Canis Latrans

Можно, я скромно заплюсую оффтопный пост выше? Можно? Спасибо. Хотя согласен не со всем, но идея поставить фейритейл выше ванписы одобряется мной и кровавой гэбней. Популярность последней вообще всегда загадкой для меня останется.

Ну вот, например, так: из наруты хирургически вытаскивают лиса — и он на порядок слабеет. Но потом выясняется, что он и сам по себе способен продуцировать чакру в невероятном количестве, и всё, что его сдерживало доселе, — влияние лиса, привносящее нестабильность. Я пытаюсь думать, что бы я сделал на месте мангаки. Можно провести грандиозную битву Наруто и Саске в ходе которой второй признает все ошибки, встанет на путь истинный — и пойдёт со своим другом крушить великое зло (и в финальной битве, я надеюсь, сдохнет). Можно сделать иллюзию этой самой лунной мазафаки как в «Матрице» — все будут в коматозе грезить о мирных днях, пока не наступит разоблачение и грандиозное снятие морока. И потом, я не согласен, что апгрейдаться некуда. Апаться всегда есть куда. Возьмём Наруто: много у него принципиальных модернизаций было? Ровно две на всю мангу: режим отшельника и контроль над Лисом. Всё остальное — новые техники. А новых техник той же форме лиса можно наштамповать — куры не склюют. И совершенно правильно было замечено, что всегда можно откатить. Ичиго вон силушку-то потерял, хотя над мангой ещё работать и работать. Бедный Ичиго. UPD: Саске, кстати, можно риннеганы вставить. Или какой-нибудь стопицотый и уникальный вид шаринганов придумать. Или вообще новый вид глаз. Такой, чтоб стрелять лучами любви и делать мороженное из воздуха.

Тенденция видеть конец манги в конце войны не имеет под собою достаточных оснований. Первая заварушка, что ли, в самом деле? А ну как Мадара сейчас вытащит ему лиса через нос и наколдует свою мазафаку? Из последствий этого колдунства можно настругать глав, включая адаптацию и разрешение проблемы. Саске может собрать воинство и пойти на Коноху. Да мало ли ещё что — были бы идеи.

Ну во-первых, эта тема на год с небольшим старше, во-вторых, популяризация ванписы произошла позднее (хотя я, опять же, со штангенциркулем не бегал мерить), а в-третьих, количество страниц не говорит о количестве содержательного дискурса. Хороший пример — эта страница: тонны обсуждения фандома и ноль постов о собственно манге. В Бличе тоже такая херня постоянно происходит. Неправильно кинул взгляд. На самом деле старше на полгода с небольшим. Но тоже достаточно — тогда форум был живее и флудоактивнее, не в пример нынешнему.

А после главы наруты обычно на сколько? Если уж на то пошло, обе темы с переменным успехом влачат полукоматозное существование. И слава Богу. Я не очень внимательно, впрочем, следил за обсуждениями в последнее время, поэтому чтобы исправится, я тебе обещаю, что буду регулярно отслеживать активность в обеих темах, вести сравнительные графики, считывать показатели и по прошествии пяти лет выложу всё это в отдельный топик. Интересно, что же мы увидим.

Ну ржи. Мы с нарутой сравниваем.

Да уж рядом с ванписой не стоял, ага. Что же задумал Ходи? >_< Столько тем интересных. Например, почему при монархическом строе принимается демократическое решение посредством референдума. В Бличе вон срачи как были, так и остались, при том что там сейчас худшее из возможного. Так что количество т. н. обсуждения не обязательно коррелирует с качеством манги. Скараманга просто подрос. Хотя я видел где-то чьё-то утверждение, что, мол, когда умирал Забуза — это была гениальная манга, а когда Пэйн воскрешал пол Конохи, — унылое говно. Я никогда этой точки зрения не разделял. Когда умирал Забуза, я лениво поглядывал и зевал, а теперешняя некромантия Кабуты весьма развлекает. ----- Проблема с текущим обсуждением наруты в инициативе. Если заглянем в изрядно обсуждаемую ныне ванпису, то увидим там восторженные восклицания о том, как там зашибись всё, тогда как лично я смотрю на это, скажем так, весьма и весьма скептически. Но я не то хотел сказать... Если заглянем туда, то увидим, что активничают, в общем-то, одни и те же. Назовём их «преданными поклонниками». Когда-то такую же активность проявляли «преданные поклонники» наруты. И, если хотите мое мнение, нарутофаги проявили положительную динамику наконец-то заткнувшись. Буду счастлив, когда кускофаги, со своим штампованными СПГС и «отличная глава :lol: » сделают то же самое. Обсуждать, кто кого побьёт в сёненах, — не лучшее, чем можно заняться, разменяв первый паспорт на второй.

