Vik Pol

Нет, вы действительно не понимаете законов американского шоубизнеса, ключевой является аксиома так лелеемая киножурналистами: «уже за первую неделю фильм побил рекорды проката» (с). Именно за это время отбивается съёмка «блокбастера», а дальнейшее уже идёт слизывание пролившихся на стол сливок. Снова не понимаете: американский зритель обязан быть первым в кинотеатре, иначе получится, что все кругом с семьями и друзьями сходили, а о он один такой лох малоимущий. Дело вовсе не в качестве картины как таковой, а том что «так принято». Это основная часть американского образа жизни: соответствовать. Разумеется что я намеренно упростил. Впрочем, «много матана» никогда не помешает – у вас есть замечательная возможность блеснуть свежими институтскими познаниями. B) Вот только откуда у меня это ощущение, что вы не станете этого делать? Был бы я вами – непременно возмутился бы, что вы намекнули на инфу из приватной переписки. Какое счастье, что я не вы. :) Мне послышалось или вы только что сказали, что режиссёр, снявший Бакемоногатари и много других неординарных вещей не может тягаться с клепателем бетменовщины? Предвидя ваши упрёки специально проверил список снятых им картин. Да, я таки имел честь смотреть несколько из них. Кроме названий и общей канвы ничего уже толком не помню – видать не зацепило совсем. Вы снова забываете, что на мой взгляд оно гармонично. Повторюсь – это проблемы хейтеров. Снова – это ваши проблемы. Остальных всё устраивает. "Ровное" это вам к бесконечным сёненам. Действительно цепляющее психологическое произведение не может быть ровным. Торжественно клянусь перед судом присяжных: Акиюки Симбо меня заставил поверить в историю и её героев всей палитрой своих талантов - операторской работой, планами, символами, переходами. ОВА-ы Кеншина на меня в своё время произвёли меньшее впечатление. Как же должно было быть больно и противно вам смотреть Мадоку… Попробую угадать: каждое упоминание её у вас сейчас должно вызывать праведный гнев или глубокую внутреннюю боль. Объясните же мне: зачем после всего пережитого вам так хочется продолжать колупать эту рану? Или вам по нраву драться с ветряными мельницами? Я говорил о шедевральности, а вы почему-то считаете, что шедевром не может быть что-то новее 10 лет. Да вообщем-то основная масса произведений пишется/снимается/рисуется о людях и для людей. Если там присутствуют скажем разумные машины или инопланетяне то это всего лишь гипербола, за которой тоже стоят люди. Логично предположить, что все эти произведения об отношениях и поиске себя – универсальнее некуда. Мне ждать разрешения от вашего нотариуса чтобы упомянуть что-то из нашей общей переписки? Вы что-то хотите скрыть от общественности? Я всего лишь сказал о том, что вы упоминали о множестве своих друзей (и заметьте: я ведь даже не написал где вы об этом упоминали). После вашего запрета создаётся ощущение, что этой фразой я на вас клевещу и дело обстоит совсем иначе. И ведь я даже не стал их перечислять, с чего такая реакция? Вам есть что скрывать? При желании любой форумчанин может зайти в ваш профиль и прочесть эту информацию самостоятельно. Немного зеркалирования: Вы конечно можете сейчас говорить что угодно, но Нолан снимает обычную голливудшину. И неумение Нолана делать вещи на уровне хотя бы того же «Сталкера» Тарковского не изменит никакое ваше «видение». Можно немного подробнее, а то я что-то не помню чтобы признавал своё поражение в этом споре. Он просто пляшет от вкусовщины и все дела. Ну не сможете вы убедить дальтоника что тёмно-красный это не тёмно-синий. Он видит иначе. Вы забыли, что его целью было устроить бан оппоненту? Не очень-то это уважительно. Невозможно выиграть в шахматы имея на доске помимо королей по одному коню. Минусующий должен понимать, что этим он как раз и доказывает свою слабость - это всё равно как в литературном споре скатиться до банального рукоприкладства. Мами жила одна, а это делает людей самостоятельней и приучает принимать резкие и категоричные решения без совещаний с посторонними людьми, а значит и не нужно ждать чьей-то помощи - если что-то не нравится не только прямо говорит, но и действует незамедлительно. Только это и позволило ей так долго протянуть на поприще махосёдзе. Она сама об этом Мадоке и говорила в третьей серии: Делаю вид, что мне всё нипочём, но никто не откликается, когда мне тяжело и страшно. Остаётся только плакать в одиночестве. Незавидная это доля – быть волшебницей. Улыбка у Мами чаще всего немного грустная и как кажется мне - несколько напускная. Такую улыбку напускает на себя смертельно больной человек, чтобы окружающие о нём меньше волновались. У неё появился шанс близко подружиться с кем-то, кто тоже замешан в разборки волшебниц с ведьмами. Причём не с бывалой и циничной Кьёко, а с простодушными и доверчивыми кохаями, которые ловили бы каждое её слово. Да, Мами почти решила за Мадоку. Затянуть подругу в игру, в которой один неверный шаг равнозначен гибели - не шибко честно, даже если и объяснишь это заранее. Мами сама говорила что у неё нет времени на свидания и прочее - всё отнимает учёба и война с ведьмами. По идее учёбу ей бы стоило бросить, но видимо это всё что оставалось от её старой жизни.

