Zdravovich

Спорный вопрос. Я, конечно, не могу объективно судить, так как начал читать оригинал до выхода экранизации и не могу выбросить из головы прочитанное, но мне кажется, что бешенство просто невнимательно смотрят. Да, многие моменты упоминаются вскользь, но если внимательно следить за повествованием, то вполне можно уловить все эти детали. Я и не преподношу оригинал и экранизацию, как что то волшебное или заслуживающее высокой оценки. Это просто интересная история, не новая, безусловно, но тем не менее приятно выделяющаяся на фоне мусора, коего сейчас просто тысячи. Всего то. Увы, незнаком. Если вас не затруднит, то прошу полного названия. Плотный график. Я и не настаиваю.

Хорроший вопрос. Думаю, подросток, который конечно может собрать яйца в кулак, но всё равно во множестве случаев ведёт себя глупо, не понимает намёков, и любит маморить всех и каждого(хотя под этим обычно больше подразумеваются няшные девочки). А, ещё с противоположным полом дальше разговоров у него никогда не уходит. Но это уже следствие. Увы, но вынужден не согласиться. Я сейчас побуду занудой, но пожалуй стоит высказать и свою точку зрения. Как мне кажется, у термина ОЯШ или Обычный Японский Школьник уши растут еще из старых аниме. Когда Обычному Японскому Школьнику / Странному Бородатому Типу / *вставить нужное* вдруг, внезапно предлагают пилотировать сраного робота / получает таинственный Гиас / на него падает загадочная незнакомка или целый гарем оных / *вставить нужное*. Главный момент в этом, что протагонист, являясь заурядностью, внезапно получает что-то по желанию левой пятки автора, что и делает его героем. А то что вы описал есть обычный подросток максималист девственник. Ну а Вилльям не попадает ни под мое, ни под ваше определение. Я уже писал об этом, но еще раз повторюсь. Он опытен, дни его боевой славы далеко в прошлом, если он и обладает какой то силой, то получил он ее не просто так, что свойственно ОЯШам. Ведет он себя адекватно в свои 18 лет, не все в 30 так себя ведут. Намеки он прекрасно понимает, но следует учесть, что на девушек на складе оружия он смотрит как на детей, а не как на женщин. и это прекрасно видно в моменте в лазарете. И опять же, когда в первой серии за Кутори приходят военные, он не бросается спасать "даму в беде", а резонно понимает, что это не его дело. Ну, я бы не назвал экранизацию плохой. Немного сжатой, да. Плохой, нет. Плохие экранизации это Akame ga Kill или, если брать из нового, Zero kara Hajimeru Mahou no Sho, где в экранизацию суют огромное количество отсебятины. Увы. но мне кажется что вы смотрите очень поверхностно. Трагедия тут не только и не столько в судьбе девушек, но и в истории всего мира, главного героя. По сути это военная трагедия. Ну и достаточно интересные плоттвисты, но что бы рассказать о них, нужно наспойлерить практически до конца истории. Ну или просто это произведение не для вас, о вкусах спорить глупо, все это субективщина. Но в любом случае советую ознакомиться с оригиналом.

Простите, я тут немного влезу и задам один вопрос. А что вы вкладываете в понятие ОЯШ, сиречь Обычный Японский Школьник?

Будет, но очень мало. И большая его часть будет упоминаться постфактум. Это ящерица. Просто большая ящерица. Это не тот монстр, не Зверь. СПГС включать можно, да.

