Bistriy

Там, где этот памятник население активно раздражал (запад Украины) все подобные памятники наснимали еще в 91-ом. Кому мешал этот памятник, подобные которому даже в Германии по сей день стоят целехоньки? Никому, кроме отдельных крайнемыслящих. Выстоявшие до сих пор населению не мешали, пока не приехали отморозки из Свободы, Правого сектора и прочие. Для них он да - идеологиечкий враг, символ режима и т.п. Являются ли они репрезентативной выборкой настроений населения в городах, где сейчас сносят памятники? Нет.

Оно как бы давно началось, но в меньших масштабах. Просто раньше в глазах милиции и окружающих человек с арматурой/битой в руках посреди ночного города был элементом подозрительным и подлежал проверке милицией. Теперь он герой революции и не дай тебе боже на него криво посмотреть - убьют. Показателен сегодняшний инцидент возле Лукьяновского СИЗО. А вы его работы почитайте. Современный, очень красивый литературный язык (без обилия жаргонизмов и налета западно-украинского диалекта), что между прочим в незалежной общепризнано.

Только что по Интеру сказали о многочисленных случаях ограблений и мародерств по Киеву и области за последние сутки. Все списывают на мифических титушек, коих мало того, что судя колличеству проишествий в стране должно орудовать тысяч триста, так и попрятаться они должны напуганные "поддерживающими порядок" отрядами самообороны майдана. Увязать наличие отрядов самообороны с ограблениями, безвластием и параличем милиции пришло в голову многим, но задать такой вопрос в голос при текущей ситуации слегка чревато для здоровья и жизни.

Як умру, то поховайте Мене на могилі Серед степу широкого На Вкраїні милій.... (с)Т.Г. Шевченко. Классику можно, отчего же людям нельзя? Помилуйте, какие договора? У нас не то, что правительства пока нет, даже ревкомы до конца не сформированы. :) Пока что продставители ЕС сказали, что готовят для Украины новый договор и готовы подписать его при первой же возможности. Будет, ИМХО, покруче старого, и его гарантированно подпишут.

Вот, между прочим, самая суть нового майдана. За что боролись радикалы, этот майдан сделавшие было понятно с самого начала. За что боролись посредники от ЕС, США и РФ тоже ясно, как и то, за что боролась троица поличтических нулей. А вот за что боролись наивные евроромантики, если отфильтровать общие фразы про "мы хотим быть европейской страной" непонятно совсем, в т.ч. и самим романтикам. В результате прогнозируемо получился государственный переворот в лучших традициях большевиков с кровью, анархией и беззаконием. В этот раз эйфория рассеется даже быстрее, чем в 2005-ом. Ибо денег нет, демократию заменила диктатура майдана, экономика в полной жо, у власти все старые рвачи разбавленные откровенными экстримистами.

Отчего же искусственное? Когда в ход идут на только идут выражения начиная от относительно мягких "путинских псов", "харьковских ублюдков", классичеких "москалей" и заканчивая менее печатными выражениями; но и вандализм в отношении памятников, немотивированное применение силы, угрозы, погромы, пытки и прочие "подвиги" последних дней естественная реакция зрителей несколько предсказуема. Причем независимо от национальной принадлежности героев репортажей и зрителей. Вам не приходило в голову, что дело может быть в направленности риторики майдановцев, подкрепленные последними действиями и заявлениями их представителей? Например, ни разу не слышал, чтобы в польских общенациональных СМИ называли Степана Бандеру героем, а в американских Бен Ладена - благородным борцом за счастливое завтра. Только один из лидеров автомайдана, которого другие считают предателем, т.к. скрылся за бугром еще до начала кровопролития. А вцелом пока что все идет по классической поговорке: "три украинца - шестнадцать партий".

Дорогим россиянам от Ворюльки с любовью. UPD. И еще один от свободовцев. Цензура - это тоже архиважнейшая европейская ценность.

Носителям розовых очков будет любопытно. Второй день практической майданодемократии в Украине: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь. Естественно, сразу наступило глубокое уважение к закону и так называемым демократическим ценностям. Upd. У нас нарисовалось три новых-старых депутата.