Т. е. для тебя эмоции — это всё.

Свой путь земной пройдя до половины, я нажрался сёненов до потери пульса. Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь мизантропское, нежизнеутверждающее, без тени надежды, веры и любви. Я прошу не мяса и кишок, типа ГАНТЗа или Дорохедоро, ибо даже сэйнены о разумном, добром и вечном, а что-нибудь такое, от чего становится душно и не хочется жить. Мне срочно нужен антидот.

Да... Но какие чудесные тогда были гобелены!

Я предлагаю оживить тиму энтузиазмом и общительностью. Ну, вообще-то собственно счёт я не веду — вот так навскидку и не скажу, сколько у меня прочтено и сколько читается. Дело тут утилитарное по большей части: за раз я манги читаю выдающееся количество (даже не беря в расчёт онгоинги), переключаясь с одной на другую, — а запоминать, где остановился, не умею совершенно. Плюс, в случае МАЛ-а, дополнительный гешефт товарищам: вот я заглянул к какому-нибудь зубру, потребляющему комиксы с пелёнок, посмотрел на его 10 и 9 — и сам попробовал. Что-то вроде системы быстрых советов. Спишу сообщить о своих свершениях. После долгого времени колебаний и неопределённости решил наконец взяться за «Монстра». Поздравления принимаю в виде шоколадок. Дело в том, что меня надо заламинировать и хранить в сейфе — я представляю тот редкий случай, когда «Дети двадцатого века» прочтены раньше «Монстра». Я не знаю, как там в среднем по больнице, но большинство моих сэмпаев «Монстра» прочитали (или посмотрели) давно и основательно, а «Твенти сенчуари бойз» едва ли в руках держали. Поэтому отзыв мой должен быть любопытным — а он таким, скорее всего, и будет. Что ещё? Из неожиданного почитываю Saint Oniisan от автора «Аракавы под мостом». Концепция: Будда и Христос удалились от дел небесных и отдыхают в съёмной квартире где-то в Японии. Местами жутко смешно: например, про то, как кошка ложилась на тарелку к Будде, предлагая себя приготовить, или про то, как Иисуса из-за стигматов якудза в бане принял за своего. Правда, переведено немного пока. ------- Я хотел спросить вот что. Есть ли какие-то интернет-сайты, входящие в джентельменский набор юного любителя манги, о которых я не знаю? А я, собственно, ни о каких не знаю, кроме, разве что, МАЛ-а, «мангастрима» да «мангаабдейтс». Если есть чем поделиться с нубьём — прошу, не стесняйтесь. Ещё интересно узнать, у кого какой комикс был первым. Обожаю истории из серии «товарищи в семь лет подговорили, и потом я уже не мог остановиться...». Тут, так сказать, чтобы было о чём поговорить.

А чего так? Ну здрасьте, вот ещё. В этом смысл разговора. Не-а. Я узнал о проводящейся операции от шпионов и присоединился сам. Естественно. О, это верно. У меня то же самое — мои действия подчиняется хитрым планам, выработанным в вакууме моего собственного ума. Т. е. ты воспринимаешь те минусы, которыми тебя нынче кормят Кирико, Моэгор и Эри, как агрессию и оскорбление? Я им передам, они очень порадуются. Мне любой психолог не может сказать даже то, что такое «личность», — в связи с наличием чёртовой тучи определений. В психологии как в науке бардак тот ещё, так что утверждать, что там кто скажет, я бы поостерёгся. Т. е. давай разберёмся. Ты воспринимаешь значение репы как некий инструмент, с помощью которого можно достичь неких целей. Допустим. А остальные как воспринимают — так же или иначе? Только что же написал: Ты же человек, надеюсь? Значит, твоя психика включает в понятие «Я» — собственного и чужого — не только самого индивидуума (NB: требует дефиниции), но ещё и его окружение. Следовательно, репоцифры для тебя — часть собственного «Я». Или в твоём случае это правило по каким-то загадочным причинам не действует? Вот для всех индивидуумов справедливо, а для тебя несправедливо, так, что ли?

