Рыбка

Первый раз задумалась, что мангу можно читать как-то по особенному, а не как придется :) Не понимаю зачем читают под музыку, ведь при сильном погружении в чтение музыки не слышно!

Как бы сказать... Чувств достаточно далеко не всегда, я бы как раз сказала, что для легкой влюбленности достаточно, а если есть хотя бы намек на перерастание во что-то более серьезное, то уже хочется чего-то более чем собственное чувство, чего-то реального, реальной связи. Не обязательно отдачи, а именно связи, чтобы твое чувство не соединялось лишь с собственным воображением, а с чем-то реальным, пусть и искаженным идеализацией. Мне кажется, это само собой вытекает из интереса к персонажу\человеку, если интерес достаточно силен и не слабеет. И вот здесь начинается грусть о том, что в данном случае нет "объекта исследования", который хочется поисследовать и узнать по-настоящему. То есть наверно можно сказать, что это стадия, когда хочется свою идеализацию по-максимому уничтожить и видеть человека как он есть. Только его нету, вот проблема :D :lol: Угу, я тоже так делала, на манер управляемого сумасшествия. Но помогало не сильно, потому что когда привносишь нереальное в реал, как-то очень бросается в глаза то, что оно - нереальное. Уж лучше раздельно, помечтать пока делать нечего. Прямо как наркотик, принял - и все остальное неважно ;) Но я тебя понимаю, в общем-то так и есть. Мне просто странно, если у тебя в самом деле не было позывов пойти дальше этого, за субъективное чувство ради чувства. (С другой стороны, может, ты лучше меня понимал что это невозможно и поэтому не заморачивался) Если персонаж\человек меняющийся, то имхо это еще более высокое достижение. Когда он меняется, идеализация твоя непременно рушится на глазах, и если ты можешь при этом испытывать те же чувства, то наверно все-таки тебе удалось полюбить самого человека, а не только свою его идеализацию.

sparki, согласна с двумя пунктами, но не с третьим, так как во многих аниме ничего подобного не видела. Могу даже с чистой совестью сказать, что встречаю такое поведение в аниме впервые. Если бы оно и правда было нормальным, то было бы повсеместным, как мне кажется. Тем более, что даже в этом аниме другие персонажи не вели себя так же. "Доброта важнее пустой гордости" - вот я как раз боялась, что люди подумают, будто про гордость речь ;) Ведь это не так, неужели правда кажется, что это про гордость. В спектре "гордый - нормальный - забитый", мне хотелось бы видеть нормального, а не гордого или забитого.

Вместе, это да, но не во всех ситуациях. Если пытаться быть "более вместе", то результаты провальны, как я описывала в случае с больным зубом. У тебя было такое или похожее? Не спорю. По крайней мере от некоторых видов чувств действительно не отличается. Но все-таки мне кажется, что глубина реального человека и время делает твои чувства к нему сильнее - неважно любовь это или ненависть. В случае с анимешным персонажем время тоже делает чувства сильнее (становится как родной), но глубины не хватает, домысливание все же ограниченно, нет такого разнообразия. Тем более, не знаю как у тебя, а персонаж, который нравился мне, не менялся со временем (в отличие от реальных людей, то есть опять же не было разнообразия). А если бы менялся, это был бы уже не тот персонаж, то есть менять его мне не хотелось самой.

