Ukrainboy

Уступаю. При чем всегда. Я не понимаю, вы все говорите про хамство со стороны пожилих людей. Я не понимаю, вам что все хамили? Хамит их часть. Есть разные люди по характеру и по уму. Вырастая и старея, они остаются такими же. Так что, теперь то, что вам нахамила одна бабушка, повод не уступать место всем пожилым людям? Даже если мне кто-то хамски сказал уступить место (очень редко такое было), я все равно уступаю, ибо хамство это от того, что уже до этого с десяток молодых здоровых людей не уступили место, да еще и некоторые из них нахамили. Однажды в маршрутке был случай с моей однокласницой. Все места были заняты, заходит бабушка, сначала ничего не говорит, просто смотрит с надежной, а потом просит "милая, может ты уступишь бабушке место", на что моя однокласница со злостью отвечает "а может я беременна?!". И как пожилие люди должны на такое реагировать? Плюс, маленькая пенсия, плохое здоровье, одиночество, фактически выживание. Я бы посмотрел на вас тогда. Я уступаю место даже когда мне хамят или что-то в этом роде. На зло надо добром отвечать, а не злом, иначе вы ничем не хуже того человека, что вам нахамил. Я не понимаю, мужчины, а что уже такого понятия, как джентельменство нет? Вы говорите, что уступаете только беременным женщинам или женщинам с детьми. А что на счет других?

Так вот в том и дело. закаоны нужны и при анархие. Но если это анархия, то кто примет эти законы? Каждый будет жить по своему законопроекту? Нет. Должна быть единственная сводка законов. Среди людей есть разные личности. Кому-то закон не понравится, кому-то понравится. Кто-то будет считать его правильным, а кто-то неправильным. Так, кто же решит будет принят закон или нет? Кто-то старший? Я так понял, должно быть доминирующим решение большинства. Но, ключевое слово здесь большинство. Если оно есть, значит есть и меньшинство. А меньшенство будет жить за законами, с которыми оно не согласно. Тем более, что есть проблема подсчета голосов. Конечно, в деревне из 50 людей, это не составит труда. Но, давайте загляним в деревню-село "Большие пласкогубцы", в котором проживает 2384 человека. В этом городе происходил народный суд, о котором вы говорили ранне. Вы закончили его на фразе "Спикер мероприятия: так чё, казнить или помиловать?". А дальше что? Поднимают руки и считают, как у первокласников. Или типа, как на караоке: "кто за казнь - кричите сейчас"; "а теперь кричите те, что за помилование" и меряют громкость крика? Если нужно подсчитать голоса, должны быть люди, которые их подсчитывают. Этими людьми должен кто-то управлять. А тут возможность и фальсификации, взяточнества, корупции и еще много чего. Это уже ближе к демократие. G.K., или вы представляете это по-другому? Если так, то как? И кстати, еще один вопрос к вам, G.K.. Чем вам не нравится демократие в ее идеальном виде? Ведь мыслители прошлого, пробуя обосновать и популяризовать ее, наверное, и видели ее идеальной. И если, кто из них не застал самой демократии, то узнав, что она есть обрадовался бы, а через 5 минут, 48 раз бы перевернулся в гробу. По-моему (может я и не прав), вы видите свою анархию идеальной так же как это видели демократы-первопроходцы, даже в тех же малых поселках. Но на самом деле все окажется не так, как вы предполагали. Не надо еще и забывать, что большая часть человечества сама дошла но демократии путем проб и неудачь, технического и мыслительного прогреса. А довести до ума за такое долгое время, как вы говорили, не могут именно, как я уже говорил, из-за порок человека.