Читаю мангу с русским названием Алёша. Повествует о юной киллерше Алёше Сталиной (кодовое имя тоже русское - "Кортик") из выдуманной страны Эстолакии, маскировавшейся под обычную школьницу по обмену, чтобы убить приехавшего с визитом президента из не менее выдуманной Солессии по фамилии Пушкин (внешне больше на Путина похож), да внезапно операцию отменили, архивы об операции уничтожили, а спецагентке было велено продолжать жить жизнью простой школьницы, как ни в чём не бывало, благо и простодушная подружка нарисовалась прикармливающая её никогда доселе не едеными тортиками, так что в итоге тихая, исполнительная и смертоносная кудере Алёша решила посветить свою жизнь защите подруги. Такова завязка казалось бы типичной комедии положений "милитаристы среди гражданских" типа того же FMP. На самом деле ситуация несколько сложнее, Алёша всё ещё нежелательный исполнитель, на которую объявлена охота террористической организацией "Братья Каромазовы", тем не менее у организации нет точного описания кто такая Алёша, а агенты сфейлили по чёрному и теперь считают Алёшей её простодушную подругу. Также в повествование вмешивается и юная да удалая агентка ФБР Кэти Линдберг, которую не только интересует личность легендарной Кортик (как выясняется в итоге: легенда в том, что терракты подписанные этим именем начались ещё до рождения самой Алёши, которая на самом деле носит позывной "Кортик №2", а у военных осталась ещё пятёрка девчушек-клонов третьего поколения, коих ещё и посылают на устранение Алёши с Кэти). Кэти вообще довольно самобытная личность - в детстве нелюдимая и умная девочка ботаник постоянно находилась под гнётом издевающихся над ней одноклассников, поэтому для отдохновения души ударилась в махосёдзе сериалы и как ни странно нашла там ответ как действовать "не можешь победить силой - победи интеллектом". В итоге когда её в очередной раз начали донимать прочитала обидчикам свод законов, и пускай малолеток судить нельзя, обрисовала дальнейшие перспективы их семейств после того как она подаст на них в суд. С тех пор её стали сторониться даже ярые хулиганы, а Кэти ещё больше двинулась на законах и аниме. В итоге ФБР получил самую юную и бошкавитую сотрудницу-отаку - как раз самое то для внедрения под прикрытием в японскую школу. B) Алёша Детство Алёши Кэти Как убить лолю-убийцу чтобы детки не догадались? Правильно! Устроим махосёдзе шоу! :lol:

