оно далеко от жанра милых девочек.

Согласен: в Precure со временем как будто отошли от концепции «просто плохих злодеев». У них появилась своя мораль, некоторая человечность. Иногда они даже стали переходить на светлую сторону. Вот Fresh за это дико хвалю: там реально здорово изображена трансформация героини, я растрогался.) Я просто их по порядку смотрел и остановился после Suite, так что образ прикьюра в моей голове отстаёт лет на десять, хех. Да, действительно, многим взрослым японцам всё вышеперечисленное не мешает фанатеть от махо-сёдзе. Я думаю, это во многом связано с их культурой айдолов: юных, милых, невинных, инфантильных улыбающихся девочек в розовом. Вне Азии такое распространено значительно меньше: у нас звёзды всё-таки в основном взрослее, сексапильнее, «испорченней», они могут матюгаться, делать аллюзии к мрачным аспектам жизни, высказывать циничные суждения. А если «чересчур увлекаться» милыми девочками, на западе могут и в педофилы записать... Думаю, так и есть: затрудняюсь назвать что-то до Azumanga Daioh 2002 года.

И всё-таки с фигурками мужчины в детстве наверняка играли. Может, среди персонажей не было девочек, но в любом случае это минус один барьер для преодоления (по сравнению с куклами). А прикьюров и прочих махо-сёдзе я достаточно посмотрел, когда нормально мог воспринимать на японском только простенькое, и могу сказать, что в них достаточно отличий от сейненов вроде Lucky Star или Kanamemo. Например: - Как уже сказал, простенькая речь. ^^ Мало сложных понятий, разговоров, двусмысленностей. Для взрослого такое уже тяжеловато не рассматривать, как откровенное ребячество. - Ярко выраженные детские сюжеты с чёрно-белой моралью о добре и зле, довольно бесхитростным развитием событий, постоянными наставлениями и выученными уроками («сегодня я многое понял»). - Повторяющиеся из серии в серию длинные превращения, призванные, видимо, зачаровать юного зрителя. В детстве думаешь «ух, прикольно», с возрастом — «ну вот, опять переодеваются... и мне кажется, или меня зомбируют?». - Ещё о зомбировании: засилье всяких милых предметов и зверушек, на основе которых выпускают игрушки. Самый вопиющий пример продакт-плейсмента в аниме. Особенно напрягает, когда в манге их нет, а для аниме добавляют. Я, если что, не сожалею о просмотре, потому что и язык подтянул, и достойные представители жанра мне встречались. Я бы даже не-любителям махо-сёдзе посоветовал как минимум Futari wa Precure (за невероятно яркую Нагису) и Fresh Precure (за неожиданно эффектный рост персонажей, ну и эндинги там бомбические, если честно <3 одно из любимых применений 3D в аниме). Ещё имхо каждый анимешник обязан заценить хеншины из Powerpuff Girls Z, а лучше и попробовать глянуть хотя бы парочку серий, потому что они не менее стильные. Но мне кажется очевидным, что жанр гораздо более детский, чем сейнено-слайсы.

Мб ещё в стереотипном мышлении куклы — скорее детское и чисто женское занятие? Типа это то, с чем играют, что одевают в платья. А фигурки как будто считаются довольно гендерно-нейтральным увлечением, и гики уже успели возвести его в ранг взрослого. Или нет такого?

К сожалению, не знаю русского аналога, но в английском есть расхожая фраза на тему: https://en.wikipedia.org/wiki/The_medium_is_the_message

Наверное, тут помогает, что вне Японии комиксы вроде обычно рисовались и издавались медленнее, а соответственно, поддерживать некоторый градус художественности авторам было проще. Японский же подход с его быстрой сериализацией в журналах и изданием в форме множественных танкобонов не позволял настолько разгуляться. Рисунок вынужденно становился более функциональным, заточенным под быстрое, налаженное производство.