Анархия очень близка к утопие, если даже анархический мир не является утопическим (по-моему так и есть). А утопие больше всего мешало не государство, а человеческий мозг. Не буду повторятся о том, что мешает возниковению анархии с точки зрения устройства нашего мира, то есть большое разнообразие производства, физическая невозможност каждого клана выращивать или производит каждый продукт и другие. Но, как я уже сказал, я думаю, что анархие помешает не бизнес, торговое, производительское и Бог еще знает какое устройство сегодняшнего мира, а именно человеческая натура. Например, в анархичесском обществе, как я понимаю, не должно быть денег, то есть все, что лежит на прилавках в магазине, может брать любой, но это может работать только тогда, когда каждый живет ровно по надобности. А разве это вкладывается в мышление человечества, как расы? По-моему нет. Люди всегда "need more and more", не важно, это пещерный человек или человек города ХХІ века. Примеров можно привести много. Единственное, на что нам приходится надеятся - это на изменения мышления, благодаря эволюции, но как это сработает я не знаю, да и пока эволюция проведет настолько масштабные изменение в натуре человека, за которые она, по-моему, еще не сильно бралась, человечество, думаю, себя уже уничтожит. Или же есть другой выход. Путем научного прогреса прийти к возможности как бы "удалить" некоторые человеческие эмоции из нашего мозга. Но кто будет решать, какие эмоции удалять, а какие оставлять. При этом начнутся огромные разногласия еще до начала "удаления", а если его проведут, то человечество, скорее всего, привратится на серую масу. Подобно тому, как было показано в фильме "Эквилибриум". То есть, вывод моей мысли таковой: если человечество когда-нибудь дойдет до того, что сможет жить при анархие, то никакая анархия уже не будет нужна. Человечество отлично будет справлятся и при сегодняшнем устройстве, то есть иерархие, демократие и т.д.

Кто-то собирается загадывать?

Roy Fokker, я так понял вы имеете виду ваш предпоследний пост, то есть Я не отрицаю этого. По началу в 1931г. голод и вправду имел характер природного катаклизма, как вы выразились, по всему СССР. Просто, что было дальше? Для украинцев был повышен план, вплоть до нереального, что, в свою очередь, дало фактически официальное право на отбор зерна на територии УССР и морение голодом людей здесь. Вы же сами не отрицаете тот факт, что зерно из Украины вывозили, что бы спасти других людей. Как я говорил, спасая одного человека в другой части СССР, вы убиваете одного украинца. Равноценный обмен, как говорится. Потому что среднестатистический укранинец потребляет столько же зерна, сколько и руский, белорус или арменин. Признавая это, вы признали существование голодомора, посколько убить человека одной национальности для того, что бы выжил другой, это и есть геноцид. Ответ от меня прозвучал еще за 20 ч. 36 мин. до его повторного задавания. Вот: Я просто польщен тем, что вы за меня рады. Да, но нигде кражи не были так распостраненны, как в Украине и Казахстане. Я уверен, что ради нескольких краж в каждой области Сталин бы создавал такой закон. А вы знаете, что Кубань - присталище огромного количества козаков, то есть спадщины украинской истории. Казаки в 1916 составляли 43% населения Кубанской области, то есть 1,37 млн. человек. Это один из самых большых процентов населения украинцев вне УССР, если не самый большой. Вы, конечно же, можете сказать, что это совпадение, но все же... На счет Казахстана, я не знаю. Проблемой голода в Казахстане, я не занимался. Да, там умерло больше миллиона людей. Но я не видел сведеней от том, что в Казахстане повысили план сбора зерна до нереального. Плюс в Казахстане имело место быть огромная эмиграция. И там, в отличии от Украины, выезд не был запрещен и люди, которые пытались выехать, не были строго наказаны. Ryo-oh-ki, AntiMat, я привел вам сведенья из разсекреченых архивов СССР, где представители сельсоветов все как один говорили о повышение планов збора зерна до нереальных. А вы в ответ привели мне пустые слова. Конечно же я не привел ничего в пользу своей теории. Зато вы просто завалили меня аргументами. Ну да, а Кеннеди, конечно же, ангел. Пусть не Бог, но точно присланый с небес. И Сталин и Кеннеди - обычные люди. Только вот разница в их методах управления и "способностях к менеджемнту", как здесь выразились, на лицо. спс)

Лео, я вобще то отвечал Roy Fokker, который сказал, что зерно из Украины вывезли, что бы накормить им

Спасибо за информацию) Но к теме: думаю, если бы я увидел бюст Нефертити без убора, она бы не показалась мне привлекательной.

То есть, как я понял, Нефертити на большинстве фотографий и различных бюстах изображена именно в этом ритуальном головном уборе?

Мальчик-Звезда, я вот наткнулся на фотографию, где изображена предполагаемая мумия Нефертити. Спойлер:Почему-то не смог загрузить картинку, по-этому просто скину ссылку. http://science.compulenta.ru/upload/iblock...5aff79520dd.jpg Плюс, Нефертити всегда носила на голове, какой-то купол, не знаю, что это такое :lol: так что впечатление лысой женщины она не производила. По крайней мере на меня. Даже о таком никогда не думал до сегодня.