На анидабе иная система подсчёта, чем на WA, в тамошний топ не могут прорваться скороспелые произведения, а на WA "король на час" - обычное явление. Вы немного недопоняли механики шоубизнеса: а Америке культура потребления поставлена так хорошо что на именитых режиссёров с многомиллионными бюджетами идут в любом случае, вне зависимости от того что они пытаются экранизировать - под совсем никакой сюжет продюсеры денег не дадут, а если таковое и случится будут давить на спецэффекты и знаменитость актёров. В любом случае зритель в итоге получит ожидаемый "блокбастер". Потому что узкопрофильность Мадоки это только конфетная обёртка. Содержимое же не леденец, но шоколад с бренди и не каждому такое придётся по вкусу. Те кто судили по обёртке в итоге либо были приятно удивлены, либо напротив - несказанно разочарованы. А вот Мушиши именно такой, какой есть по обёртке, поэтому и мнение зрителей о нём стабильно: 2118 человек поставили ему 10 баллов и лишь двое поставили 1 балл, для чистоты эксперимента стоит заметить что 9 баллов поставили ему 863 человека и нашлось ещё двое хейтеров поставивших 2 балла. (всего голосов 3860) У Мадоки по этим же пуктам несколько другие цифры: 10 баллов - 665, 9 баллов - 266, 2 балла - 2 голоса, 1 балл - 1 голос. (всего голосов 1232) Разница проголосовавших чуть больше чем в три раза, а значит если пропорционально увеличить на выходе будет: 2084, 833, 6 и 3. Заметьте что несмотря на примерно такое же количество фанов, количество хейтеров у Мадоки более чем в два раза выше. Также примечательно что соотношение между 10 и 9 баллами у Мадоки чуть выше (2.50 против 2.45), что говорит что вцелом за исключением нескольких отдельно взятых хейтеров её аудитория восприняла чуть теплее. В том-то и дело что у Мадоки нишевым является только основной жанр "махосёдзе", а вот всё остальное рассчитано на более широкую аудиторию. Вы правы - драмы и комедии нацелены на как можно более широкий круг зрителей. А теперь вспомните основную свою претензию: графический стиль, который и мешает вам погрузиться в произведение и проникнуться драмой. Хорошо, пусть будет 10. Много ли в топе останется вещей прошедших такую проверку временем? И действительно ли они будут лучше вещей вышедших 9-8-7 лет назад? Ну вы же сами хвастались что у вас их, в отличие от меня, много. B) Хорошо, тогда забудем об этом. Да полно вам! Сейлормун на наших просторах смотрели почти все анимешники. Как для "дип и тру" в ней слишком много фансервиса, да ещё и драму знатно портит регулярный "труп недели" и всеобщий ресет в конце. Ради прикола глянул рейтинг 10 баллов - 308, 9 баллов - 329, 2 балла - 2, 1 балл - 1. О чём дальше говорить если даже большинство поклонников считают что 9 баллов точнее отражает их впечатление о произведении? "Миллион раз" были дизайны близкие к МайХиме и СМ, а в Мадоке дизайны госпожи Аоки Умэ, и использовались они до этого лишь в Hidamari Sketch. http://myanimelist.net/people/2969/Aoki_Ume

Я вот скорее в восторге от того как Хачирокуджи расстроилась от обычного приветствия без облапываний и того как Гахара-сан запинается произнося "Ханекава-сама" - здоровая ирония просто таки льётся с экрана. B) Впрочем, Синобу тоже была хороша. Там и из шестой тоже декорации имелись. Кстати, а что насчёт эпизода дарения телескопа говорится в ранобе? Нас тут просто поставили перед фактом что это когда-то было, а сам день рождения Гахары остался за кадром.

Сейчас идёт такая пошлая вещица как Gokujo. Gokurakuin Joshikou Ryou Monogatari А к уже перечисленному ещё можно добавить 30-sai no Hoken Taiiku, Да, обоим этим вещам до Hen Zemi как до неба, но я вообще не представляю вещь которая могла бы с ним сравнится.

Ой, блин. Хорошо что этого не слышала Гахара-сан. Только в 6-ой серии обнаружил что Арараги носит часы на правой руке. Он что левша? И ещё вопрос к читавшим Баке-ранобе: уже после змеи Надеко, когда сама Надеке принесла ему выстиранное бельё, как он охарактеризовал своё внезапное желание погладить её, после чего ещё и ухватил за краешек юбки? Что это вообще на него нашло?