Разве из этого следует, что сравнивать нельзя? В обоих случаях она есть, значит, сравнивать можно. Вот если общего между ними не было, тогда да, сравнение было бы неуместным. Такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но под немного разным углом. Я же не говорю, что у Тору больше ничего нет и что ей нечем произвести впечатление, кроме как самоуничижением. Писала про раздельность доброты и психологической неуверенности. Это не значит, что она все время так себя ведет, но достаточно большую часть времени, чтобы это бросалось в глаза. Потому что это было моим воспоминанием-описанием конкретного момента в аниме, и там был такой тон. Но ты прав, выглядело это как заострение внимания именно на тоне. Тогда значит мы вполне согласны. Нет, мы все-таки о разном... Я говорю чисто о психологии, например, о ее готовности извиняться передо всеми и думать, что во всем виновата она. Например, когда она подумала, что Юки и Кио молчаливы потому, что это она что-то не так сказала и начала переживать. Это не оптимизм, не доброта, это что-то другое, похожее на вину и ощущение себя как источник всех проблем для людей вокруг. Именно об этом я хотела сказать, а не о ее позиции всем помогать, не ожидая ничего взамен или «подставлять другую щеку» вместо того, чтобы разозлиться или отказать в помощи. Именно о "Ритцу внутри Тору", о ее манере себя подавать и реагировать на некоторые вещи. Для тебя, может быть, это очень малая часть ее личности, но мне она бросалась в глаза очень сильно, настолько что попортила впечатление от сериала. :( Где-то до 20-й серии я смотрела его вполне нормально, но после этого то ли "чаша переполнилась", то ли там действительно стало больше этой черты, но я уже не могла ее игнорировать и переводить с нее свое внимание. Интерпретация это дело чисто субъективное, поэтому не надо, пожалуйста, писать о коверканье характеров и событий. Если бы я хотела, то могла бы написать то же самое о тебе. Но мы кажется уже договорились о том, что в Тору есть черты Ритцу, разница лишь в том, что тебе они кажутся незначительными, а для меня при просмотре выпирали.

Свое мнение я уже расписывала, включая причины, зачем по второму кругу? Ведь все равно же мне тебя не убедить, тем более если ты считаешь нормальным прибегать к такой аргументации как процитировать пару слов из моих предложений и написать на них "лол", понятно заранее что нормального диалога у нас не состоится. То ли это попытка свысока плюнуть, то ли ты действительно не понимаешь написанного до такой степени, что тебе смешно, кто знает, это в любом случае не похоже на разговор. А Ремор может и злится на чужое мнение, или вымещает злость за умерших золотых рыбок на посторонних людях ;) (классная версия), но разговор вел нормально. Так что предлагаю на этом закончить наше бесполезное общение по теме :)

Ну тогда да, это уже похоже на влюбленность ;) Тем более если годами об одном и то же персонаже. В детстве и подростковом возрасте я часто так фантазировала (не в романтическом смысле, правда, а просто о приключениях), но как правило персонажи быстро менялись. Посмотришь фильм - фантазируешь о приключениях с его персонажами, потом о них забываешь, как посмотришь другой фильм или книжку. Привыкания не возникало, а если некоторые и кочевали из одной фантазии в другую, то все равно не чувствовалось к ним никакой привязанности. А почему неконструктивны и что значит "мы же все-таки ИРЛ"? Все равно же не вместе. Да у меня было такое когда-то. И я бы не сказала, что такие страдания не были конструктивны, поначалу да, больше всего это похоже не детскую игру, но потом когда понимаешь, что это лишь предмет твоего воображения... В конце концов, персонаж в твоем воображении не может вести себя автономно, даже если ты представляешь что-то, он будет говорить и делать вещи, которые хочешь ты. А тебе-то хочется реалистичности, неожиданностей, как с реальным человеком! Помню был случай, когда зуб болел сильно, когда была подростком. Дело было глубокой ночью, обезболивающие не очень-то помогали, родители спали и не жалели, просто дико было, ну так мне не особо помогало представить этого персонажа, утешающего меня :( А вот если бы это был реальный человек, то думаю помогло бы. В общем, разница есть, и довольно существенная, персонаж не может вести себя "сам". Согласна. Такое не только с объектами любви, но и с обычными новыми знакомыми происходит. Наверно дело просто в том, что нельзя узнать другого человека досконально и быстро. Говорят, первое впечатление обманчиво, возможно это об этом :) Мне вообще кажется, что зачастую люди влюбляются (оффлайн) не столько потому, что им кто-то реально нравится, а потому что само чувство влюбленности это приятное чувство, как и все с ним связанное - флирт, свидания и так далее, у кого какие ассоциации. То есть как бы влюбленность ради влюбленности, а не ради другого реального человека. :) В аниме все в принципе также, ты видишь внешность и некоторые черты характера. То есть в принципе по аниме тоже нельзя сказать, что ты знаешь понравившегося персонажа досконально, даже если он неплохо раскрыт. Тоже идеализация. Особенно если начать фантазировать о нем, то придется представлять его реакции на вещи, не показанные в аниме, заполняя эти проблемы своим воображением.