Что значит, я не ответил? А вам непонятно мое мнение на счет завышения планов? Я вам скажу так, любой, даже маленкий ребенок, играя в стратегию на комп"ютере, поймет, что если на какой-то земле голод, то от нее нельзя потребовать в несколько раз больше продовольствия, она просто физически не сможет это выполнить. Это просто глупо. А Сталин глупым не был. Скажите мне, как три с лишним миллионов украинцев своей смертью спасли десятки миллионов? Вы считаете, что украинцы потребляют в 5 раз больше зерна, чем человек руский? То есть есть выбор прокормить одного украинца или пятерых других граждан (не важно руских или не руских). То есть, возникает такая ситуация. У Сталина есть выбор: спасти одного украинца, или спасти, одного казаха, например, при этом, что самое главное, потратить время и деньги на перевоз продовольствия. С економической точки зрения глупо, правда? И это при том, что в стране голод, страна нуждается в дополнительном провианте и эти деньги можно было потратить на покупку дополнительных запасов зерна. И Сталин выбирает второй путь. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. В нашем случае национальную групу. Сталин убивает украинцев для спасения руских. Что это если не геноцид? Я еще раз процитировал вас, так как в этих предложениях, вы как раз подтвердили существования геноцида. Но если вы так уверены в том, что его не было в Украине, то вы, наверное, скажете, что геноцида евреев со стороны фашистов так же не было. Гитлер убивал евреев, потому-что считал немцев "высшей расой", а евреев, соответсвенно, ниже себя. Сталин же убивал украинцев для спасения руских. Как сказано в 3 демотиваторе, предоставленым oven666, разницы не вижу.

А вы уверены, что Нефертити была лысой?)

Даже не знаю. У девушки должны быть или искаженные понятия о красоте. Думаю, что 98% мужчин не захотят, например, подойти и познакомится с лысой девушкой. Волосы женщины, по-моему, все время были одним из мерил красоты, ну или тем, что отыграет не последнюю роль в красоте девушки. По-этому эти 98% мужчин будут считать, что девушка позбавляет себя красоты, то есть она некрасивая. Плюс, в ход идут ассоциации. У кого-то лысая голова ассоциируется с лампочкой у кого-то еще с чем-то. У меня, например, постриженый налысо человек ассоциируется с человеком, больным раком( В фильмах мы видели, как в психиатрической болезни людей стригут налысо. То-есть, по-моему, лысая девушка у многих мужчин будет вызывать плохие ассоциации и производить плохое впечатление. Меня самого никогда не привлекала лысая девушка.

Кстати, у нас в Украине была похожая ситуация в прошлом году. У нас похожий экзамен, только называется не ЕГ, а ЗНО(зовнішнє незалежне оцінювання(рус.:внешнее независимое оценивание)). У нас система оценивания 200 бальная, а не 100 бальная, как у вас. Кстати, 100 балов дается сразу, а еще 100 можно набрать правильными ответами. Итого 200. По-моему идиотизм :blink: Но дело не в этом. Я так понял, система поступления и конкурс у вас и у нас похожи. Подаются сертефикаты с результатами оценивания (у нас еще учитывается атест, не знаю, как у вас), и по суме баллов проводится конкурс. И в дело вступают льготники. Два или три прошлих года ситуация вобще была безпредельная. Льготники подавали свои сертефикаты во все вузы, куда хотели и, соответсвенно, всюда проходили не государственную форму, что мешало ориентироватся простым абитуриентам. То есть, льготники теоретически занимали места в ВУЗах, но после подачи оригиналов в один из конкретный ВУЗов, места в других просто освобождались, что осложняло ситуациаю для простых абитуриентов да и самих учебных заведений. В этом году ситуация была частично исправлена простым способом: льготникам дали возможность подать оригиналы только в один ВУЗ, будучи льготниками. В другие они, соответсвенно поступали как простые абитуриенты. Ситуация конечно не решена полностью, но такого беспредела, как в прошлых годах, нету.

