Somby

У всех свои цели в жизни. Конечно же мне кажется странным такая трата времени, но это только мое мнение. А кто-то считает, что самолюбие - вещь важная и заслуживающая таких затрат времени и сил. Или Вы хотели сказать, что все переводчики такие хорошие и стараются для нас, неблагодарных зрителей, а мы тут сидим, и обвиняем их в неблагородности их намерений? Нет, я не писал автору, не указывал на ошибки, и не предлагал доработать. И даже больше, я даже никогда нигде не писал гневные отзывы о переводе. Лично я чужой труд уважаю, и мне совесть не позволяет сказать переводчику "Ваш перевод говно полное, смотреть невозможно". Но и то, что в случаях откровенной халтуры такая фраза вполне уместна, я тоже не отрицаю. В конце концов переводчик, не удосужившийся хотябы перечитать собственный перевод, проявляет неуважение к зрителям, как считаете? Практика показывает, что в фансабе это правило не работает. У слабых переводов мееньше скачиваний, может быть на много меньше, но все же их скачивают. А потом поливают говном. Вполне оправдано, на мой взгляд.

Переводы делаются для зрителей, не так ли? А если они делаются для кого-то, то подразумевается, что этот "кто-то" выскажет свое мнение о проделанной работе. Крайне редки случаи, когда человек делает что-то, а главное отдает плод своих трудов во всеобщее пользование, просто из эстетического удовольствия, в подавляющем большинстве случаев человек ждет отклика, реакции, какого-либа отзыва. Ну а положительным будет отзыв или отрицательным зависит только от самого переводчика. И я бы с Вами согласился, если бы не одно "но". Если брать фанатские переводы, то многие фансаберы/фандаберы ждут признательности за свою работу, качают так называемое ЧСВ, но даже не пытаются сделать перевод качественным. Гонятся за количеством из соборажений "чем больше переведенных тайтлов, тем больше признания". Не считаете ли Вы, что при таком подходе "поливание говном" вполне адекватная реакция?

Открытые концовки в большинстве случаев оставляют для второго сезона в случае успешности первого (ну мне так кажется по крайней мере). ЗЫ продолжение смотреть так же не собираюсь.

У сисек в HoTD вообще собственная жизнь и отдельная сюжетная линия :) С этим можно только смириться (ну или порадоваться, в зависимости от предпочтений)

С этой серией слажали, да. Больше в сериале такого, на сколько я помню, не повторяется.

Как-то посмотрел несколько сериалов в англоязычном дубляже сцелью поднятия познаний в английском. Пришел к выводу, что дял меня оригинальная озвучка все же играет слишком большую роль, чтобы отказываться от нее под любым предлогом ) Я бы даже сказал, что в некоторых случаях качество русского фансаба стало лучше ансаба.

Действительно, как же я о нем забыл. Один такой гаремник все же есть )

Ну, если не утрируя, то фансервиса в гаремниках поменьше, чем 90%, хоть я с Вами и согласен, гаремник - такой жанр, в котором показывают фансервис (в моем понимании), скрашивая его иллюзией сюжета. Но стрелялки называются стрелялками, потому что сама суть игры - стрелять, беготня - сопутствующее. Так и в гаремниках суть - отношения одного парня с женскими массами, а сиськи/панцу - приятное дополнение (ну оно так по крайней мере подразумевается). В качестве примера вышеописанного Вами хорошо подходит Sleeping with Hinako. Да, 40 минут чистого фансервиса, без намека на сюжет и смысловую нагрузку. И я еще не встречал такого гаремника, в котором доля фансервиса была бы на столько же высокой, чтобы сюжетная линия в нем терялась. Нет же, я понятия разделяю. Если я правильно Вас понял, то сиськи в аниме, как таковые, являются фансервисом, потому что нравятся зрителям. Но сиськи же разные бывают. Например большие, захваченные в крупный план, или ДФЦ, по поводу которой комплексует цундере-лоли. И это фансервис, не спорю. Но ведь есть женские персонажи, у которых просто есть сиськи (ну или нет), и на этих сиськах никакого акцента не делается, просто по другому никак, женский персонаж же. И их все равно стоит отнести к фансервису, потому что зрители любят сиськи?