Разве важно, кто приносит больше пользы или дает больше отчислений в бюджет? Важно, кто эти деньги рапределяет и принимает политические решения. Восток может хоть всю Украину взять на полное содержание, ему все равно рулить не дадут. Хотя бы уже описанным мной способом. А если вдруг случится чудо, и политически малоактивный воточный избиратель проснется и отдаст большинство головов не за революционную троицу, моментально вырасти еще один майдан с требованием переголосовать/пересчитать/мы-никуда-не-уйдем-пока-все-наши-требования-не-выполнят. Проходили уже в 2004ом. Сецчас еще Ворюлю выпустят, чтобы на руках внести на президентский трон. Т.е. не как голосуют, а как выгодно имеющим в данный момент больше влияния на ситуацию. Ну у себя-то дома они прекрасно знают, как обходиться с митингующими радикалами, что неоднократно было продемонстрировано в той же Франции и Великобритании. Нет, просто в который раз решил усидеть на всех стульях сразу - и власть сохранить, и в чистенькую демократию поиграться. Введи он в Киеве ЧП и войска когда полетели первые коктейли молотова, всех бы успокоили за пару дней. В результате он потерял все. А мог бы войти в учебники истории как великий президент - ему бы простили и воровство, и беспредел и "узурпацию власти". Но кишка оказалась тонка. Радуйтесь, белорусы и россияне - у вас даже с учетом всех их недостатков и промахов гораздо более компетентные и достойные лидеры. Уже не дадут. Сегодня у Шустера на 5-ом канале представители революционного политикума уже требовали немедленной отставки и Гааги. Всего-то день прошел, а уже такие разговоры. А когда Кравчук осмелился спросить у свободовца вице-спикера по какому праву его политсила наставила на дорогах Киева и Украины совершенно противозаконные КПП (его тоже тормознули), тот прямо объяснил все "революционной необходимостью", т.к. власть де себя "полностью дескридитировала". Леонид Макарыч сразу побелел, покраснел, и чуть ли не криком стал вопрошать, как они собираются строить правовое демократическое государство революционными методами? Прямым текстом так и сказал: так вы в лучшем случае построите точно то, что было. И он прав. Уже очень скоро в идеологическом смысле Украина будет представлять из себя концентрированную версию совка, только с фашистами вместо коммунистов. Ни одно из взятых на себя обязательств оппозиция не выполнит, а военных из Киева уже убрали. На майдане сегодня объявили ультиматум: или Янукович завтра до 10 утра добровольно уходит в отставку, или они пойдут штурмовать администрацию президента с оружием в руках. 100% не фейк. Очень полезное чтиво для любителей орать про то, что холодная война давно закончилась, и вокруг одни друзья, которых хотят для РФ только добра.

Одной из первых инициатив оранжевых после прихода к власти было перераспределение колличества округов по областям. У восточных областей урезали, западным - добавили. Кроме того, выборы были "честными и прозрачными". Т.е. на западе спокойно голосовали за заробитчан, которые в данный момент физически находились за бугром, а на востоке по любому поводу поднимали страшный шум многочисленные наблюдатели. Как в этот раз будет считать голоса ЦИК дает понять вот это заявление. Есть еще нюанс в том, что в этот раз ЕС "совершенно нейтральная и независимая" сторона. Как будут посчитаны голоса предоставлю догадаться самостоятельно.

Вот этого добра как раз в избытке, как и желающих этот идиотизм с пользой для себя использовать. Это да. А вот в этом сомневаюсь. Если все дальше пойдет так, как оно идет сейчас, ему в лучшем случае придется из политики уйти совсем как Ющу. А скорее всего, отправят спецрейсом в Гаагу.

Позвонил дружку в Киев, говорит творится настоящая гражданская война. А пока что народ выстраивается в очереди в банкоматы и снимает наличность, т.к. слухи циркулируют разные. От возможных проблем с расчетами, вплоть до полного блокирования всех карточек в 18.00.