Может быть потому, что это звучит высокомерно, излишне субъективно и неаргументированно? Неверное утверждение. Можно использовать мой любимый пример: "Я тебя никогда не забуду" и "Я тебя запомнил". Смысл тот же, но вот эмоциональная окраска совсем другая. Мне кажется, что впечатления или ощущения высказываются используя конструкции "Мне кажется", "Я полагаю", "По моему мнению" и им подобные. Вы же строите свои фразы как утверждения, факты, а факты без аргументов сложно воспринимать. Возможно я вас не так понял. Ну и заявления вида "Герои шаблонны, потому что шаблонны" имеют кране малый вес. Было бы неплохо услышать, в чем именно проявляется их "шаблонность", какие именно это шаблоны и в каких ситуациях они используются. Но вот же: Ну или если еще раз. Главный герой, Вилльям, взрослый не по годам. Не краснеет, не несет околесицу, не пускает кровь из носа, не ведет себя как избранный герой или озабоченный подросток. Он не ояш. И причин для его взрослости несколько: С детства он заботился о более младших детях в приюте. Так что ответственность для него не в диковинку. Он прошел войну, многое потеряв. Смерть друзей и близких для него не пустой звук, не то, что происходит где-то там, далеко. Я бы привел еще несколько причин, но это уже спойлеры. Да и примеров его взрослости в первых двух сериях достаточно. Когда военные приходят за Кутори он не лезет не в свое дело, он спокойно понимает что это его не касается. Он совершенно нормально, я бы даже сказал профессионально, общается с детьми. Внимательно их выслушивает, знает как с ними обращаться. Или сцена в лазарете. Вилльям ведет себя как взрослый с ребенком. Не краснеет, не пускает кровь из носа. Он спокойно выслушивает горячую речь Кутори и пытается ее успокоит. Он диагностирует проблему и тут же принимает меры, несмотря на то, что они могут быть истолкованы превратно. С другой стороны, Кутори ведет себя как влюбленная 15-ти летняя девушка - подросток, и делает это тоже правдоподобно. Она смущается, краснеет, волнуется о мелочах. Именно так и ведут себя подростки ее возраста, до этого не получавшая внимания мужчин и не влюблявшиеся. Она не похожа на заезженных героинь. Хотелось бы теперь услышать ваши доводы и аргументы. Потому что это экранизация трогательной, меланхоличной и грустной истории о любви, которая положительно выделяется на фоне бешенства ранобе. И я надеюсь, что экранизация окажется тоже хорошей. И, простите, но мне кажется, что либо вы очень невнимательно смотрели аниме, пропуская куски, либо смотрели его в каком то ужасающем переводе, который перевирает смысл на половину. З.Ы. А у вас тут случайно не общество анонимных снобов? А то я тут к вам, по ковру, да в грязных сапогах...

Посмотрел третью серию. Вот это они ускорились, весь остаток первого тома, кроме эпилога, уложили в одну серию. Все еще многие вещи упоминаются очень вскользь и, что бы не упустить что-то важное, смотреть нужно очень внимательно. Но эмоциональная составляющая передана близко к оригиналу. Очень хорошо, что они не забыли про талисман-переводчик, есть надежда что экранизируют все пять томов, ну или четыре, как минимум. З.Ы. В опенинге изменились воспоминания Кутори, маленькая, но важная деталь.

Ту самую "другую историю" нам покажут в виде флешбеков. А так да, у нас тут история про бывшего героя.

Так то, почти все оценки субъективны и основываются на вкусах, да. Кому то нравится быстроразвивающийся сюжет, много экшена и быстрое развитие персонажей. А кто то любит вдумчивые, меланхоличные вещи, с медленным, неторопливым рассказом и раскрытие персонажей тоже будет неспешным. Это я к чему влез в ваш диалог. Довольно часто я вижу, что путают мнение и утверждение. "Мне не понравилось Х" и "Х плохое" не есть равно, и не стоит пытаться преподносить мнение как утверждение, факт. И в любом случае, любое мнение или утверждение желательно подкреплять аргументом. "Персонаж не был раскрыт за две серии, поэтому мне не понравилось, люблю более быстрое раскрытие." - хорошо. "Персонаж не был раскрыт за две серии. Зачем это смотреть?" - плохо. Кто то так.

Дисклеймер: Весь текст ниже есть субъективная точка зрения, и посему может быть неточен и неверен. Также, я могу упустить какие-то мелкие детали. Анализ серий основан на данном переводе. При написании данного текста ни одно животное не пострадало. Shuumatsu Nani Shitemasu ka? Isogashii desu ka? Sukutte Moratte Ii desu ka? Серия первая. Внимание! 注意! Achtung! Дальше сполеры из ранобе! З.Ы. Если я что-то упустил или переврал, прошу других читавших меня поправить. З.З.Ы. Код форума - кусок кусо, пришлось руками пережимать пикчи.

Аригато. Тогда надо писать обзор. Правда спойлеров там будет... Но, до первой главы же, и то, не полностью.

Что там с голосами? А то я не могу видеть результаты, по неизвестной мне причине. Есть вполне сносный перевод на английский. Сейчас переведено 4 тома + пролог и первая глава пятого.

Добро пожаловать в клуб. Кстати, перевод читали русский или английский?

Виллям совсем не тактик, скорее инструктор, так как в свои лучшие дни он однозначно был сильнее любого из леприконов, но оно боец первой линии, а не стратег или командир. Даже Регал Брейв признавала его, как почти равного себе. Но все это в прошлом, и теперь оно может только показать "как". Ну и заботится о своих новых "дочерях", по мере сил.

Ну, как, один раз можно, но потом он просто кончится.

