Silicium

@Танцующий на воде Подтвердил.

@Nick Если это не товет, то мне непонятен вопрос.

Ложь такая штука - чем её меньше, тем лучше. Для всех.

@Рюга Рюдзаки Путин признал, что "вежливые люди", которые активно действовали в Крыму - наши солдаты. Хорошо, что это было сказано.

Ну вот вам и вежливые "силы самообороны крыма" - кто-бы сомнивался)

Если то, скорее первое, нежели к прокурору, либо есть ещё какой-то хитрый вариант, о котором нам не догадаться. По тому, что, вряд ли, те, кто командует, Грузинскую ошибку повторят.

Ну... Осуществление его хотелок, без согласия России невозможно.

Может и фэйк - хз. Да, говорят, что точно фэйк. http://www.youtube.com/watch?v=xVDx-TqeWj4 Про того раненного главу антитеррористического центра говорят не много... Вот здесь, например, упоминается. Это не возможно, ибо Совбез не может санкционировать миротворческую операцию без согласия России.

Вчера, ещё не зная о новостях, я предположил, что рассчёт может быть на то, чтобы, когда начнутся боевые столкновения, ввести наши войска в Украину, в качестве, санкционированного Совбезом ООН, миротворческого контенгента. Для Путина такой расклад был-бы крайне выгоден, да и всерьёз предъявлять нам, после этого, какие-либо притензии стало-бы весьма проблематично. Сразу после этого, прошла информация о первых жертавх, а позднее, о неудачных переговорах в Совбезе. С другой стороны, развязывание гражданской войны выглядит самоубийственным для нынешнего Киева. И странно, что они так к этому стремятся. Можно, разве что, предположить, что их заверили в том, что, что бы не случилось, Совбез не поддержит инициатив России. Если это действительно так, то мы окажемся в очень сложном положении - придётся либо молча наблюдать за резнёй в восточных регионах, либо, самовольно вводить войска. Оба варианта, как мне кажется, для Путина не приемлемы (но первый, вероятно, неприемлем, для него, больше). @Bistriy Лавров им каждый день об этом говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=u-IOtkbDblk Я на то намекаю, что в сложившейся ситуации, с нашей стороны, сложно оставаться последовательным и избежать использования двойных стандартов. В новостях, на федеральных каналах, постоянно звучит фраза "киевские власти осуждают то, что совсем недавно делали сами". Стало быть, на востоке сейчас происходит тоже самое майданство, и странно было-бы с нашей стороны его одобрять. Вообще, хорошее интервью Лавров дал. Советую его целиком послушать.

С праздничком всех)

Нет-нет - чисто фигуральное выражение. Подразумевает системную работу и далее по тексту... В общем, я здесь пасую. Замечу только, что уж больно много мне приписали слов, которых я не говорил и убеждений, которых я не придерживаюсь. Без этого могла-бы даже конструктивная беседа получиться. З.Ы. Поскольку, я изначально и не настаивал не верности своего мнения, то ваши старания, вопреки самим себе, не остались такими уж безрезультатными - кое что толковое, что ранее я упустил, сказано было, и я это приметил)

Скорее всего, Порошенко. КМИС: Электоральные ориентации украинцев, март 2014 Отношение в Украине и России к акциям протеста в Украине Февраль 2014 Динамика отношения населения Украины к России и населения России к Украине, каких отношений с Россией хотели бы украинцы Февраль 2014 Отношение украинцев к решению России о вводе войск в Украину начало марта 2014 СОЦИС - здесь мало интересного. RBG Кризис в Украине: мнение жителей областных центров, конец января. Фонд Демократические инициативы: Телевидение как источник политических новостей. Середина января "Украинцы не хотят виз и границ с Россией, но и объединяться с Россией не хотят" - интересный пресс-релиз. Социополис: Оценка жителями Украины социально-политической ситуации в стране по состоянию на январь 2014 года

Вообще, там сейчас интересные события происходят - отказ штурмовать и всё такое. Всё это очень опасно, но внушает оптимизм.

Хорошо, если так. Я только за.

Спасибо. Кстати, если кто надумает отвечать, то особо-то не распинайтесь, ибо я намереваюсь самоустраниться от этой дискуссии.

Напишите чего-нибудь, а то продолжение не влезает.