Если рану вовремя не обработать гангрена это только вопрос времени. Когда руки практически связаны, а одна из сторон пользуясь всеобъемлющей поддержкой извне делает что хочет, это неизбежно.

тем же людям Чему вы удивляетесь? Еще в январе убеждали, что в форме Беркута стоят бойцы росийского Витязя. Происходящее освещают крайне однобоко, что неудивительно. Чтобы заранее сказать, что именно и под каким соусом будут сообщать, достаточно просто посмотреть, кому принадлежат главные рупоры революции: канал 24, 1+1 и 5 канал. Или взять хотя бы Bigmir)net, ссылку на который привели выше, принадлежит тому же Шоколадному Пете. А как критикуют Интер за попытки соблюдать нейтралитет... Увы, это правда. Во время штурма ведущий со сцены орал не о "европейских ценностях", а о "зверях" и "Путинских псах", и это мог слышать каждый, кто смотрел прямую трансляцию с майдана. Что, поделаешь, таков уровень аргументации для 95% процентов публики стоящей сейчас на майдане.

Майдан начали разгонять только в 8 вечера по Киеву. Тем временем во Львове все уже зашло гораздо дальше.

Еще одно проявление "всенародного гнева". Самое интересное, что в их числе представители тех самых сил, с которыми все это время вели переговоры.

Можете нас (население Украины) "поздравить". Жадная до власти троица ушлепков вместе с отморозками-фашистами довели до логического конца - трупы и кровь. А ведь спрашивали их представителей вчера на политических ток-шоу: зачем вы вооружаетесь до зубов на "мирный марш" и призываете людей брать с собой оружие?" Понятно, для чего. И самое печальное, что это только начало. С запада страны уже спешат дополнительные "невинные демократы" на подмогу. Их уже пару дней как активно рекрутируют в ряды самообороны майдана. Ради разнообразия, на этот раз решили собраться и загрузиться в автобус под веб-камерой. Для тех, кто решит проверить: слева стоит красивый белый Неоплан для междугородних поездок и активно снуют люди (глубокий вечер, 22.00 по Киеву). Завтра они уже будут в Киеве, если только не стопнут на въезде в город, как обещают. Слава богу ума хватило закрыть столицу, а то мы на волоске от полноценной гражданской войны.