Мне кажется, что манга-/анимешный стиль может действительно проигрывать другим в плане «художественности», и этому даже реально приплести эволюционное объяснение. Ведь он всегда развивался в условиях быстро мелькающих образов (перелистываемые страницы и сменяющие друг друга кадры видеоряда). Это значит, что работающие в нём художники никогда особо не стремились к глубине и многослойности: я имею в виду тот эффект, когда ты застываешь перед картиной и готов вглядываться в неё долгие минуты, обнаруживая всё больше примечательных деталей и смыслов. Они развивали свою технику в полностью противоположном направлении и разрабатывали приёмы, рассчитанные на мгновенное воздействие на аудиторию. В этом японцы воистину преуспели: при взгляде на персонажа любого современного тайтла с мало-мальски приличным чардизайном достаточно двух-трёх секунд, чтобы захотелось подружиться с ним, сыграть свадьбу, затискать или чего похуже. Стиль прекрасно выполняет свою функцию, но он совершенно не предназначен для создания картин, которые располагают к длительному вдумчивому созерцанию. А мне кажется, что преподаватели художественных школ, особенно более старой закалки, тяготеют именно к таким.

Насколько мне известно, в художественных школах обычно сначала учат правильному восприятию реального мира с его законами света, теней, перспективы. Рисуя в аниме-стилистике, ты не сможешь продемонстрировать преподавателю глубинное понимание того, как разные материалы отражают свет или почему одни предметы кажутся дальше других. Она слишком гипертрофирована: в ней многие основы намеренно нарушаются. Это плохо подходит для учебных целей, по крайней мере, на первых порах. Вот когда ученик освоит фундаментальные правила и начнёт сознательно от них отклоняться с целью стилизовать изображение и развить собственный стиль, отношение к этому будет более благосклонным. Если же он пропустит «нудные натюрморты» и сразу перейдёт к «весёлым мультикам», скорее всего, он будет постоянно допускать вопиющие ошибки.

Ну да, у каждого своё кино же. Я вообще редко рассматриваю аниме с позиций логики («а почему он не...», «а ей не приходило в голову, что...», «а откуда они знали...»), ведь она имеет тенденцию тут же трещать по швам. %) Последовательно выстроенных сюжетов раз, два и обчёлся. Только за сегодня я увидел на форуме обоснованные разносы чудеснейших на мой взгляд Galaxy Express, Sayonara no Asa ni Yakusoku, этого фильма... И вот вроде по факту мне нечего возразить людям, но я испытываю то же самое ощущение, будто они смотрят что-то не то, или как-то не так. Иначе я не могу объяснить, почему их тянет разбирать сценарии по косточкам, когда с моей точки зрения нужно восхищаться общим духом, символами, поэзией, как-то читать между строк, ловить настроение... Но поэтому вас всех и интересно читать!

Ну да, Хину любят, потому что она удобная, полезная. Разгоняет тучки, прямо как древние жрицы, которые жертвовали собой ради всех: что ж тут не любить? Но вот интересоваться мыслями самих жриц не принято: действует молчаливый уговор, что они обязаны служить на благо общества. Люди японского склада ума обычно не высказывают этого явно, но по сути от таких вот святых они требуют бесконечного повиновения. «Ну мы понимаем, что вам сложно, и ни в коем случае ни на чём не настаиваем, но не могли бы вы что-нибудь сделать? А? А? А? Нет-нет, решать, конечно же, только вам!» Ну а Хина, как такая же японка, не смеет даже подумать об отказе. Ходака — один из немногих, кто ставит подобную «любовь» под вопрос: он видит в Хине человека, а не мученицу-спасительницу, его волнуют её чувства, её счастье. Почему это она должна за всех отдуваться? А не зажрались ли вы? Да-да, именно: это не мы такие, вы лучше на себя посмотрите.) Схожий конфликт личного и общественного вроде бы возвели в абсолют в фильме «Немыслимое», где ставится вопрос, насколько далеко можно зайти в пытках одного человека, если от этого зависит судьба всего мира. Но я его пока не решился посмотреть, а то, говорят, там жёстко. =)

Ну, тут ещё может играть роль такой момент, что мир не слишком-то мальчика принимает с этой его добротой. Как минимум со стороны создаётся впечатление, что он чувствует себя отчуждённо, что большинство окружающих для него какие-то не такие. Если он с кем и находит общий язык, то с сомнительным журналюгой, всеми брошенным котиком и девочкой, которая в силу своих способностей тоже своего рода изгой. А потом общество и вовсе плюёт ему в душу: он только хочет сделать доброе дело, а его записывают в преступники. Ответный поступок не заставляет себя ждать... Опять же, настрой максимально подростковый: «никто нас не понимает в этом долбанутом мире».