Вот именно, что в рельсе от индекса всего один персонаж, и совершенно друой сюжет, а по Вашим словам это 24 (или сколько там было) серии совершенно ни о чем, призванные сорвать денег за счет похожего названия. Или же рельса все таки самостоятельный сериал, фансервисом в котором являются мелькнувшие пару раз герои из индекса? ЗЫ по поводу вторых сезонов, они куда ближе и куда более подходят к ЛЮБОМУ представлению о фансервисе, чем приведенный Вами пример. Верными конечно же не делает, но право существовать вполне имеет. Можно привести кучу возможных трактовок действий и Гитлера и Чикатило с разных углов, и в зависимости от различных факторов (убеждения, личное отношение к этим персонам, личные взгляды на вопросы политики или экономики, настроение в момент прочтения и т.д.) часть из них будет воспринята как "хорошо", другая часть - "плохо". Но обсуждаем не это. Лично я не считаю, что понятия "шедевр" и "фансервис" несовместимы. Так же я не считаю, что фансервис - есть плохо. Но, как Вы и сказали, "Фансервис - это обязательный в наши дни и в этой отрасли элемент.". Ключевое слово - "элемент". И следующей фразой Вы же и перечислили фансервисные элементы, присущие жанру "гарем" И остались еще 10 процентов, включающие в себя нечто, напоминающее сюжет. Эти 10% объединяют 5-секундные моменты, показывающие "СИСЬКИ, ГОРЯЧИЕ ИСТОЧНИКИ, ПАНЦУ, ЦУНДЕРЕ,ЗОМГТЕХРЕЙ, ГЕНКИ, ОЯШ" и именуемые "фансервис" в пятичасовое произведение, именуемое аниме-сериал. Или я не прав?

Смысл тот же. Никто не делает второй сезон непопулярного аниме, следовательно - фансервис?

Я бы сказал, что применяется оно слишком вольно. В какой раз подряд "аниме=фансервис". Зачем же тогда существует понятие "аниме", и почему не звучат фразы "фансервис-гроуп "_Название_" выпускает новый фансервис под названием ..."? Да. Если Вы считаете иначе - не повод утверждать, что Ваше убеждение единственно верное. Извините, как? Какая же невидимая грань позволяет объединить понятия "жанр" и "фансервис", но при этом исключает фразу "все аниме фансервис"? А второй сезон любого аниме - фансервис первому. "Фансервис-гроуп "_Название_" выпускает новый фансервис ..." БД в принципе выпускается как фансервисный продукт, ибо исключительно для фанатов, и выпуск БД никак не влияет на то, что можно было видеть по ТВ (в плане сюжета).

"В самом широком смысле", как Вы сказали, к фансервису приравнивается все, от типа персонажа до названия студии. Согласен, но только в зависимости от применения. Луиза в Тайге - фансервис. Рэй в Нагато - НЕ фансервис (при этом типаж "ZOMG TEH REY" в качетсве фансервиса применятся гораздо чаще цундере-лоли типа). Опять же, аниме - отсылка к японским аниме, боевики - отсылка к голливудским блокбастерам и далее по списку. Я согласен, что западные мертвяки в японии популярны, но объединить целый жанр, основу 12-серийного сериала, и 5-секундный панцушот одним понятием - это извините меня.

"Нарисуйте аниме - анимешники набегут". Вывод: "аниме=фансервис"? Дискуссия в теме о HoTD началасс с незамысловатых фраз "зомби в сабже тоже фансервис на ряду с сиськами" и "школьница - тоже фансервис". Именно с "зомби - фансервис" я категорически не согласен. Именно поэтому не стоит ли различать понятия "типаж персонажа" и "фансервис"? Ведь не одно и то же? С этим утверждением я бы не согласился, тем более что наличие такого спора как бы намекает, что высказывание "мехи в КГ - фансервис" - факт не очевидный, и так и не доказанный.

Про лоли-цундере-Кугумию возразить нечего. Согласен, что многое из перечисленного стало популярным. Отчасти согласен, что все это применяется для привлечения зрителей (почему, например, студия не может пригласить Хирано Айю просто потому, что она опытная сейю, или выбрать какую-то рисовку просто потому что так захотелось?) Совсем не согласен, что ко всему вышеперечисленному (Шана/Тайга не считается) можно применить термин "фансервис". А если можно, то почему этот термин вообще существует, когда есть понятие "современное аниме". Ведь то же самое получается? Года так с 2000 ткнув в любую минуту любого аниме на экране "фансервис" (да, не совсем любого, но колличество исключений стремится к нулю). Не смотря на это понятие "фансервис" продолжает существовать, и им выделяют более конкретные вещи. Я по крайней мере еще не слышал фразы типа "вышел новый фансервис от студии ...". Ответ был чуть выше Чем не критерий для суждения о том, что подразумевал автор? Значит Вы таки согласны, что survival horror и вытекающие из него зомби - не есть фансервис?

Исходя из вышепредложенного мной определения именно фансервис. Можно не показать, а просто сюжетно намекнуть, что была трансформация, и ничего не изменится. Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д. Но Я считаю более верным относить к фансервису именно то, что создателями подразумевалось как фансервис (повторюсь, не выбор популярного жанра, а популярный прием в виде панцушота или второстепенного лоли-персонажа). На примере жанра "меха": жанр подразумевает под собой ОБЧР, это его специфика, ведь так? В то же время кто-то просто любит человекоподбных роботов, и относительно любителей жанра наличие ОБЧР - фансервис. Вопрос: в чем разница между понятиями "жанр" и "фансервис", если применимо к аниме на выходе получается одно и то же?