Итого мы определили, что те самые "люди" и "мирные протестанты", о которых вы постоянно писали, на самом деле гораздо малочисленнее, и являются радикалами. А в Киеве, значит белокрылые ангелы, которые спустились с радуги? Откуда взялись протестующие в Киеве я уже отвечал и приводил ссылки в своем посте на прошлой странице. А вот, например, выковыривание плитки которая потом летит в Беркут преподносят как великий подвиг. Вот тоже "мирные протестующие". "Сто тысяч" похоже еще одна ваша мантра кроме "конспирологии". Ранее уже доказывали, что там постоянно людей раз в 50 меньше. А согласно рассчетам, туда не более 30 тысяч влезает. Хотя, если утрамбовать по китайской технологии мощения площадей.... Да как хотите, берем ваш контекст: Это ваши собственные слова. Ранее я уже ткнул вас лицом в факты, кто на самом деле есть эти самые "люди". Вот вам из последних новостей - кто там здания захватывает и какие методы использует. Дожили - одни отморозки других в беспределе обвиняют. Каким тогда образом права тысяч протестующих превалируют над правом десятков миллионов избирателей, выбравших действующую власть на выборах и согласно конституции? Тем более, что эти десять тысяч занимаются провокацией беспорядков, препятствием работе органов власти, захватом власти и административных зданий, призывают к свержению власти, что недвусмысленно квалицицируется законодательством как экстримизм.. Неужели? В древние времена, когда власть передавалась по наследству от одного монарха другому, населению нужно было хоть какое-то средство обеспечения смены власти на самый крайний случай. Сейчас народ имеет неотъемлемое и гарантированное право сменить правительство посредством выборов/референдума, т.е. право на смену правительства уже интегрировано в политическую систему по умолчанию. Кроме того: В большинстве современных демократических стран в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям. Возможно, именно поэтому право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций. Ещё одной причиной может быть то, что право сопротивления весьма непросто юридически отграничить от опасности попыток политических экстремистов захватить власть насильственным путем, ссылаясь на то, что существующее правление якобы нарушает определённые права и свободы. Вот то, что творится в последнее время в Киеве как раз и относится к предыдущему предложению. Были исчерпаны все остальные, т.е. законные методы? Нет. Сразу пошли в ход баррикады и ультиматумы. Что касается арабской весны, то ни одной стране "победившей революции" она не принесла ничего хорошего. Наоборот, к жертвам и столкновениям добавились поляризация и радикализация общества, беспорядки, падение инвестционной и туристической привлекательности. Египет уже несколько лет сотрясают массовые протесты. Сирия охвачена полномасштабной гражданской войной, как и Ливия (в прошлом имевшая один из самых высоких показателей уровня жизни на континенте). Как подтверждение, занявшие львовскую ОДА разношерстные праворадикальные гоблины уже переругались между собой. Вы такого будущего желаете для Украины? Слова про пять миллиардов ложь? В докладе Мелиа прямо сказано: We have invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure, prosperous and democratic Ukraine. Ofthat amount well over $815 million was for democracy and exchange programs. Much of this is being implemented through a range of technical assistance programs and working with nongovernmental actors in Ukraine. Вы твердо уверены, что как и на что именно был действительно потрачен каждый цент из такой гиганской суммы выделенной "на демократию". Напомню, что в Ираке и Афганитане США тоже занимались "поддержкой демократии". Кроме того, журналист (американец пишущий для американской же газеты) в отличии от вас там был. Он слышал и ведел то, что не вошло в протокол доклада - вопросы/ответы и реакция задающих/отвечающих. Хотя бы те же высказывания МакКейна и Корка. Поэтому, уж извините, мнение журналиста, который видел и слышал все более авторитетно, чем мнение человека просто прочитавшего