О, так вот кто у нас либерал-то оказывается)

Я ответил на нелепость аналогичной нелепостью. Делай выводы) Игнорить это первый шаг к поднятию на ножи. Главное обозначить врага, а уж что с ним делать каждый сам для себя решать будет - кто-то согласится игнорить, а кто-то и за нож возьмётся. Не важно, что призывают делать с врагом - важно только, что враг обозначен. А таким, что я и в глубоком бреду ничего подобного даже и не подумал бы. Не знаю, при чём здесь вообще либералы, и кто именно назван майддаунами (правые радикалы или население западных регионов Украины?), по этому не скажу, что я против переговоров с ними (с ПС и Свободой, конечно говорить не о чем и незачем), но, вообще, я о необходимости ведения каких-либо переговоров с кем либо, ранее даже не заикался. Отлично. Наконец-то здравые мысли пошли. А если бы им ещё и потоки финансирования перекрывали и дела за экстремизм шили, то энтузиазма вообще бы почти не осталось. Не допускать надо не того, чтобы население поддерживало такие лозунги, а того, чтобы их провозглашал Правый Сектор. Делаетмя это просто: 1. Душить СП. 2. Создовать плохую репутацию у ПС. 3. Самому кричать такие лозунги, причём так, чтобы верили тебе, а не им. То, где Царёв отвечает на вопрос про войну? Или про майдановца Стригункова? (остальные ссылки не работают) Ну, в первом случае, комментировать вообще нечего. Кроме, разве что, того , что это Царём выступает за федерализацию Украины, и это, в принципе, здравая мысль. Ну а здесь он показал себя не с лучшей стороны. А Стригунков - майданутый идиот, который теперь, немного поумнел, благодаря горькому опыту. Я одному, такому как он (некоему товарищу с ником Аргентина), ещё в декабре говорил что, скорее всего, так этим оно всё и кончится - их использует кто-то в своих интересах и выбросит. А это вообще кто? Нет. У этих призывов разные цели.

Впрочем, я образно выразился - настаивать не буду. Пусть не правосекторная, а просто экстремистски-радикальная (когда она на широкую аудиторию рассчитана). Сути это не меняет. Если это сарказм, то не в тему. А если нет, то пруф, пожалуйста. Ну-ну) Надо головой думать а не вбитыми в неё клише. Разгон ублюдков 30 ноября: Спецоперация, в которой было задействовано 290 бойцов «Беркута», началась в 4 часа ночи. За час до этого на площади была заглушена мобильная связь. Командир «Беркута» Сергей Кусюк заявил, что протестующие вели себя агрессивно, не реагировали на призывы освободить площадь и закидывали стражей порядка бутылками, палками и стеклом. По версии очевидцев и журналистов, на площади в этот момент находились в основном молодые люди — студенты вузов, по версии властей — провокаторы. В ходе силовой акции избиению сотрудниками «Беркута» подвергались даже девушки. Бойцы «Беркута» преследовали людей по Крещатику и прилегающим улицам вплоть до Михайловского собора, монахи которого открыли ворота и укрыли преследуемых. В. Корнилов ещё 4 декабря приводил доказательства того, что милицию на жёсткость в отношении находившихся на площади спровоцировали своей агрессивностью экстремисты из «Правого сектора», скрывавшие свои лица под масками и в дальнейшем организованно покинувшие площадь, не ввязываясь в столкновения с милицией. Вот как впоследствии описывал эти события один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты „Правого сектора“ вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов». Последствия: Оппозиция квалифицировала разгон Евромайдана как «кровавую» акцию, в ходе которой милиция «била детей». Украинский портал gazeta.ua сообщил уже утром 30 ноября о «море крови». Как писали в своей статье-расследовании журналисты Сергей Лещенко и Мустафа Найем, «разгон Майдана показал, что в отличие от 2004 года президент не контролирует „ящик“. Медиахолдинги Дмитрия Фирташа, Виктора Пинчука и даже Рината Ахметова освещают события почти без купюр, показывая самые ужасающие кадры избиения демонстрантов ночью 30 ноября и во время акций на Банковой 1 декабря». В сети попадают только видео с избиением участников, тогда как видео с актами агрессии со стороны майданников отсутствуют. Первый ролик, на котором есть 30 секунд провокаций со стороны активистов правых организаций, появляется в сети только днём 30 ноября. То, что происходило на площади с самого начала, так и осталось не показано. Силовая акция дала оппозиции формальный повод для создания так называемого «Штаба национального сопротивления» и нападений на правительственные здания, имевших место 1 декабря. 30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек. Лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок перед митингом провели встречу с послами ЕС. На митинге были озвучены требования оппозиции, главное из которых — отставка президента Януковича, а также привлечение к ответственности министра внутренних дел Виталия Захарченко и руководителей ряда областных спецподразделений «Беркута», применивших силу против митингующих. Выступая на митинге, Яценюк призвал к созданию стачкомов для объявления общенациональной забастовки с целью добиться досрочной отставки президента и правительства Украины Ублюдки только и ждут, чтобы к ним открыто применили силу - это делает их героями и сильно пополняет ряды. Здесь если уж и применять силу, то очень радикально - с массовыми арестами и введением чрезвычайного положения в стране. Вот только когда пол-страны дйствия этих радикалов, в принципе, одобряет, то такие меры могут привести к началу гражданской войны. Всё по тому, что когда ублюдки вышли на площадь с лозунгами одобряемыми весомой частью населения, они уже победили. Действовать надо было раньше - делать так, чтобы этого никогда не случилось. Сейчас же, ситуация очень хреновая и хорошего выхода из неё нет. Более того, Путину выгодно, чтобы ситуация не стабилизировалась как можно дольше. Виноват-виноват. Спору нет.