Предлагаю делать ставки. А: это Неджи, но им манипулируют напрямую; Б: это не Неджи, а двойник — обернувшийся диверсант, или клон, или наподобие; В: это Неджи, но им манипулируют косвенно — подпортили мораль каким-нибудь хитрым дзюцу или наподобие; Г: другое. Призов, естественно, нет и не будет, но удел настоящих героев — мериться силушкой на интерес! Победа в соревнованиях есть фактор социального престижа.

Вот только не надо. В первый раз минусовать начал я — это легко установить технически (были бы логи), — и в принципе минусовал до тех пор, пока это имело хоть какой-то смысл. Во второй раз начал не я, но и не мой визави, а третья сила — очень могущественная Организация. Ну, тут за компанию, сам Бог велел. Согласился добровольно и с удовольствием. Предлагаю, кстати, репосрачи перенести сюда, пока стража не заметила. Где-то же они должны быть. Как, собственно, и ты, так ведь? Ты пал жертвой моих провокаций в Кавайности — тех самых постов, которые были длинны и прекрасны, как волосы Афродиты. Не доглядел, да. О т. н. ответе см. выше. Дело тут, кстати, не в окружении, а в том, что отношение человека к репе определяется не только и не столько отношением к своей репе, сколько отношением к чужой. Тут логика довольно проста: если кто-то впендрючивает тебе минусы, то он видит в этих минусах какой-то вес, который, мол, должен сказаться. Отсюда естественным образом следует, что на его обременённую голову эти минусы, вес которых в этой же голове и конструируется, грохнутся тяжко. Проще говоря, такое поведение допустимо рассматривать как палево, а любой ответ — как нежелание пренебрегать беззащитно выставленным брюшком. С другой стороны, может и не рассматриваться, ибо в душах ты не читаешь. По факту минусования-плюсования — начального ли, ответного ли, — никогда не скажешь наверняка, чем оно вызвано и что оно преследует. Так что действия — дело десятое, важны как раз мотивы. Хотя, если посмотреть шире, то и мотивы не важны, потому как «значимость» есть нечто, целиком лежащее в субъективности, а субъективность справедлива только для собственного носителя, что позволяет пренебречь ею в нашем и любом другом рассмотрении. Т. е. ты признаёшь значимость цифрового значения репы для себя? Если не признаёшь, то — вот, на руках пример того, как частные случаи рушат стройную универсальную систему, и все мы спрячемся в этой оставленной тобою лазейке, как в домике. А если признаёшь, то это будет очень приятно узнать Эри сотоварищи.