ronnin, я тебя поняла. Мнение, отличное от твоего - это "чепуха" и оно не может быть основано ни на чем, кроме "косметического подтягивания". Ни жизненный опыт, ни позиция, ни различия между людьми, все это ни при чем. Можешь даже поставить минус по-детски как Ремор за несогласие, типа "ты смеешь не думать как я, дай я тебя ударю", ведь иные впечатления и мнения могут быть только у ошибающихся. Мое мнение такое как написала, и досматривать мне было откровенно неприятно, было слишком жаль Тору, если у тебя впечатление другое - ок, только не надо заводить эту волынку про "подтягивание". Лично я встретив такую девушку попыталась бы ей помочь разобраться в разнице между добротой и страхом не угодить окружающим, а не сваливала бы на нее всю работу и приказывала ей. "Оптимизм, выдержка, обещание перед мамой и вера в людей" это все хорошо, но они никак не могли привести к робости, неуверенности и страху кому-то не угодить, всего этого просто бы не было бы. Будь это единственные движущие силы, была бы Тору просто доброй, без этих негативных черт. А она ведет себя как добрая, но одновременно и забитая девушка.

Каким образом уделять много времени - сидеть закрыв глаза в своей комнате и мечтать об этом персонаже часами? :) Если только это, то это же не влюбленность. Это просто образ, которому хочется подражать. Как это - вы уже вместе? В мечтах? То есть сидишь и мечтаешь, как вы ходите на свидания? А в перерывах тогда как - не скучаешь по персонажу? По-моему, это легкая симпатия, а не любовь, если нет никаких страданий по поводу "не вместе". И проблемы в ИРЛ объясняются тем, что человек сам по себе не умеет сходиться с людьми и узнавать их получше, тогда легко спрятаться за оправдание, что они не выдерживают сравнения. Я знаю одного такого, только он не анимешник и балдел по девушке из муз. группы таким же образом, тоже говорил, что реальные девушки на нее не похожи. А дело было лишь в том, что он вообще ни с одной девушкой на свидание не сходил, то есть не имел с ними дела в принципе.

Ритцу одномерный гротескный персонаж, в нем кроме самоуничижения больше ничего и нет, поэтому я их и приравняла. Главное что его черты включены в Тору. Собственно, Ритцу это комедийный персонаж, как и его мать, они должны вызывать улыбку, но у меня наоборот оставляли тягостное впечатление, как и эти черты в Тору. Наверно дело в том, что я знала такого человека по жизни, и теперь абсолютно ничего смешного в этом не вижу. С такими людьми тягостно общаться, они пытаются всем угодить, ведут себя как ангелы, в общем прямо как Тору, все их любят и у них нет врагов, но мне лично неприятно когда мне делают добро с таким настроем стыда за себя. Есть просто очень добрые люди, а есть такие, которые постоянно чувствуют себя виноватыми. Так ведь использовали же. Кто за них троих делал всю работу по дому, например? Никто не рвался даже банально помочь ей стирать или готовить, всех устраивало, что на них работают. Ладно хоть чинить дом помогали когда Кио его разносил. :) Такую маленькую девочку, а уже пристроили, ведь такая никогда не возразит, не попросит помощи и не пожалуется. Плюс Кио сам готовить умел, но не делал этого и даже не помогал, ведь можно же и Тору припахать. ЧТД. Если бы он нежным голосом сказал: "Тору, я голодный..." и она бы бежала ему готовить, было бы то же самое. Смысл в том, что она всегда исполняет чужие приказы, да еще и извиняется на каждом шагу, что недостаточно быстро и прочее. Я имела в виду психологическое пресмыскание, а не "последнюю рубашку отдать". То есть черты Ритцу. Отдавая последнюю рубашку, совсем необязательно испытывать за себя стыд, как Тору, рассыпаясь в извинениях, думая, что ты всем мешаешь, боясь за результат и т.д.Это лишнее.