Заменить либералов на москалей и получится типичнейшая правосекторная риторика. А потом, чуть-чуть подогреть и начнутся шествия с факелами и призывы убивать. Можно заменить на евреев. Можно на геев. Или на коммунистов. Или на христиан. На любого актуального врага. Так и появляется то радикальное дерьмо, которое потом, на площадях, ментов коктейлями Молотова поливает. А всё по тому, что решение проблем подменяется борьбой с мнимым врагом. Чем делать что-то самому, всегда же проще найти виноватого? А корда виноватый есть, то кулаки так и чешутся, правда ведь? @Bistriy Это всё, конечно здорово, но сильно обесценивается тем, в чём вы обвинили меня - неспособностью адекватно воспринимать действительность. В данном случае, действительностью является мой пост на 135-й странице. Как объект для наблюдения он очень прост - доступен в любое время и сразу в полном объёме. Да и объём довольно мал, по сравнению с тем, что происходит за окном. Ведь та реальность, которая с факелами, поездами, майданами и подтасовками на выборах она гораздо-гораздо больше и любому наблюдателю, в частности вам, видна лишь (обычно довольно малая) её часть. А тут пост. Маленький. Доступный в полном объёме и в любое время. И вы, будучи неспособным адекватно воспринять даже такую простую вещь, утверждаете, при этом, что прекрасно понимаете окружающую вас действительность, которая не в пример сложнее и доступна для наблюдения лишь фрагментарно. Неадекватность восприятия поста проявляется в том, что вы спорите не с тем, что я написал (как бы плохо я не излагал свои мысли, в том посту содержатся именно они, а не какие-нибудь другие; и я их знаю, по тому, что сам туда их положил), а с тем, что по вашему мнению, должен думать москальский либераст, в число которых вы меня записали сразу же, как только обнаружили, что наши мнения в чём-то не совпадают. Моё самое первое было вызвано именно тем, что ваши возражения не очень-то соотносились с тем, что я писал (да и сами с собой). Вроде бы, вы говорите вещи, которые подтверждают мои слова: (именно об этом, кстати, говорит так нелюбимая вами статистика) Но, говорите их так, будто бы этим мне возражаете. Здесь всё ещё было не очень ясно,и лишь привело меня в некое замешательство, но, в дальнейшем, отрыв от реальности резко возрос. Особенно хорошо это видно в аналогии про жуков. Её более-менее можно соотнести с действительностью, по началу. Но, когда дело доходит до сути и выводов, то это уже, зачастую, совершенно не соответствует тому, что я писал. Про это у меня вообще ничего не было. Не жукам (которые, кстати, всё же, комары), а людям, которые от них пострадали. И извиниться я предложил жителям соседнего района, которые, от чего-то, очень радуются бедам соседей - например тому, как у них квартплата растёт. Да и кричат ещё, что, мол, "Сами виноваты - камаров у себя развели. И вообще, они не люди - у каждого третьего дед камаром был!" Мэра, который разрешил (за взятку, наверное?) строить микрорайон, на не осушенном болоте, а теперь, для борьбы с каморами, заливает подвалы водой, можно бы и в отставку, но, не мне об этом судить. Не город с землёй равнять, а прекратить подвалы водой затапливать - от комаров это, мягко говоря, не помогает. И уж ни за какую программу заселения жуками, я точно не ратовал. Об этом у меня не было ничего. Хотя идея не плохая. Только не посты Гринписа здесь нужны, а санэпидемстанции. Про это я тоже не говорил. Да, абсолютной уверенности нет (может быть, затапливать подвалы - это часть хитрого многоходового плана, уберегающего людей, от гораздо больших проблем, чем каморы), но очень похоже, что не прав. Когда я говорю "Не надо затапливать подвалы - надо их осушать!", это, стало быть, я поганый гринписовец, и против борьбы с каморами борюсь?

