Canis Latrans

Нужно просто выделить, без чего его точно не может быть (т. е. в принципе) — и вуаля — хорошая эгоистичная позиция. Вот именно. Как было субъективным, так и осталось.

У «кишей» песенка такая есть.

За такие вещи система карает нещадно... Она и покарала: у него было +2, а стало 0, — я очень хорошо помню этот эпизод (стандартный штраф за двойное повышение). Потом сочувствующие товарищи ещё накидали, и у него стало три. И вот с этого момента попрошу поподробнее — объясните, люди добрые, на пальцах за что конкретно ему — внезапно! — сняли два пункта. Я не исключаю, что за что-то сняли, но это не интересно — интересно за что именно.

Лучше, конечно, чем про шипящую мочу, но мой внутренний эстет по-прежнему негодует.

Мне, кстати, тоже нравится как девушка. Насчёт эффективности не знаю, но она довольно грациозна в бою. Другое дело, что характер у неё какой-то... пресноватый, я бы сказал, не проработанный. UPD А, ещё, пожалуй, лицо не нравится. Не мой тип.

Да, у меня примерно такое же ощущение. Ну, если в общефилософском смысле, то да.

Да ничего... Просто город чудесный же.

Если ты увидел в словах собеседника явное несоответствие с мангой, это ещё не значит, что это несоответствие там есть. Просто ты его увидел. Что может также сигнализировать о том, что тебе тоже пора освежить воспоминания. Как вариант. Дело не построении предложения, а в плетении логических связок. Мне нужны не ответы на вопросы, а истинные ответы на вопросы. Хотя я могу принять частное мнение и сказать что-то вроде: я понял твою позицию, — но не более. Так, ну я Сой Фон не оскорблял. Ну это так, на всякий случай. Я сам не фанбой, но меня раздражает порой, когда моих любимых персонажей необоснованно притесняют, — это нормальная реакция. Но как знаешь... Просто слишком уж у тебя аппетитный статус. ^^

Горно-Алтайск чудесный город.

Послушай, главная задача любого спора — показать несостоятельность аргументации оппонента, перекрыв её своей аргументацией, тем самым выиграв спор. А ты вместо этого повторяешь ошибку предыдущих (плохо вменяемых) товарищей (хотя значительно от них отличаешься тем, что умеешь думать, и тем, что с тобой можно разговаривать) — начинаешь воспитывать и паясничать: «Ах, иди прочти мангу; ах, перечти разговор...». Это не аргументы, это призывы и лозунги, которые нужно принять самому и развернуть против меня. Тогда это будет спор, а не игра в теннис. «Учиха — клан слабаков» это не то, что должно стоять в начале, а то, что должно стоять в конце — как вывод. А ты совершаешь ошибку, которая в логике называется «предвосхищение заключения». «Хьюги выглядят повнушительнее» — это, опять же, так: я посмотрел, дунул, плюнул, приблизительно оценил, как они «выглядят» и теперь об этом сообщаю. Хотя реально за этими словами ничего объективного не скрывается — сплошной субъектив. Да, замкнутый круг. Такой же голословный, как приведённый мною. И так тоже рассуждать можно только «с подкреплением», а не от балды. Я согласен. Ну хорошо, хорошо, не буду я больше трогать Сой Фон, не буду. :) Чем более, что она же клёвая. Каждый раз, когда её поношу, у меня сердце кровью обливается (я серьёзно). Да на здоровье. ^^