доклад. А могла и кейс с долларами "на демократию" вручить. Или посоветовать больше беспорядков устроить. Тем более то, что вы назвали слухами может ими быть пока не находит прямого или косвенного подтверждения. Если вы хотите так это интерпретировать, то у вас и Нуланд вся в белом, и на власти Украины никто кроме злобного Пу не давит, и здания штурмуют исключительно "мирные протестанты". Чеченских террористов в некоторых ну ОЧЕНЬ демократических странах тоже именуют "отважными борцами за независимость свободной Ичкерии". И определенная прослойка росийского общества с ними в этом солидарна. Мне всегда это казалось дикостью, но теперь сам вижу - чистая правда. Избаловал вас, россиян, Пу. 15 лет относительного экономического благополучия и спокойствия заставили некоторых забыть, что бывает гораздо хуже. Иметь возможность сказать все, что угодно на голодный желудок, значительно менее полезно для здоровья, чем сожалеть в сытости о невозможности прийти лично к президенту и послать его на три буквы. В преамбуле говорится: "принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" "Охранялись властью закона" - какая хорошая формулировка. Как сказал сегодня в новостях коммендант захваченого здания киевской горадминистрации в качестве комментария своего отказа оставить здание в случае принятия соответствующего закона: "закон мне не указ, как майдан решит - так и буду поступать". А ведь законный инструментарий разрешения проблемы был даже близко не исчерпан. Кроме того, принятые законы это совсем не "тирания и угнетение". В множестве стран ситуация с правами человека ГОРАЗДО хуже. В Саудовской Авравии например. Или в уже упомянутом Бахрейне. Но вы не отстаиваете права саудовских женщин, а здесь мне доказываете, как страшно нас будет тиранить требование ужесточить наказания за экстремистскую деятельность и поклёпы. Возникшие между прочим ровно потому, что у нас уже два месяца со всех телеэкранов определенные личности ультимативно призывают свергать власть, за что в любой другой "цивилизованной стране" давно бы уже сидели. Хоть закон бы почитали сначала. В большинстве современных демократических стран в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям. Возможно, именно поэтому право на сопротивление не находит специального закрепления в большинстве современных конституций. Ещё одной причиной может быть то, что право сопротивления весьма непросто юридически отграничить от опасности попыток политических экстремистов захватить власть насильственным путем, ссылаясь на то, что существующее правление якобы нарушает определённые права и свободы. Если аппелировать к этому "праву на протест", у противника однополых браков, уволенного с работы из-за требований Тройки работяги или фаната желающего публично выразить свой восторг от победы любимой команды меньше прав, чем у человека, которому видится введение цензуры? Все они искренне считают, что их права нарушили, и согласно упомянутой вами декларации имеют право протестовать. Декларация ведь не имеет градации значимости прав. Так что апелляции к адекватности, которую каждый понимает по-своему (мне хватило увиденного, чтобы усомниться в адекватности хотя бы одного из десяти протестующих), и возвышение роли борцунов якобы "с цензурой" над борцами с другими вещами в лучшем случае тянут на казуистику и лукавство. В худшем - не лицемерие. Худей. Так толсто, что даже костра от инквизиции не заслуживаешь. :P На это могу ответить я. Дальшим сползанием к экономическому краху. Сведением политических счетов. Это уже. Кроме того, непрерывной грызней во власти высокой, анархией и вольницей во власти на местах. переделом бизнеса и рейдерскими захватами. Дерибаном всего, что только можно, дальнейшим разворовыванием страны, но уже в другие карманы. Ну и как обязательное условие от покровителей - карт-бланш по-мелкому пакостить и гадить в тапки Пу, за что он будет периодически повышать цену на газ, запрещать импорт и выкидывать гастербайтеров, которые после укоренения в Европах кризиса перебрались в Россию. Знаем, плавали уже при Юще.