Верно, спешал к сериалу про братишку фетишиста по чулочкам, которого ещё и староста-яойщица приобщает к своему любимому жанру. B)

И что из того? В своё время меня точно так же удивляло как Бакемоногатари с неделю стоял на первом месте - вещь ведь однозначно не для всех: слишком много эротики для любителей вдумчивых вещей с претензией на серьёзность, и слишком много разговоров для любителей клубнички и экшена. Сейчас Баке уже ниже 50-ки. Тоже будет и с любым другим не узко нишевым продуктом. В итоге на вершине останутся толкаться лишь бесконечные сёнены - всё остальное вашими же словами "не пройдёт проверку временем". B) Они как раз правильные - на каждый хит вначале идёт бум, затем отходняк и вой хейтеров. Нишевые вещи типа того же Маджера входят в топ только засчёт своей узкопрофильности - фаны ставят максимум, а остальные даже не знают что это такое, а значит не смотрят и не портят статистику. Мадока же на стыке жанров и при этом выполнена очень самобытно и качественно, что делает её в достаточной мере уникальной, для занесения в пантеон. Любое другое махосёдзе и близко бы не приблизилось к топу 100. Интересно узнать сколько по-вашему нужно для проверки временем: год, два, десять или тридцать? Анимеиндустрии уже за полтинник перевалило, но врядли кто-то всерьёз будет номинировать на лучшее мувики Тедзуки - массы не поймут. Я бы заспорил с вами на бутылку коньяка. ;) Думаю что и через 10 лет она всё ещё будет в топе 100. Как раз победить в подобном и можно, причём довольно легко - лет пять назад в одной из форумных игр с аниме персонажами один из не слишком добросовестных игроков решил пропихнуть Эйшу КланКлан методом флешмоба - попросил друзей из общения присоединиться к игре и проголосовать за неё. И она победила. Всё законно - в правилах оговаривалось что может участвовать любой форумчанин. С тех пор голоса не подавших заявку на участие до игры в подобных играх уже не учитываются. Так что вам мешает вам аналогично попросить своих друзей из общения (а у вас их наверняка немало) проголосовать под нужным пунктом в голосовании по неизвестному им произведению? Но, думаю, что даже если они проголосуют, тех, кто действительно смотрел будет больше. :) Вкусовщина. Вот вам нравится Пушкин, а какой-нибудь снайпер Вася считает что Дантес круче. Кто по-вашему прав, и кто прав с точки зрения Васи? Ну и чей аргумент железнее? Вот и выходит что каждый прав по-своему. Ну и где теперь эти ваши Майхиме и Сейлормун? Не входят даже в топ 100. И дизайны в этом играют не последнюю роль - самобытность и оригинальность таки решают. PS: Блин, уже третья тема со спамом, причём в предыдущих он уже висит дня три. У модераторов отпуск?

Раз вариантов нет, тогда добавим фетишей.

Ну так о том и разговор, что не поместившиеся фансервисные эпизоды можно (да и нужно для продаж) поместить на BD.

А из скольки?.. В рейтинге значится аж 2121 и Мадока с лёгкостью входит не только в 10% самых-самых, но и в топ 100, причём даже не в конце его. Ну и о чём это говорит, как не о её популярности? Я что когда-то утверждал, что Мадока это НомбаВанОнлиУндФорева? Нет, это Шедевр в ряду других Шедевров, пускай и не со всеми я в той таблице согласен. К примеру тот же Мейджор меня удивляет своим присутствием, да и S;G неоправданно долго возглавляет список. На 42-ом из 2121? Экий вы шутник, право. Середнячок располагался бы где-то в районе 1000 места, крепкий середнячок в районе 500-го… Вам ещё не надоело пытаться красить Солнце в чёрный цвет? :D Тем не менее опрос не создаёте, значит действительно понимаете, что окажитесь в меньшинстве, т.е. в категории этих самых «тонких ценителей, которые прут против большинства доброедов». А это и есть, батенька, банальная вкусовщина. Видимо для лучшей иллюстрации маходевочковой истории? Будь они там сплошь с дизайнами разбитных девах из какого-нибудь панцу-файтинга, или томные ЯматоНадесико из высшего общества - врядли бы это было более уместно. :rolleyes: Да, спорно. Но прокатило, хоть и не для всех. За реалистичностью это вам в зал с игровым кино - а у нас тут про волшебниц с чёткой дифференциацией цвета волос. B)

У меня вообще складывается впечатление, что каждая последующая серия всё лучше. ;) Не вам одному, это он и есть. Думаю что чистку зубов сделают BD-спешалом. А в принципе на одну арку 4 эпизода вполне достаточно. В BMG ведь было так: Арка Хитаги - 2 эп. Арка Маёй - 3 эп. Арка Суруги - 3 эп. Арка Надеко - 2 эп. Арка Цубасы - 5 эп (-1 на свидание с Хитаги) = 4 эп. Хоть я и не поклонник фигурок, но эта и вправду смотрится симпатично.