Тебе очень поможет, чтобы твои слова звучали весомее, не начинать каждый свой пост с мантры: «Ты фейлишь». Просто однообразие стиля никого не красит. Это раз. У меня убедительная просьба: если захочешь ответить, пожалуйста, всё-таки делай цитаты (их не зря придумали), а не разбивай всю оппонетику на мини-абзацы. Это уже техническая просьба, и это два. Я не считаю Итачи сильнейшим персонажем манги, и в этом с тобой согласен. Я уже комментировал подобный тип рассуждений. Здесь можно исходить из двух разных предпосылок: Итачи был сильным — и поэтому вырезал весь клан; либо: Клан был слабым — поэтому Итачи его вырезал. Что нам говорит в пользу второго варианта? Какие твои аргументы? Пока только один: подросток. Вот, обычный (ОЯШ?) подросток взял и вырезал толпу людей. И да, по факту это так. Что ещё? Ничего больше. Теперь первый вариант. Аргументы: – геноцид. Если некая социальная группа людей представляет угрозу, то эту угрозу необходимо устранить. Как? Это зависит только от одного обстоятельства: уровня угрозы. Больше это не зависит ни от чего. Сообразно уровню угрозы выбирается метод устранения. Учих, коли они были такими слабыми, можно было арестовать (только мужчин, к примеру, не обязательно женщин и детей тоже), можно было выселить, можно было изолировать и т. д. Если восстание гипотетически рассчитывается как пустяковое, то единственное, что необходимо в такой ситуации, — устранение зачинщиков, активистского центра... Но нет, был выбран геноцид. Это очень серьёзное решение, такими решениями не разбрасываются, и на пустом месте они не возникают. – второй аргумент — собирательный. На протяжении всей манги эпизодически долдонили о том, что, мол, «один из древнейших кланов Учиха», «Саске — из клана Учиха, не удивительно, что он такой сильный», «от клана Учиха меньшего и нельзя было ожидать» и прочее и прочее. Это как бы вещь, которая, что называется, проходит красной нитью, контекстуально, — этого нельзя не увидеть. Так что всё зависит от точки зрения. Хотя лично я считаю, что способность Итачи вырезать клан (да и вообще — решение вырезать клан) только прихоть и полуслепые действия мангаки (хотя введено это удачно, со вполне определённой целью, но — с презрением к балансу), подобные тому, как он расставляет циферки в богомерзких датабуках, этих замечательных фанбойских деньгозашибательских книжонках. Но это моё интуитивное мнение, с ним можно не считаться. Далее. Очень важный вывод. У тебя недостаточно доказательной базы, чтобы доказать мне, что Учиха — отстой, т. к. через слабость Итачи — которую, к слову, тоже доказать данных не хватит — этого сделать нельзя. Прежде всего, конечно, потому, что это сильно спорный момент. А у меня, в свою очередь, недостаточно доказательной базы, чтобы доказать обратное (хотя если порыться, можно отыскать туеву хучу цитат о клане Учиха, но делать этого мне неохота, так что оставим). Да не говорит, не говорит. Клан — в т. ч. женщины, дети и проч. Число боеспособных мужчин в клане на тот момент неизвестно даже приблизительно. Кроме того, как я понял, получается примерно такой замкнутый круг: Учиха — клан слабаков, потому что был уничтожен Итачи, который слабак; а слабак он потому, что из клана слабаков. Я скоро от скуки начну считать количество глагола «фейлить» в твоих постах.

Меня твои некоторые посты очень задели, в этом ты прав. В частности вот этот, крайний. «Кормить я тебя не буду». Т. е., если человек культурно спрашивает, что адепт находит в предмете своего поклонения (мне кажется, что дело в ногах — фетишизм пушкинского типа), то ответ на этот вопрос считается кормёжкой? Я ничего сверхъестественного не спрашивал, я задал конкретный вопрос. Трудно, что ли, расписать по пунктам?

М-м-м... «Эй, неигнорируй меня!!!11111» © Что нравится — это я и без тебя знаю. Я спросил — чем нравится? Провокация провокациями, толсто не толсто, но мне-то она не нравится, вот я и осведомляюсь. Я понимаю, что должен уже был привыкнуть к тому, что любая попытка поговорить с тобой о несостоятельности Сой Фон воспринимается как троллинг, — дело твоё. Но мне правда интересно.

Так ты согласен со мной или нет? Это первое, что я хотел выяснить. Второе. Вот скажи мне (мне правда это было искренне непонятно со времён нашего шапочного знакомства): что ты в ней нашёл? Нет, ну серьёзно... Что можно найти в унылом второстепенном персонаже (не говоря уже о проработке, вроде лесбийских наклонностей в сторону Йоруичи и прочего такого...)?

Вы знаете... Я, может, и признаю, что РПЦ (и другие конфессии) кое-где у нас порой... Но, ей-богу, от нападок на религию на этом форуме уже тошнит. Не будь местных атеистов, я бы не поддерживал позицию Г.К. (а я, кстати, стал поддерживать его позицию).

В чём заключается всё большая ущербность внутрисюжетной структуры «Блича»? В том, что Кубо давно пора почистить мангу от лишних элементов. Вот, скажем, капитаны. Зачем так много? Некоторые из них — самые бесполезные и скучные — давно уже должны были быть слиты безвозвратно. Таким образом можно было открыть дорогу для «свежей крови» либо же ввести новых персонажей... Да и вообще — нефик держать кэпов, которые давно никому не доставляют. Вот, скажем, Комамура... Ну ведь ничем же, кроме звериной морды, не выделяется. Скучнейший, неповоротливейший Комамура с моральными принципами и неуклюжим банкаем. Или, к примеру, Сой Фон. Что она? Зачем она? Банкай (оказавшийся на поверку ещё более неуклюжим, чем комамуровский) уже показан, драки показаны... Ну и что дальше? На бабочек прикажете её смотреть? Лучше уж какой-нибудь средненький слив, который откроет дорогу для приличных капитанов и позволит низкорослой богине помахать модельными ножками в загробном мире. То же, кстати, и многих лейтенантов касается.