Раз уж подняли вопрос о "докажи и покажи", навскидку могу кое-что предложить. Например, интервью одного из отечественных футболистов в котором он рассказывает о собственной поездке на майдан: "Мені було приємно бачити людей зі Львова – на Майдані їх дуже багато. Впізнавали, підходили". Перевод: Мне было очень приятно видеть людей из Львова - на майдане их очень много. Узнавали, подходили). Ну и кто кого возил. Выдержки: Перевізники зі Львова – ті, хто возив мітингувальників на Євромайдан до Києва та на «живий ланцюг» – висловили підтримку львівському Євромайдану. А також надали автобус, який протягом вихідних вночі безкоштовно розвозитиме протестувальників додому. Перевод: Львовские автопервозчики - те, кто возил митингующих на Евромайдан в Киев и на живую цепь - выразили свою поддержку львовскому Евромайдану. А также предоставили автобус, который на время выходных ночью бесплатно будет развозить протестующих по домам. Оттуда же, и заявления руководителя транспортного предприятия: ...В першу чергу вони візьмуться за вільні ЗМІ, молодих та щирих активістів і за перевізників. Вони розпочнуть утиски простих водіїв, котрі ночами, ризикуючи своїм життям, перевозять десятки тисяч людей зі Львова на Київський майдан. Перевод: ...В первую они возьмутся за свободные СМИ, молодых и искренних активистов, и за перевозчиков. Они начнут притеснения простых водителей, которые по ночам, рискуя своей жизнью перевозят десятки тысяч людей из Львова на Киевский Майдан. Сразу видно, народ всей Украины от мала до велика слился в едином порыве против тирании и жаждет когда же розовые пони принесут ему на крыльях демократию, жвачку и райскую жизнь. :D

Не поможет. Без власти он сам неприменно сядет, а его семья лишится всех своих немалых капиталов.

Самое забавное, что у нас от президента требовали ровно того же. Но внешнее и внутреннее давление слишком велико.

Законы отменили, движение в ЕС обещали продолжить, и? Кличко требует ухода всей власти с последующим вручением ему короны. Что касается причин, то они никакого отношения ни к законам, ни к разгону не имеют. Нужны были беспорядки и попытка переворота, а повод нашли бы или придумали любой. Мы это цирк проходили уже при Кучме. Сначала были пленки Мельниченка (с протестами, владу геть и т.п.) - не получилась. Тогда появилась тухлая история с якобы отравлением Ющенко. Не помогло. И через 30 минут после объявления предварительных результатов выборов в 2004 на майдане появились первые палатки. Народный протест такой народный.