Трактор

Давайте спросим отдельно у Эри и отдельно у Каниса. Лично я всегда имею отменную свободу действий, которая здорово мне помогает почувствовать себя человеком — в этом плане минусование разных друзей моего биологического вида сродни тому, как если бы с Никитой Литвинковым поручкаться. Так, выходит, что прежней репой без каментов лайтнесса я устал минусовать сразу, как пришёл рыцарь на белом коне и стал заплетать ему косы. Зато до этого были прекрасные результаты: с -7 он столько много постов писал, так старался, чтобы его страдания все заметили, — кайф да и только; а сейчас, с накрученной репой (там уже другая шестёрка объявилась), снова сидит, как буберега. Само упоротое минусование мне вообще не интересно — этим пускай занимаются те, кто на форум заглядывают раз в день на десять минут, чтобы оставить пару флудопостов и подрочить на Мадоку. Что касается второго раза, то — это было маленькое мероприятие для друзей, длившееся три дня (с остаточными эффектами — всё ж приятно ещё пооскорблять вдогонку) под лозунгом несения справедливости. Хотя лично мне до справедливости, естественно, как всегда. Тут я пытаюсь объяснить, какие светлые ориентиры двигали мной, т. к. что движет тем же лайтнессом, например, для меня в некоторой степени загадка, потому что в энтомологии я разбираюсь на уровне любителя. В связи с этим со всем. Не знаю, как можно сравнивать нынешние патолого-игрульки с «войной Хаоса и Баланса». Потому что если первое напоминает фройдистскую тоску по детству у индивидов определённой психической организации, — по тому их детству, с этими сладкими повторяющимися манипуляциями, навроде тыканья мёртвых животных палкой, или запускания рук в трусы, или пускания пузырей, или во множестве других практик, с такой любовью описанных в специализированной литературе (так что оставим их, так и надо), — то о «войне» я вообще не имею никакого представления, главным образом потому, что так и не удосужился ничего о ней почитать. Но к заявлениям Варганта отношусь скептически, ибо «вот раньше — э-эх! — а теперь — не то!» связано не с тем, что раньше было лучше с играми, а с тем, что раньше везде было лучше. Организуй эту «войну» сейчас — будет она тлеть ещё ублюдочнее, чем «Ролевые игры» (хотя они с моей скромной помощью, таки, вроде, сдохли, слава Богу). Да, и ещё кое-что. Мару, хватит ставить пробел перед знаком вопроса. Никакими правилами постановка пробела там не предусмотрена (или в этом и фишка? Типа бунтарство и нигилизм). Или лучше: начни ставить пробел перед всеми прочими пунктуационными знаками — запятой, точкой, двоеточием... А то они так уродливо лепятся к словами — эстетическое чувство поневоле страдает. А ещё лучше: вообще между всеми знаками. И будет красивая перманентная разрядка.

Я ну о-очень старался. Мне кое-что всё же интересно. Например, как это он так лихо управляется с царской орфографией. Неужели Бирманом? Я бы задолбался на «алт» жать.

Вот-вот-вот. Вот-вот-вот. Вот-вот-вот. Это от недостатка фантазии, Алессандро. Давайте прикинем. Накручивать могут множество пар за раз (а то и не пар — там много может быть полюбовников), так что всех не оприходуете или будете ещё 20-30 рекрутов набирать, которые даже сейчас — вон как к вам бегут: у-у-ух! Записывать, чай, не успеваете. Или. Он может собрать десять молодцов-товарищей и тупо назло вам увешивать себя плюсами в постоянном порядке. И вы со своим единовременным (и даже перманентным) наказанием лесом идёте. Или. Он может тупо плюсовать, и плюсовать, и плюсовать, и плюсовать... Ну заняться больше нечем. Или просто чтобы вы тут с вашими подчёркиваниям и курсивами не уставали генерировать новые идеи. У нас были уже товарищи, о злодеяниях которых объявили публично, прям в этой теме, и прямо сразу же всем комсомольским собранием и осудили. А потом наказали — без прокламаций с подчёркиваниями и курсивами, но этого только слепой не видел. Помогло? Вот-вот. Ах, ну как же объяснить? Как объяснить? А в самом деле, как объяснить?.. Вы ещё не начинали. Коробит его. Чего-то вас минусы Овна не коробили. Не читал, но не осуждаю. Малаца! ^_^ А я пересекался. Там -60 маловато будет. Итак, во-первых, вы, не сталкиваясь с пользователем, лезете в его репу и чего-то там фиксите, даже не удосужась вникнуть, за что минусы получены. Во-вторых, ЭТО НАКРУТКА (независимо от ваших мотивов и интерпретаций), у нас факт налицо. Первой жертвой вашей новенькой публичной системы, с блекджеком, курсивами и подчёркиваниями, станете вы, Александр. В заслуженные -30 он, значит, не верит, а в залуженные -3 462, стало быть, верит (а? политтемы? Ну сократите на треть). :lol: У вас отличное, коммунистическое мышление, Александр. Вам надо с такими понятиями страной руководить. Желательно, Камбоджей. Вот-вот. Вот-вот-вот. Мои метафоры, мой давний приятель, иллюстрируют вполне конкретные полемические ходы, которые любой человек с базовыми мозгами может аналитически вычленить. Так что попрошу без отмазок. А, сделаете-таки милость? Спасибо большое. Так вот с этого надо было начинать. А то, мол, вступайте в наши ряды — а по ходу разберёмся что да как. Игра в жмурки на выживание.