Или просто вы невнимательно смотрели. И опять же, постарайтесь смотреть внимательней. И я говорил об аргументации ваших заявлений, да. Виллям довольно сильно отличается от типичных персонажей аниме и новелл, как минимум тем, что он бывший герой, пора его подвигов давно прошла и единственное, что ему остается - ждать возвращения других из боя. Кутори вполне правдоподобная реализация архетипа молодой влюбленной девушки. Только вы упускает из виду новеллу. Пожалуй, стоит заканчивать. Увы, но у меня сложилось впечатление, что либо вы человек неглубоких взглядов, либо тролль и демагог. В любом случае, продолжать с вами общение бессмысленно.

На это есть несколько причин. 1. Мне интересно, почему вы пришли к таким заключениям. Потому что пока они диаметрально противоположны тому, что нам пытаются показать. 2. Я люблю интересные обсуждения, но без достаточной аргументации они бессмысленны. 3. Я всегда готов признать свою неправоту или изменить свою точку зрения. Но ввиду того, что с предметом обсуждения я знаком гораздо лучше вас, у вас это вряд ли получится.

Ну, на самом деле постановка не так плоха. Да, многие вещи не говорятся напрямую или будут показаны, возможно, позже. Но до многого можно дойти самому, если немного подумать над словами и действиями героев. И все еще жду аргументации относительно ОЯШей и болванчиков, да.

Ну да, где именно герои ведут себя, как вы выразились, как ОЯШи. И как бы в этих ситуациях, по вашему мнению, должен вести себя нормальный герой. А то ваши заявления, прошу прошения, голословны. Ну и немного пояснений. Текст далее основан скорее на ранобе, чем на аниме, так что засуну я его под спойлер. Виллям весьма меланхоличный и пассивный, так как он по сути потерял все причины жить, он просто плывет по течению. Но работа смотрителем смогла немного его расшевелить, так как "секретный склад оружия" очень похож на приют в котором он вырос. И он привычно принимает роль "Отца", которую он и исполнял в приюте. Лаприконов он видит как детей и только как детей. Даже Кутори и остальных старших девочек. Несмотря на свой довольно юный возраст, ему всего 18, он имеет довольно богаты жизненный опыт. И ведет он себя как взрослый. Очень хорошо это показывает сцена с массажем в лазарете. Он не краснеет, не паникует. Он вполне по взрослому реагирует на просьбу Кутори о поцелуе. Он довольно точно диагностирует суть проблемы, так как был свидетелем случаев отравления Веномом во время войны и сам перенес подобное, и оперативно решает ее. Несмотря на то, что его действия могут быть расценены превратно, о делает то, что должен, так как для него Кутори ребенок, которого он оберегает и защищает. Кутори, с другой стороны, 15-ти летняя девочка, которая влюбилась, и ведет она себя соответственно. Виллям для нее один из немногих, кто отнесся к ней, как к живому существу, а не к оружию, расходному материалу. Так что в ее влюбленности нет ничего необычного. И если в первой серии она полна решимости умереть ради общего блага и просит Вилляма забыть о ней, то уже во второй серии видно, что ей страшно и умирать она уже не хочет. В сцене в лазарете ее попытки манипулировать и давить на жалость тоже весьма очевидны и очень характерны для девушки в таком возрасте и состоянии, хотя смелости попросить о поцелуи ей добавил жар от отравления Веномом. И все эти фразы о том, что ее что-то беспокоит и что ей осталось пять дней скоре похожи на крик "Мне страшно! Я не хочу умирать!" Как-то так.

Я бы еще упомянул Марию, хотя она довольно странная, и Mushoku Tensei, как примеры неплохих ранобе. Да, средний уровень среди авторов ранобе ниже, чем у профессиональных писателей, но на то они и любители. Но это не отменяет того, что и там можно найти что-то интересное.

Красивый уход от ответа. Но все же, хотелось бы услышать, на каком основании были сделаны подобные выводы. А то без аргументов подобные заявления выглядят, как минимум, глупо. Да, мне действительно интересно, что именно привело вас к таким выводам.

Аригато. Подожду до выходных и попробую накатать обзор первой серии.

Возможно. Мне, как читавшему оригинал, сложно судить, так как мое восприятие аниме основано на знаниях, полученных из ранобе. Именно по этому я и предложил сделать разбор серий, для заполнения белых пятен, так сказать. З. Ы. Что там с голосованием? А то я не могу посмотреть результаты.

Обращаюсь к читавшим новеллу. И не читавшим тоже. Если ли смысл делать подробный разбор каждой вышедшей серии и сравнение ее с соответствующими главами ранобе? Для уточнения и пояснения опущенных моментов.

Не сказал бы, что они излишни. Без них можно придти к неверным выводам, что неоднократно можно наблюдать в данном обсуждении.