Итого, определились. "Люди", которых вы так любите упоминать в контексте "народ Украины" на самом деле оказались "ультраправыми партиями" и радикалами. По ссылкам были также указаны численность протестующих в обл. центрах, которая варьировалась от нескольких сотен до пары тысяч. Теперь все сходится. Когда человек знает, что заставят отвечать, он более разборчив в действиях. Травмы и ранения у сотен правоохранителей. Теперь понятно, что отвечать не придется, поэтому можно позволить себе все. Вы привели ссылку с описанием того, что радикальная ультранационалистичекская организация ультмативно требует выполнения всех ее требований. Чем это отличается, от того, что я вам ответил: ? Ара́бская весна́ (араб. الربيع العربي‎‎) — волна демонстраций и путчей, начавшихся в арабском мире 18 декабря 2010 года. Произошли перевороты в Тунисе[2], в Египте[3]в Йемене[4]; гражданские войны в Ливии[5] (привела к падению режима) и в Сирии[6] (продолжается); гражданское восстание в Бахрейне[7]; массовые протесты в Алжире[8], в Ираке[9], в Иордании[10], Марокко[11] и в Омане[12]; и менее значительные протесты в Кувейте[13], Ливане[14], Мавритании, в Саудовской Аравии[15], Судане[16], Джибути[17] и Западной Сахаре[18]. Политический режим и волна демонстраций это теперь одно и то же? Вы не перестаете меня удивлять. Не нашел упоминания ни одной ни европейской, ни заокеанской страны. Получается, они без демократии? Бида-бида. Хотя, учитывая опыт Ливии, Сирии и Египта, где эта весна окончилась гражданской войной, не дай вам бог пожить самому при такой демократии. И раз уж упомянули бедных арабов, не просветите ли, заслуживал ли право на протест народ Бахрейна, который долго протестовал и возмущался, но как-то не нашел что ответить на любезно приглашенные в гости султаном саудовские танки? Под полное молчаливое согласие мировой общественности. Собственные слова и действия политиков для вас не доказательство? Свидетельства очевидца, которые между прочим, как писал выше, готов даже под присягой в суде подтвердить тоже не доказательство. ОК, так и запишем, для вас главное не получить всеобъемлющую информацию и на основе ее анализа сформировать собственное мнение, а подогнать часть информации под имеющееся мнение; если же что-то не вписывается - отсеять и дискредетировать. Дело Геббельса живет. По словам Мелиа, с момента распада СССР в декабре 1991 года США потратили — Мелиа воспользовался термином «инвестировали» — около 5 миллиардов долларов на помощь Украине, и 815 миллионов из них были направлены непосредственно на финансирование демократии и программ обмена. Более того, с 2009 года администрация Обамы направила 184 миллиона долларов на финансирование программ, направленных на поддержку гражданского общества, прав человека, добросовестное управление и укрепление позиций диктатуры закона на Украине. Вот это уже ваши собственные слова, а не мои. Вот вам еще один факт. Отбытие, а не прибытие - их снимать как раз некому. Кроме того уходят рейсы ночью, когда большая часть населения уже лежит в кроватке, а не шляется по улицам. Мне просто "повезло" жить как раз напротив места, где люди собирались перед погрузкой в автобусы, поэтому я их видел. Ну и один раз на роботе сильно задержался, поэтому по дороге домой увидел еще одних отъезжающих уже из другого места. В Киев ежедневно прибывают сотни междугородних автобусов, и автобусы с майдановцами ничем внешне не выделяются. Еще увижу -сниму, специально для вас. Если даже кто-то что-то снимет, сия информация средствами масс-медиа не востребована и не всплывет. Извините, но ваши требования мягко говоря мало выполнимы. С другой стороны, как уже говорил выше, я уже давно не пытаюсь вам что-то доказать ввиду бесперспективности этого занятия, т.к. аргументы вы неизменно игнорируете. Вот маленькая цитатка из приведенной выше ссылки. Одновременно, по словам истоника, Нуланд выразила недовольство тем, что Арсений Яценюк и Петр Порошенко проигнорировали ее требование месячной давности — активизировать «евромайданы» в регионах. А Кличко получил «неуд» за международную деятельность, поскольку «зациклился» только на Германии, тогда как необходимо было развивать контакты также с руководством Франции, Италии и Великобритании. Поэтому Кличко до конца месяца "должен" встретиться с премьер-министром Франции г-ном Жан-Марком Эро. Вот вам еще. Почитайте на досуге. А вот так пытаются защищаться от несуществующего по вашим словам явления. Это подтверждает ровно одну мысль: в вашем распоряжении что теоретически, что практически было, есть и будет гораздо меньше источников получения информации необходимых для составления трезвой и более-менее адекватной картинки происходящего, чем у меня. У нас нет федеральных каналов. Вы совершенно не представляете себе, ни что такое западная Украина, ни какой у ее населения менталитет, ни градуса накала страстей. Оба погибших майдановца между прочим львовские. А вот реакция одного из самых умеренных в нашем политикуме. А вот оценка реакции митингующих на уступки со стороны президента. А что есть "ущемление прав", а что "кризис и фобии" определять разумеется можете только вы? Я например считаю, что досрочное денонсирование результатов выборов есть суть ущемление прав избирателей. В Европе имели место ущемления прав жителей на работу. Во Франции люди тоже имели право на сохранение своего образа жизни. Как уже писал, подогнать под столь обожаемое вами "право на восстание" можно что угодно, смотря под каким соусом это подать.