Хокку и правда описывает реакцию на фандабы очень хорошо, хотя может я и несправедлива и где-то есть хорошие. Но я фандабы не смотрю, а ищу проф. дубляж, если он есть. И то иногда раздражает, потому что голоса могут быть подобраны не так - например, японский голос глав. героини может быть неуверенным, а в дубляже он звучит гордо, как будто она ходит с задранным носом. :) Странновато. Ну да и ладно с ними, придираться можно до бесконечности.

Понимаю, что обычно не пишут те, кому не нравится сериал, но наткнулась на тему пока искала другое и не могу удержаться. По-моему, сериал этот просто ужасен. Кто такая Тору? Могу объяснить. Она - это Ритцу. Помните такого типа с длинными волосами, который одевался девочкой и извинялся за свое существование передо всем миром? Вот это и есть Тору, они два сапога пара. Он всего лишь подан более гротескно, как и его мамаша, но у Тору такой же дикий комплекс неполноценности и она такая же затюканная. Тору так же как и он постоянно извинялась за все, что делала, и вечно ей казалось, будто она всем мешает, несмотря на заверения в обратном. Даже ее "друзья" обращаются с ней как с половой тряпкой, особенно Кио - доставляло его злое "Я голодный!" Ну прямо как к рабе, а она еще и бежит с готовностью выполнять приказ. Нет, я понимаю, что она живет в чужом доме и вполне нормально что-то делать за кров над головой, но в сериале это так не подано, там речь об этом лишь в начале мельком. А потому получается, что пользоваться Тору и хамски ей приказывать - это норма. В общем, мне было крайней неприятно смотреть, из-за личности Тору. Не могу ее ненавидеть, можно только сочувствовать. Единственный, кто пытался открыть ей глаза был тот маленький пацан, балдевший по Кисе. Как он критиковал ее за то, что она выполняет чужие приказы, даже сапог свой велел подобрать... Но она так ничего и не поняла. Тору - ходячее извинение за собственное существование, и мне очень грустно, что это не просто не поменялось в течение сериала, но и подается как нечто положительное. Нет, я понимаю, что она добрая, разбирается в психологии людей немножко, это хорошие качества, однако "друзья" ничем не помогли выкорчевать ее плохое качество - постоянное самоуничижение и пресмыкание передо всеми без разбору. Это не доброта, настоящая доброта не сопровождается пресмыканием, это совершенно разные вещи. А бедняжке только и оставалось весь сериал верить, что это правильно и говорить себе, что она счастливая. А ведь смотрела это по совету человека, с которым у нас якобы одинаковый вкус :D

sparki, иногда действительно видно по происходящему на экране что этому соответствует, а что нет. Может быть, тебе не встречалось такого, чтобы резало глаз, наверно тебе везло на хорошие переводы. И идеала никто не ищет. Пусть фразы укорачивают, если не могут без этого ;)

Реальные люди все с недостатками как во внешности, так и в психологическом плане, поэтому да, нидзикон как предпочтение анимешных образов реальным имеет место быть :lol: Очень приятно воображать некий неизменный идеал (для себя лично, для других он может быть и тьфу). Но все же я бы не стала считать влюбленностью простую привлекательность персонажа аниме, иначе придется считать, что все влюбляются чуть ли не каждый день, встречая привлекательных людей на улице. Влюбленность это посерьезнее, когда ты постоянно о ком-то думаешь как минимум, а от неразделенной любви реально страдаешь. Сомневаюсь, что отписавшиеся в теме "влюбленные" ревут по ночам в подушку от понимания, что их объект страсти нереален и им никогда не быть вместе :) При этом еще и не помышляя вообще ни о ком больше, ни о реальном, ни о другом аниме-персонаже, месяцами...;)

Мне больше всего понравилось у него вот это: http://fantlab.ru/work5219 Остальное просто не помню по содержанию, даже приблизительно, слишком давно читала, больше 10 лет назад. Но Фаренгейт точно не впечатлил, по-моему это далеко не лучшее у Бредбери.