Поговорим о вещи совмещающей в себе такие противоречивые вещи как бейсбол, кровищу, зомбей и яой. :rolleyes:

Ну и сколько раз мне нужно произнести, что глубина в голове смотрящего в эран, потому что в самом ЖК экране и смене движущихся кадров на нём "глубины" быть не может в принципе? "Глубина" иллюзорна и вне эмпирики. Да и сам термин "глубина" происходит скорее от "глубоко тронут произведением". Если тронуло не глубоко - глубины и нет в помине. Неумело передёргиваете. На АФ есть уйма форумчан, которым Мадока не понравилась, и ещё не меньше которые её вообще не смотрели. Вот только тех, кому она понравилась таки больше. Но я правильно понимаю, что создавать опрос вы не рискнёте, ввиду очевидности его результатов? Бог - он на небесах. А что касательно статистики то она великолепно демонстрирует что Мадока с лёгкостью вписалась в анимешный пантеон славы. Но всё равно: Спасибо вам за помощь в доказательстве очевидного. :lol: Заметьте - я не отрицаю мнений, схожих с вашим. Просто в данном случае они в меньшинстве. Всё логично: раз она их тронула - значит для них она "ДИИИП". Тут всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?

+1 Вот и я отсмотрел наконец-то 5-ую серию Nise – ай да Кайки, ай да сукин сын! И какая правильная музыкальная тема у него – воистину «мёртвое дерево». В принципе он мог даже не пользоваться пчелой – Карен уже была полностью деморализована. С какой легкостью обычной беседой по душам поставил ребёнка на место – просто загляденье. Прям уровень Меме Ошино - мне его сейчас в Nise крепко не хватает.

Детектив Конан?

А разве-ж это не так? ;) Всё очень просто: раз вы так никому здесь и не доказали что персонажи шаблонны и убоги, значит ваша попытка провалилась. И таки да: это как раз вполне объективно. Если сомневаетесь - создайте тему с голосованием в духе "Считаете ли вы персонажей Мадоки в достаточной мере проработанными?" с вариантами от "Они почти идеальны", до "Пустышки картонные" (ну и пару-тройку промежуточных градаций). Интересно потом будет посмотреть на статистику. B) Простите и вы меня: в одни и те же сутки мне задали вопрос о ватчмене на двух разных ресурсах, вот я и подумал что это не простое совпадение. Сравнить с Хранителями я таки не могу. А глубина Мадоки зиждется в первую очередь на персонажах - у них есть куда расти и они вполне адекватно меняются под гнётом обстоятельств и новых откровений. Будь они проработаны хуже - "не верю" самое малое что сказало бы большинство зрителей.

Здорово он её исключил – аж в наручники заковал. Я уже молчу, что из-за его действий на пол планеты обрушились войны, с гибелью миллионов. Нет, не тянет такой на Мессию. А зачем мне на вас нападать? Я тут скорее Мадоку от подобных вам обороняю. B) Вы так говорите, словно до лавхины не было гаремников, бань и горячих источников. А вот то, что сама Лавхина стала их квинтэссенцией – таки да. Фи, как некультурно объединять никнейм оппонента с ругательным словом. К тому же вы уже сами проговорились, что серьёзный спор вести здесь не хотели т.к. преследовали совсем другие цели. Ну не можете вы "умозрить" прелесть дизайнов Мадоки, ну и о чём с вами теперь дискутировать? О том насколько они вам не нравятся? Увольте. Проблема скорее в том, что вы не придаёте значения сказанным вами же словам, вот эти проколы и рикошетят обратно. Объективно: Мадока хороша, и даже очень - «Миллионы мух…» и всё такое. Мнение хейтеров конечно тоже интересно, но уже несущественно. Оставьте уже своё панибратское «Вик», мы не «на ты» вроде? Обычно в нормальных дискуссиях я и не иронизирую, а для того чтобы я начал иронизировать оппоненту нужно сказать что-то из ряда вон выходящее. Да ну? Ваша попытка судить Мадоку по другим представителям жанра уже провалилась. Неуважение к словам и непонимание глубины их значений и есть ваша основная проблема. К примеру: казалось бы «негр» и «афроамериканец» означают одно и то же, но реакция на них будет совсем разной и как бы вы не заверяли чёрнокожих братьев в том, что разницы нет, они вряд ли прислушаются к вашим доводам. Я же уже на iichan-е ответил, что не интересуюсь супергероикой и не смотрел их, а значит не могу и судить. А вообще с вопросами не по теме лучше вернуться обратно на iichan, а вот нашу тамошнюю дискуссию по Мадоке можно с него перетащить и сюда, может кому из форумчан она тоже будет интересна. ;)