В действительности, их много больше на форуме. Но ото всех ниточки тянуться к единому, очень могущественному центру — они, эти ниточки, настолько длинные, что находящиеся на их концах даже и не знают о Центре. А он есть. Ну продемонстрирует, и что? Вывесили вы объявление: «Наказание неотвратимо. Мы жёстко будем карать за а, б, в...» И все сразу стали хорошими и адекватными, да, Александр? Дело в том, что у нас подобные объявления уже есть. УК РФ, например. И никто не совершает преступления, да. Не могут — запретили публично и публично же наказывают. Тут уж не до преступлений. А я попробую, Александр, попробую понять. И даже искренне хочу это сделать. Но не выходит — вы манкируете прямой вопрос. Я повторю: это у вас за Овна душа болит? Я знаю, да. Хорошее хобби — вытаскивать из болота. Правда, что-то я не видел, чтоб вы Овну плюсовали, когда тот в минусах ходил. Видимо, есть некоторая выборка потенциальных облагодетельствованных — должны соответствовать критериям... Я вот даже и не знаю, чем там Фей отметился в ваших глазах, — должно быть, где-то признался Сталину в любви. А я вам так скажу, Александр: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Фей очень долго и упорно трудился на репу в -30. Никто ему не скручивал — сам заработал. А вы отнимаете нажитое. Нехорошо. Поневоле не нужно будет работать над качеством постов и бросать глотать колёса, когда тут няньки бегают и слюнявчиком харю подтирают. Не надо говорить «фантазировать». Что за привычка такая? «ЭТО ФАНТАЗИИ!!» — и дальше пошёл. Если что-то не нравится — показывайте, что не нравится. В вашем распоряжении множество способов разобрать сказанное оппонентом и утвердить своё. Фантазии? Покажите, что фантазии. Давайте. Рассказывайте мне, как это должно происходить. Давайте я даже вам помогу. Вот вы получаете сообщение о накрутке — идёте убеждаться, что это накрутка. Оказалось, накрутка. Дальше что вы делаете? Пишете большой пост с изрядным количеством украшательств, навроде подчёркиваний и курсивов, в котором рассказывайте, что — вот, накрутка, и вот, надо наказать так-то и так-то. Сказали. Дальше что? Прения, что ли? С чьим участием? У нас есть три силы — актив, виновный и общественность. Что вам должен разбирать актив? Ничего не должен — он здесь для того и собрался, чтобы скручивать, ему факт накрутки доказан — и ладно. Виновный что должен говорить? «Я не виноват»? Ну и что это будет? Логи под рукой, всё видно. Даже если он дурочку будет валять, его в любом случае кара не убежит. Общественность что будет делать? Возможно, она будет поддакивать — да, мол, А. С., правильно, мол, говоришь, председатель!.. Т. е. ничего, кроме флудоты. И то в лучшем случае, потому что общественности на такие вещи глубоко как всегда. В конечном счёте весь детсад сводится к вашей этой фишке с тем, чтобы ПУБЛИЧНО объявить в теме (которую не известно ещё читает ли кто-нибудь) о том, что, мол, «наша ОПГ приняла решение о наказании...». А ОПГ, Саш, ОПГ. Потому ОПГ, что действия ваши не санкционированы ни администрацией, ни форумной общественностью. А эта общественность сейчас уже почти 80 тыс. Вот идите и проводите референдум методом упоротого спаминга, а там поглядим. А то ишь методы: давайте-де, робяты, самовольно соберёмся и будем публично карать и объявлять. И мы, мол, не ОПГ, а робингуды-бюрократы — у нас все истязания задокументированы. Маниловщина, пардон муа.