Это да... С другой стороны, если сравнить не с чем и ты не понимаешь, что переведено плохо - то и не так сильно это влияет :lol: С последним аниме, которое я смотрела, было совсем весело. Не помню где я его нашла, но искала многоголосую озвучку и нашла. Так с ней шли сабы, которые явно к этой озвучке не прилагались. И я была просто в шоке - некоторые предложения имели не только неправильный, но иногда даже противоположный озвучке смысл :D Так бы я и не знала об этом, без озвучки, просто не понимала бы что это за бред говорят, а с ней понятно, что как раз озвучка правильна по смыслу, а приколоченные к ней левые сабы нет.

Нет, конечно :lol: Иногда бывает, что фраза построена слегка коряво, а в другом фансабе смотришь - литературно и красиво! Иногда бывает, что не совсем понятно что имели в виду, а в другом фансабе то же самое предложение подано четко и ясно! Все-таки понимать чужой язык еще не значит хорошо переводить, нужно обладать и способностью хорошо писать на том языке, на который ты переводишь. Ни в коем случае не жалуюсь на фансабы, без них было бы плохо, но если есть возможность выбора - сравниваю и выбираю, что больше нравится. Без фанатизма, естественно. Если приходится смотреть онлайн и аниме не очень затягивает, то скорее отдам предпочтение фансабу, который прилагается к видео в наилучшем кач-ве, которое можно найти. Но если очень сильно нравится аниме, к нему хочется самые лучшие сабы или озвучку, чтобы ничего не упустить.

Очень люблю профессиональный дубляж, но не всегда можно его достать. Любительскую озвучку не смотрю, лучше уж субтитры. Если есть несколько вариантов с сабами, пытаюсь их сравнить, как переводят то же самое, и выбираю кто лучше переводчик и чье смотреть.

Ну, мне кажется довольно сложно мутировать до такой степени, чтобы зрение попортилось и она стала носить очки :) Это вообще нонсенс какой-то, раны на ней заживают сами собой, а зрение почему-то село и не восстанавливается :lol: И на самом деле я поторопилась объявить, что это именно она на картинке. Хотя на глав. странице сайте и подписано Saya is back прямо на картинке, может, это просто рекламный слоган, а на картинке не она, а кто-то из дочек Дивы, например. А очки все равно удивляют... Так они же все погибли кроме Лулу, и новых не создавали.

На этом сайте написано, что героиней Blood-C будет опять Сая: http://www.productionig.com/contents/works_sp/87_/index.html Что-то не очень на нее похоже на картинке, но раз написано...

Вот еще что осталось непонятным... Натан Малер знал заранее, что кровь Дивы потеряла свою силу или он просто озвучил догадку когда она стала умирать? А то уж очень уверенно он ее озвучивал, даже причину назвал. Получается, что он ее подставил.

Так в торрентах обычно не пишут чья озвучка :( Хотя может я ошибаюсь, мало имела с ними дело, надо посмотреть и поискать.

Мне и незаконные подойдут если знаешь ;)

Так он говорит про дважды два, может, там и правда перевод хороший. Bol, а где его можно взять, не знаешь? Его продают где-нибудь или как прошло по ТВ, так и все? Что-то ничего толкового не гуглится вообще. Я смотрела вот здесь дубляж: http://www.animefreak.tv/watch/blood-english-dubbed-online-free?destination=node%2F581 Так классно сделано! Все голоса разные, и они подобраны так, чтобы походить на оригинальные японские. И если сравнить с субтитрами (на том же сайте), то перевод мне показался намного лучше у дубляжа при сравнении того, как они переводили предложения с одним и тем же смыслом. Но там чтобы скачать в хорошем кач-ве нужно им заплатить через PayPal, который вроде бы с Россией не работает, да и заморачиваться не хочется с этими системами платежа. Жалко что такое за углом нельзя приобрести.

Похоже на то, в кадре где он оглядывается на Саю одна рука в животе у Амшела. С катаной была показана другая рука до этого, вне тела Амшела. Как легко оказывается пропустить такие детали. А никто случайно не знает где можно в хорошем кач-ве найти, чтобы были нормальные субтитры или лучше англ. многоголосый дубляж? У себя тут такого не купишь, только русская озвучка, а то что нужно находится онлайн только в плохом кач-ве. Не только видео, иногда с ним все ок, но иногда еще и звук ужасен, как будто он моно. Никак не найду достойное, а хотелось бы сохранить у себя для перепросмотра. :(