А вот тут соглашусь - всё показано достаточно лирично, с лёгкой меланхолией жизни в глубинке, где в кафешку заходит от силы два посетителя в день. А на не всегда приличные хохомчки можно и глаза закрыть.

"Да" в обоих случаях.

А вот и ансаб на 13-ую серию, не транслировавшуюся по ТВ. Несмотря на то что начиналась она как типичный бонус ни о чём (прогулки на фестивале с Рюко + Маекава в костюме угря) вторая половина оказалась на удивление серьёзной и Нива-куну пришлось многое переосмыслить. Единственный недостаток - слишком мало тётушки Меме. Надеюсь на второй сезон - продажи сериала всё-таки были неплохими (~7к за каждый диск): http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%A5%B3%E3%81%A8%E9%9D%92%E6%98%A5%E7%94%B7?sid=e3315c97b61433c1e668a3f168fce8e8

О да, провокаторши сами же в итоге и обзавидовались. :) Раз такая пьянка то и я тоже альтернативную четырёхкадровку выложу. Так она мне понравилась, что даже не поленился перевести. B)

Спорьте на здоровье. Вот только как бы вы не пытались поколебать моё мнение насчёт хорошести проработки персонажей Мадоки вам это не удастся в той же мере, как мне не удалось вам доказать обратное. То, что я разрешил вам засчитать себе победу ещё не значит, что вы действительно победили. С таким же успехом я мог бы вам разрешить величать себя Иваном Грозным. ;) Вообще-то в контексте вами были описаны убеждения «решать проблемы мирным путём». Усаги, если я не путаю – воскрешала подруг, но вроде бы не отдавала жизнь за мир во всём мире и дружбу-жвачку. Лелуш оскотинился настолько, что умер уже совсем не за те идеалы, с которых начинал. Крид и Ямато – из каких произведений, а то я так сразу и не вспомню? Да нет, скорее оно «общепризнанное». Т.е. те самые «миллионы мух». Ныне в аниме даже мода пошла Мадоке подражать. Сказать != Доказать. А как насчёт остальных «классиков»?.. Хотя лучше не стоит углубляться в оффтоп. Да хоть двести, количество никогда не перейдёт в качество, да и излишний вес не приобретёт. ИМХО vs ИМХО. Персонажи, режиссура, графический стиль, сюжет и музыка. Устроит? Так я об этом уже писал выше: Я сказал что при желании можно всё произведение разбить на архетипы и прототипы, как молекулы на атомы. Да в атомах всё будет предельно просто. Красота же именно в молекулах (т.е. конечном сплаве сюжет+визуальный+аудиоряд). Ну я же такими эпитетами не сыплю. Вы и вправду думаете, что мой круг общения ограничен лишь этим форумом? У одного моего друга (а ведь тоже живёт в Киеве) даже инета нету, что по нашим временам сродни отшельничеству в келье. Кстати, вот он из тех двоих, кто воспринял Мадоку "так себе", но оно и понятно - он больше комедийные слайсы любит. Позволю себе не согласиться.

А разве здесь иначе? Эндинг ещё может и поменяться.

Протестую! Это ещё прилизанная версия - в манге-оригинале было всё ещё хуже.