Хорошо, вот только, в качестве ответной любезности, попрошу Вас, впреть, обращаться ко мне на "ты". Очень уж не люблю, когда мне в интернете выкают. Сам выкать тоже не люблю, ибо считаю, что такой нарочито-уважительный тон, в данных условиях, звучит оскорбительно, но если для Вас это принципиально, то невижу причин упрямиться. В остальном же... Ну, мне, в самом деле, жаль, что сейчас я не имею возможности вести полноценную дискуссию, но я очень надеюсь, что к тому моменту, когда у меня такая возможность появится, я ещё не охладею к этой теме и смогу в полной мере ответить на все претензии, которые по существу. Возможно это случиться завтра, а возможно и через две недели... Нелепости же, которые в изобилии содержатся в Ваших постах, тоже надеюсь не оставить без внимания, но уже чисто из спортивного интереса - они действительно выглядят весьма забавно. А вот оскорбления, с Вашего опзволения, проигнорирую. Ну, кроме тех, что относятся ко второму пункту. Нет-нет, просто эти две картинки, будучи вместе, на удивление точно описывают суть того моего длинного поста. И мне действительно не улыбается видеть себя в роле этого подлого медведя. Странно даже, что кому-то такая роль по душе.

@Тимофей Односторонность сомнений не вызвает. Насильственность зависит от точки зрения. Подробнее отвечу позже. @Guard Первый пост на 135-й странице.

Отвечать хочется аргументированно, а мне сейчас уж совсем не до того. Уж извините. Постараюсь ответить, когда будет такая возможность. И так вот заболтался( Не утверждаю. И такого я тоже не говорил. Ну и вот так постоянно... Злоба, что-ли глаза застелает? Пишу одно, а читает кажый, что ему захочется. А потом, почему я, мол, не отвечаю) Но, если я пишу совсем уж не разборчиво, то какой тогда толк в моих ответах? Вот. Второе даже удалось.

@lexsus-tin Ну, вообще, я специально старался по минимуму привлекать "либерастские" источники. Почти всё моё рассуждение построено на официальных версиях, статистике (в которую я, всёже, верю) и некоторых нейтральных фактах, которые я нагуглил в википедии. Если какие-то из широко известных фактов и были упущены, то скорее всего, из-за того, что они не особо влияют на суть дела. То, что либералы (я не очень хорошо понимаю, что подразумевается под этим словом) из-за своей позиции попали под удар общественного мнения, ничего не говорит о верности, или неверности их позиции или об ангажированости или объектиивности их самих. Общественное мнение - не критерий истины. Людей легко обмануть. Они часто верят во всякие глупости типа лечения гомиопатией или вреда здоровью от ГМО. По этому, ссылаться на общественное в таких вопросах не стоит. А то получается, что, когда кто-нибудь (например я) выступает против аннексии Крыма, то, совершенно независимо от того, правду он говорит или нет, с ним будут решительно и агрессивно не соглашаться. Если, в числе прочего, он скажет, что Волга впадает в Каспийское море, от не согласятся и с этим - ведь он же либераст паганый и правду говорить не может по определению. Кстати, когда заведомо известно (а сейчас это так), что существуют влиятельные силы, которые получают профит от сложившегося в народе мнения, вероятность того, что мнение это сложилось не под влиянием фактов, а под влиянием пропоганды, этими самыми ислами организованной. Конечно, это не значит и того, что любое мнение отличное от общественного является верным. @Танцующий на воде Занимать радикальные позиции в споре, продуктивно только в целях разжагания холивара. Я не стремлюсь доказать, что я Д'Артаньян а вы все здесь пустоголовые идиоты, если это не соответствует действительности. Я не намерен подгонять факты под свою точку зрения (хотя, наверняка делаю это подсознательно), я лучше скорректирую свою точку зрения в угоду фактам, и, тогда, они всегда будут на моей стороне. И я не вижу, что плохого в подобном шатании из стороны в сторону. Холивар, то этого, вести не комфортно? Ну, щито поделать, десу) Пафосно получилось, да? Ну, да пофиг...