Нет, не согласен. Этот «фейл» относился к твоему «фейлу». Своеобразная рекурсия. Не надо только после этого писать «спасибо, кэп», ибо я объяснил тебе то, что ты прекрасно понимаешь и сам, — исключительно потому, что не люблю передёргиваний. Тут видишь какая штука... Ты считаешь (вроде считаешь — мне лень справляться о твоём мнении на предыдущих страницах) Итачи слабаком. Следовательно, в процессе рассмотрения того факта, что он вырезал один из лучших кланов практически в одиночку, возникает сильный когнитивный диссонанс, который снимается только тогда, когда клан — необоснованно и по мановению волшебной палочки — становится сборищем шавок. И всё сразу ровненько и тип-топ. Т. о., ты становишься заложником своей же логики. Нет, там прямо говорится, что Учиха могли развязать своеобразную гражданскую войну, поднявшись против центра, а значит, обладали достаточной для этого мощью. И уже сам факт того, что против них были применены самые радикальные меры — геноцид, об этом свидетельствует немало. Мне вот тоже некоторые вышеотписавшиеся школьники кажутся опасными для общества, но я же не предлагаю их убить. Хотя... Я читал всё, что необходимо.

Моэ?

FAIL Ну наверное, не шавки подзаборные, а один из древнейших и могущественных кланов, который даже — даже! — угрожал безопасности деревни в целом (от чего их и решили вырезать). Убить всех — это не по малой нужде сходить. И не оставляй таких постов больше — забанят за оверквотинг.

Не простые политики, а прям короли какие-то или императоры.

Когда кажется, нужно осенять себя крестным знамением. Парадокс, кстати, продолжает рулить. Зачем? Наблюдать за процессом, вмешиваясь ко касательной, гораздо веселее. Знала бы ещё администрация эту причину, вообще здорово было бы.

Он же сказал: во всём. А я знал, я знал, что Ельцина на второй срок не просто так выбрали!

Ты читаешь мангу. Давай — главы, страницы, ссылайся, доказывай. А не поток сознания. Факты — это главы, страницы, конкретные цитаты — не в переложении, а прямые. Вот это факты. Насчёт датабуков у меня есть своё мнение, весьма устойчивое. Но это неважно, потому что на датбуки ты не разу здесь до этого момента не ссылался, мой юный друг, а доставал фантазии как фокусник кроликов из шляпы. Когда ты «авторитетно» говоришь «по ходу» это и есть твоё «ИМХО». Кроме него ты ничего пока не представил. Ты с «этого форума» можешь свалить, если тебе что-то не нравится. Форум, на котором тебя — тебя, новичок! — терпят (пока что) надо любить и уважать. Кунаи метать не умеет? Оружием пользоваться не умеет? Двигаться не умеет? Дзюцу не знает? Бедный Итачи, ничего не умеет. Без шарингана-то. Ну естественно, идеальная. Они же победили. Если бы они не дрались с Сасори, то ты бы первый тут орал, что они сольют. И датабуками бы размахивал. И что «идеально», а что не «идеально» ты тоже решаешь на глазок, как бы оценивая со своей колокольни. Ты просто фанат Сасори, что ли? Так и надо было говорить сразу. Ты здоров? «Пару сотен спящих людей»? Т. е. ходил и каждого вырезал по отдельности, пока они спали. Лучшие ниндзя Конохи. Без дозорных, без ничего. Вырезать пару сотен людей, которые с детства обучались убийствам и искусству войны. Как щенков. Свали отсюда, трололо. Это - да, мнение эксперта. А в каком классе учится наш эксперт? Кароче все с тобой печально. Знание манги потрясает. Люди толковые со мной в любом случае согласятся, а мнение таких как ты меня не интересует. Да такие как ты вообще не интересуются ничьим мнением, кроме своего. Товарищу Canis Latrans не помешало бы почитать мангу и датабук,а то все плачевно. Ты мне не указывай, что мне мешало бы, а что не мешало. Говорю в первый и в последний раз. Grimgore, человек, который не может грамотно выстроить и аргументировать свою позицию, в конце всегда принимает уязвлённую позу кокетки и жеманно говорит про то, что «всё с тобой ясно». Иди, почитай мангу, и когда будешь готов говорить здравые вещи, мы тебя снова будем ждать на форуме. Но до этого, пожалуйста, не приходи, не позорься.

Что в выдаёт в вас некоторое отсутствие самокритики. Механизм действия гендзюцу вы сами придумали и сами же описали, не иначе. «Нихрена ничего не прожигает» — это высказывание субъективное, потому что хрена и чего. Пять метров... С рулеткой, видать, мерили. «По ходу» — это называется «ИМХО». Ага. А ещё танкисты, когда танк горит, в неприкосновенности. Вы, кстати, так говорите постоянно, как будто Итачи, кроме способностей своего шарингана, ничего больше не имеет. Сакура, значит, с древней бабкой Сасори забили, а Итачи, вырезавший целый могущественный клан, ну вот никак бы не смог сладить с марионеткой, ну просто никак. Есть песчаный глаз. Следовательно, ген мимо... Логической цепочки здесь нет, ибо нигде не сказано, что песчаный глаз предохраняет от гендзюцу. Когда? Где? Напомните-ка, а то я запамятовал. «Никогда по жизни на вратах не попадёт» — это мнение экспертов? Это вы тоже сами всё посчитали кто что пробьёт и кто что не пробьёт? А как считали? На глазок, сощурившись?

Только после вас. Вы небось обоснованием себя не утруждали.