Я отвечу вам стандартным шрифтом, извините. Успокойтесь уже со своими риторическими вопросами и перестаньте жеманно сокращать ники до одной буквы. Всё дело в том, что за скручивание лайтнесса и Мару, а также за накручивание Овна ответственны две разных организации. А ныне, если разобраться, даже три: одна за скручивание лайтнесса, другая за скручивание Мару и третья за накручивание Овна. Я ещё раз вас спрашиваю: это у вас за Овна душа болит? Из пяти-шести человек, накручивающих Овна, всего один отпускал комментарии типа «баран» или «дурак». Ну, интересно, наверное, стало: пойдёт Овен жаловаться в «Оскорбления в кавайности» по этому факту или не пойдёт. Не пошёл. Наверное, это как-то связно с тем, что т. н. оскорбления исчезнут вместе с позитивными изменениями. Ой, да что вы говорите. Ну ты подумай: откопал А. С. панацею у себя в огороде — «публичного» наказания. Некоторые товарищи подвергались публичному осмеянию — не помогло. Подвергались скручиванию — не помогло. А дело-то, оказывается, было в том, что нужно было — и публично, и с наказанием. Это поможет любому пациенту, британские учёные доказали. Ба! Знакомые всё лица! Ну-ну. Первые результаты «сотрудничества» уже налицо. Всё публично и справедливо. Разберёмся с тем, что предлагает нам А. С. А. С. нам предлагает т. н. публичность, а конкретно же вот что. Собирается отряд быстрого реагирования в составе ориентировочно 10-и человек и денно-нощно регистрирует сообщения о накрутке. Прорегестрировав, он начинает играться в «Час суда», т. е., по сути, в одностороннем порядке принимает решение о скручивании. Ясно, что решение принимается людьми, взявшими себе право самосуда под тем оправданием, что они-де взяли его публично (хорошо хоть не стали практиковать физическое устранение. Так и стоит перед глазами картина: А. С. занёс над глазом парализованной и несчастной жертвы шило и, увидев во взоре недоумение и боль, резонным эдаким голоском замечает: «А чего вы обижаетесь, гражданин? Вам публично было объявлено о том, что вас жестоко выпотрошат. Мы не ОПГ вам какая-нибудь. А то как маленький, ей-богу». Ведь основная фишка новой ОПГ в том, что эта ОПГ обязательно и публично объявляет о своих противоправных действиях, подобно тем сентиментальным бандитам, которые находят время засунуть в комод следующего по списку дохлую крысу с лаконичным посланием, любовно вырезанным на шкурке канцелярским лезвием: «Мы проиграли тебя в карты. Жди». Все эти ваши кривляния с публичностью выглядят жалкой промоушен-попыткой отранжировать себя от вам подобных — так, на основе несущественных различий в программе, слоятся политические партии в каких-нибудь демократиях-однодневках, цепляясь за местечковую несхожесть в пунктах, — мы, мол, за то же, за что и Партия Всеобщей Справедливости, только наши жертвы перед тем, как подвергнуться четвертованию, получают печенье. А разгадка одна: каждому хочется, чтобы одеяльце было стянуто именно на его тулово. Вы статей для «Правды» не писали, не?

Значит, реквестирую для своего списка «маст-си» по двум параметрам. Во-первых, что-нибудь с классическими цундере. (Здесь где-то выше был похожий реквест, и я хочу его усугубить — не только свеженькое требуется, но и вообще.) Прям вот чтобы цундерешнее некуда. Во-вторых, про книги. Там, где мутится вокруг библиотек и книг. Ничего, кроме «Библиотечных войн», не смотрел, так что открыт новым краскам и ощущениям всею душою.

Спасибо вам, Великие Древние! Я верю, что было круто. Но вы б объяснили, в чём суть этой игры или где можно про это прочитать подробнее. И возможно ли забацать эту игру на нынешнем движке. И нужно ли. Расскажите, так сказать, как всё начиналось.

Тогда так: спекуляция кавайками — это безнравственно.

Это кидалово. У тебя плюсов не хватит.

Я понимаю, что ты имеешь в виду не ту систему, а предыдущую. Поэтому и объясняю, что расписывать нам преимущества ограничений не надо, потому что у нас недавно были ограничения похлеще ваших и мы знаем, что это такое, зачем это нужно и с чем это едят, так что задача переопределена. А ещё я всего-навсего объяснил, что вопрос о совершенствовании нынешней системы уже обсуждали, в том числе предлагали сделать то, что ты предлагаешь сейчас, и в ходе обсуждения были приняты такие-то и такие-то решения и потому-то и потому-то мы не можем сейчас запилить то, что ты хочешь. Даже обсудить мы это не можем, потому что оставшаяся в живых администрация лопает пузырики в джакузи. Одного плюса мало. За три согласен.