Отнюдь. Не уходите от ответа, демагогия не поможет. Вам привели простую аналогию: исходя из вашей логики чем бесчинства футбольных фанатов отличаются бесчинств протестующих? You keep using that word. I do not think it means what you think it means© Вам выше ссылки привели из вполне легальных СМИ. Кто, что и зачем.

Правильней говорить "попытка переворота". Людям в колличестве более 5 человек сложно о чем-либо договориться или сделать сообща. Для этого их организовывают. И если Сказали "А", то говорите и "Б". Вы все время употребляете слова "люди" и "народ". Конкретезируйте пожалуйста, численность этих "людей"? Я вам даже слегка помогу. Всюду картина одна и та же: "несколько сот", "пара тысяч". Даже в ультраниционалистическом Львове две тысячи всего. Это в областных центрах, в которых проживает по несколько сот тысяч человек. Львов почти миллионник. Предваряя ваши стандартные апелляции к конспирологии, обратите внимание на схожую последовательность событий - митинги и вече перерастают в штурмы ОДА. Кто собирает и организовывает народ эти митинги и вече? Пожалуйста. Хотите еще? Вот, и вот. Особо прошу обратить внимание на флаги, под которыми собираются протестующие. Мой совет восполнить пробел в образовании и ознакомиться со смыслом речевок, которые выкрикивают протестующие, вы разумеется проигнорировали. Остальным рекомендую все же почитать, что такое красно-черный флаг. Вы без конца повторяете эту фразу. Повторите еще сто раз, возможно сами начнете в это верить. Жертв и пострадавших гораздо меньше, чем могло бы быть исключительно благодаря выдержке Беркута и милиции, которые не поддаются на провокации и не дают сдачи. Среди них сотни пострадавших с ранениями. Пара тысяч агрессивных горлопанов, по-вашему, имеет право навязывать и диктовать волю сорока миллионам? Да, истинная демократия. К счастью, только в вашем понимании. Зря надеетесь. Арбузова прочили на место Азарова еще за год до событий майдана. Янукович его даже в правительство ввел еще черти-когда. "Мирные протестующие" аж бегом освобождают майдан. И разумеется, не требуют никакой амнистии. Выше уже написал, кого нужно за это благодарить. Думаете, сразу начинают тысячами людей вырезать? Сколько погибло при штурме Зимнего, а сколько в гражданскую? Всегда есть первые жертвы, а тысячи погибших появляются уже в результате эскалации конфликта. Та ситуация, которую вы описали, существует разве что в ваших розовых мечтах. Ни в одной стране мира такого нет и в ближайшее время не предвидится. Европа за последние годы сотрясалась от значительно более массовых протестов, и рекция их демократичных властей на это была нулевой. Определитесь уже, оправдывает или не оправдывает? Если в правовом поле, то должны ответить по закону. Что они на это заявляют? Правильно... И Чикатило на самом деле белый и пушистый, просто он так выражал свой протест против ущемления своих прав. Очень удобная и не менее лицемерная концепция. Следуя ей, я могу оправдать любую творимую гнусь, если мне кажется, что какие-то из моих прав пытаются отобрать. Например право не платить за купленое в магазине, или право на отстрел тех, кто кажется мне идиотами. Интересно, что бы на это сказал суд в цивилизованной колыбели революционных движений Франции, или в оплоте и светоче свободы и демократии? Приезжайте и сами посмотрите. Сто тысяч там не помещается. Кроме того, мухлеж с цифрами в этих делах всега имел место быть. Приведу вам еще один пример. В декабре, когда в воскресенье начался штурм майдановцами зданий сразу же во многих городах возникли так называемые "автомайданы" в поддержку протестующих. Это когда обвешиваются флагами, ездят колоннами по центральным улицам и постоянно бибикают, чем показывают "полную поддержку действиям майдановцев" от населения города подставить название. Был и у нас такой. Едет колонна в 34 машины, в каждой по одному человеку (водитель). Но самое главное, что из тридцати четырех машин 26 - с шашечками. Это профсоюз таксистов и бомбил по счастливому стечению обстоятельств оказался полон активистов? :D Решается все гораздо проще. Нанимаем бомбил, и тем самым создается иллюзия "широкой поддержки". Задача вполне посильная даже для одного представителя заинтересованной политсилы в городе. Вы серьезно не понимаете, или прикидываетесь? Или не знаете смысла слова "консприология"? Я вам описываю то, что наблюдаю вокруг собственными глазами. Живой очевидец, который если прийдется готов подтвердить показания на суде. Идет серьезная геополитическая игра за распределения сфер влияния между РФ и США. Ни та, ни другая (если английский не понимаете, вот перевод на русский) сторона своих намерений не скрывают, и секрета никакого здесь нет. Да, все играют грязно и жестко, но так обстоят дела в реальной политике последние несколько тысяч лет. Не увлекаюсь, и даже более - до сего момента не знал о его существовании. Я-то видел, и знаю что я видел. У меня друзья и знакомые в Киеве, с которыми я регулярно общаюсь. Я видел изнанку майдана 2004, общался с побывавшими на майдане 2014года, имею возможность смотреть несколько отечественных телеканалов, которые вам недоступны. В том числе пару пытающихся освещать события хотя бы с претензией на нейтралитет, о которых вы даже не слышали. Я слышу речи и призывы на митингах, разговоры на улицах, похвальбу "месивших Беркут" безмозглых подростков. Вижу марши нео-гитлерюгенда на улицах своего родного города. В конце концов, не один год знаю, что представляют из себя люди и политики, которые там сейчас стоят, потому что живу в Украине и ее информационном пространстве. Но, увы мне, все это пыль, ложь, бездоказательно и вообще не имело места быть - как вы мне сейчас объяснили. :D Честное слово, вы все больше уподобляетесь пойманой на горячем неверной жене из бородатого анекдота, которая призывала мужа "верить своей дорогой жене Саре, а не своим лживым глазам". :) Выше уже писал, что вас разубедить я даже не пытаюсь, поскольку вам вы не захотите поверить, даже если увидите все собственными глазами. Просто меня коробит, когда диванные комментаторы живя в другой стране со знанием дела пытаются "открыть мне глаза" на происходящее у меня же дома, а на деле - выдать свои идеализированные мечтания или откровенную ложь за реальную картину вещей.