Если продолжать логическую цепочку, то именно что все искусство складывается в одну корзину. Я тоже против этого, отсюда и вытекает наша дискуссия. Это было сказано образно, я подразумевал более близкие вещи. Возможно я не правильно понимаю определение фансервиса. Для меня фансервис - показ чего-то, что нравится целевой публике, с целью привлечь ее внимание. Но это "что-то" не должно влиять на сюжет, не должно быть связано с жанром и не показав "что-то" ничего не должно изменится. Абстрактный пример. В аниме жанра гарем/эччи девушка падает перед парнем: Вариант 1. на весь экран панцу девушки Вариант 2. на весь экран голова парня, закрывающая собой панцу В зависимости от разных вариантов: сюжет не изменяется, жанр не изменяется, вообще ничего не меняется. Вывод: панцушот - фансервис. Другой абстрактный пример. В аниме жанра экшен (ну или боевик, кому как понятнее) перестрелка между двумя героями: Вариант 1. показывают всю перестрелку во всей ее красе Вариант 2. показывают стену, за которой происходит перестрелка В зависимости от вариантов сюжет не изменяется, а вот жанр уже какой-то не экшен совсем. Перестрелка - фансервис? (ведь перестрелка - это то, что хотели увидеть фанаты жанра). Догадываюсь, что ответ будет "Перестрелка - фансервис". Если моя догадка верна, тогда объясните мне ту грань, которая различает фансервис в аниме от специфики жанра и которая не позволяет сказать "Береза на картине маслом - фансервис, потому что ее хотели увидеть зрители"? Или, более близкий пример, не выходящий за рамки аниме. Где грань между фразами "зомби в HOTD - фансервис, потому что массы любят мертвяков" и "аниме как жанр - фансервис, потому что массы любят аниме"?

Несомненно это так. И даже больше, любое искусство - есть фансервис в широком смысле этого слова, ибо создано для интересующихся (фанатов). Но ведь мы привыкли называть фансервисом более конкретные вещи? Т.е. если в серьезном аниме с суровыми мужиками вдруг пробегает кавайная школьница - это фансервис (с сюжетом не связано, смысла как такого не несет, но любителям школьниц нравится), но если же действие аниме происходит в школе, то школьница - уже не фансервис (бессмысленная радость фанатам), а действующее лицо (осмысленный элемент сюжета). Исходя из вышесказанного, в сабже зомби - главная сюжетная линия, то, на чем основывается само действие всего сериала, и в рамках сериала фансервисом мертвяков назвать нельзя (тем более что в сабже и без мертвячины фансервиса хватает в виде более традиционных панцу и обнаженки). Поправьте, если я ошибаюсь. ЗЫ по поводу Азуманги и "zombie exploitation", отчасти согласен, но опять же, на примере Азуманги, рассматривая ее как "весь сериал - сплошной фансервис и ничего больше" мы возвращаемся к понятию "любое искусство - фансервис". Я бы назвал Азумангу специфичиским произведением для узкого круга зрителей.

Я предпочитаю разделять то, что сделано исключительно на радость фанатов, и то, что является неотъемлемой частью сюжета. Иначе "хоспаде, какой ужас, в основе любого аниме фансервис, куда катится мир".

А я забил на сисько-панцу и наслаждался вырезанием орд зомби. Тоже неплохо (особенно если учесть, что фансервис, как по мне, хреновый. сиськи слишком большие, панцу слишком скучные) Продолжая Вашу логику школьница - тоже фансервис.

"Лучше один раз увидеть" (с)

"Mukashi, mukashi..." - вот пожалуй и все, что запомнилось после просмотра сериала. В остальном все как-то уныло, интереса не вызывало и весь сериал не покидало ощущение "что-то похожее я уже видел, и оно было лучше" (и это ощущение даже небыло связано с ассоциацей Ооками и Тайги).

Слава богу его рисовали Шафты. Без их стилистики аниме сильно потеряло бы в атмосфере ИМХО

Человек, написавший это на АНИМЕ форуме обвиняет других в троллинге. Больше симпатизирую нарисованной девочке в ночнушке.

Всегда относился к Гонзо как к студии, у которой стоящее аниме чередуется с 3-4 посредственными и ничем не примечательными. Но если под незнакомым постером вижу "Гонзо", то к аниме сразу же просыпается интерес, пусть и не очень сильный (возможно надежда "а вдруг то самое, стоящее"). PS в опросе подходящего варианта не нашел

И почему никого не смутило, что говорят то и не по японски совсем. Это не порнография. Это фансервис ^^ На последней фотке, за стойкой стоит, по-моему няшка.