Спасибо. А есть разница, я написал или добавил? Нет, я не могу доказать, что это украинец. Это не туристы, они не фотографировались во время голода на фоне достопримечательностей. Но, признаю, я не могу доказать, что на фотографии украинцы. Но, снова же, можете вы доказать, что на ваших фотографиях украинцы, а что самое главное, если это и украинцы, то вы можете доказать, что ваши фотографии не были сделаны за месяц, например, до голода? Итак, теперь я попробую использовать как аргументы различные метериалы из архивов, постановление и т.д. Итак, никто не спорит с тем, что в 32-33х. годах в некоторых районах СССР начался голод. Руководство начало принимать меры. Но по отношению к украинским регионам эти "меры" оказались довольно странными, что показывает количество смертей. "В двух поволзских краях, которые охватывают територию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбурзкая, Пензенськая, Самарськая и Саратовськая) общей площадью 435 тыс.кв.м. от голода умерло 366 тыс. людей. в УССР, площадь которой до 1939г. составляла 450 тыс.кв.м. умерло 3 миллиона 238 тыс. людей. " Википедия Какие же "меры" были предприняты? Известно, что вместо того, что бы во время голода понизить план сдачи зерна, руководство его поднимает. И поднимает до такой степени, при которой ее фактически нереально выполнить в связи с малым урожаем. Вот фотографии секретных архивов УССР, которые относительно недавно были розсекречены. В них содержатся свидетельства председателей сельсоветов разных областей, которые утверждают, что план, заданый им, невозможно выполнить в связи с голодом. Заметьте, что свидетельства имели приблизительно одинаковое содержание. Спойлер:http://s46.radikal.ru/i111/1008/cf/e15dacbcadc3t.jpghttp://s004.radikal.ru/i208/1008/92/54c10954a3ddt.jpg http://s60.radikal.ru/i168/1008/5b/71cfdc50ed2dt.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1008/6e/f8efd5186773t.jpg Это не единственные фотографии. Если нужно, я могу привести еще. Реакции на многочисленные заявления нету. По-этому начинается то, о чем предупреждали председатели сельсоветов и сами селяни. Начались массовые кражи и тайные запасы зерна. В то время, как другие регионы СССР начали уже отходить от голода, ситуация в Укране только ухудшалась. И снова Сталин и ко. не уменьшили план. Вместо этого, был выдан "Закон о трёх колосках", который сохранился из переписки Сталина. Вот отрывки из этих писем: Спойлер:Сталин — Кагановичу, МолотовуТт. Кагановичу, Молотову. 1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде. Сталин — Кагановичу, Молотову 20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остается мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы: а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному; б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью; в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить. Суть законча четкая и ясная. Прибегнуть к расстрелу или заключению на десять лет любого, кто попробывал украсть или сохранить зерно. У людей было три варианта действия: 1) попробывать сохранить зерно и, в последствие, быть наказанным(хоть закон применяли менее чем в 30 % случаев, но даже в случее неприменения закона, наказание все равно было строгим); 2) убежать из Украины; 3) умереть с голоду. Проблематику использования первого пути я уже назвал. Умереть с голоду тоже не выход. Остается один выход: бежать. Сталин прекрасно все это понимал, по-этому появилась директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» — привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г. Спойлер:2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе: На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы. Результаты проведенных мероприятий за период с 23/І по 2/ІІ характеризуются следующим образом: Всего по районам Украины заслонами задержано и про фильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь. На железных дорогах за это же время заслонами задержанои профильтровано на Украине 16.733 чел., в том числе: колхозников — 7.106 единоличников — 7.870 кулаков и твердосдатчиков — 507 числе задержанных выходцев из БССР1 — 138 чел., ЦЧО-450 чел., СКК3 — 127 чел. и друг[их] мест Союза — 192 чел. Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел. и направлено в спецпоселки Казахстана отказавшихся от возвращения 9 чел. Возвращено из ЦЧО на Украину — 8.257 чел. В связи с этими мероприятиями выезды и тенденции к выездам из сел значительно сократились. Так, По Донецкой области за время с 15/ХІІ до оперативного нажима, то есть до 23/І выехало 9.236 чел., за время же с 25 по 31/І выехало только 325 чел. По наиболее пораженной области Днепропетровской — до оперативного нажима выехало 15.210 чел., за время с 25/І по1/ІІ — 1.255 чел. По области, несмотря на резкое снижение выездов, однако продолжают отмечаться тенденции к выездам единоличников и колхозников. По данным Винницкой области, отмечается уменьшение потока выезжающих. По 11ти заслонам на жел[езных] дорогах области за 30 и 31/І никто не был задержан. По ряду районов области зарегистрированы факты возвращения ранее выехавших лиц, усилившиеся в связи с опубликованием постановления правительства об обязательной поставкехлеба государству. С 28 по 31/І вернулось 401 чел. Факты возвращения ранее выехавших зарегистрированы и в других областях. Выезды из сел, по данным Областных отделов ГПУ, за время с 15/ХІІ по 2/ІІ, рисуются такими данными: Массовыми выездами из сел и колхозов охвачено 215 районов (не указано количество районов по АМССР). Всего выехало 94.433 чел., в том числе: колхозников — 31.454 единоличников — 44.454 твердосдатчиков и кулаков — 8.039 колхозного актива — 1.017. По отдельным областям массовые выезды крестьян из села характеризуются такими цифрами: Киевская −26.344, Харьковская −20.129, Д[непро]петровская 12.421 (+3.845 семей), Донецкая — 9.561, Одесская- 3.953 (+4.020 семей), Черниговская — 5.593 (+837 семей) Винницкая 5.068 (+511 семей) — Итого 85.220 человек +9.213 семей. Выездами в основном поражены районы, отстающие по хлебозаготовкам. Значительная часть выехавших из сел колхозников и единоличников забирала с собой семьи, зачастую ликвидируя свои хозяйства. Так, по Днепропетровской и Винницкой областям в результате выездов было ликвидировано 3.255 хозяйств. Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области. На указанные области из общего количества выехавших приходится 62.739 человек. Зарегистрированы отдельные села, из которых бежали все взрослые и трудоспособные мужчины. В некоторых селах выезжали только главы семей. В 5ти селах Сахновщанского района выехало до 1.000 глав семей. По 5ти селам Градижского района выехали почти все главы семей. В Валковском районе из имевшихся в с. Ильченково 82 единоличных хозяйств — полностью сохранилось только 5, в 20 хозяйствах остались только женщины и дети; остальные хозяйства ликвидированы, их владельцы с семьями выехали из села. (Харьковская область) В Софиевском районе из 40 колхозов выездами охвачены 36. (Д[непро]петровская область) Основной контингент лиц выезжающих — это единоличники и твердосдатчики, невыполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Выезжающие из сел направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки. В сообщениях о выездах также указывалось: «В с. Черноводы (Киевская область) За последние месяцы из села выехало до 40 колхозных хозяйств и до 100 хозяйств единоличников. Ими оставлено в селе на произвол 41 детей». «В Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют. Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.» 16 февраля 1933 года по просьбе Нижне-Волжского обкома ВКП (б) директива от 22 января была распространена и на Нижне-Волжский край. По данным докладной записки ОГПУ от 22 апреля 1933 согласно постановлению от 22 января было задержано в СССР 258 401 человек, из них возвращено на прежнее место жительства 230.633, из них по УССР 37.924 и 34.433 соответственно, по СКК эта цифра составила 47.317 и 36.611 человек, по ЦЧО — 52.334 и столько же возвращено. Отметим также возникновение "Черных досок", на которые заносились колхозам и единоличники злостно (около 30 и менее процентов выполнения планов) не выполняющие хлебозаготовки до выполнения ими планов. Вот фотография постановления про занесения на доску нескольких сел: Спойлер:http://s53.radikal.ru/i139/1008/29/da132c8293cdt.jpg На Западе о факте Голодомора стало широко известно 29 марта 1933, когда валлийский журналист Гарес Ричард Воон Джоунз опубликовал свой известный репортаж о существовании Большого Голода в Украине в 1932-1933 годах. Этот репортаж был напечатан во многих газетах включая «Manchester Guardian» и «New York Evening Post». Гарет Джонс посетил 1933 села в Советской Украине, куда в то время иностранным журналистам ездить было запрещено. Он отправился туда нелегально из Москвы, где был корреспондентом нескольких газет. В марте 1933 года он вернулся на Запад и опубликовал в Берлине пресс-релиз, в котором описал голодную смерть миллионов украинских во время, когда советский режим экспортировал зерно на Запад. Но уже через несколько дней появлении этих материалов несколько западных корреспондентов, работавших в Москве обвинили Джоунз во лжи и клевете на Советский Союз. Особенно отличился американец - Уолтер Дюранти, который за свои материалы о сталинской пятилетке получил высшую награду в области журналистики - премию Пулитцера. Дюранти был тогда высокую репутацию в журналистской среде, и именно его материал-опровержение в New York Post, в котором он обвинил Джоунз в поспешных выводах и неадекватных доказательствах, нанес удар по репутации британца. Затем в частной беседе с дипломатом Дюранти фактически признался, что лгал, а его статьи признаны специальной комиссией газеты «New York Times» несбалансированными. Проблемой Голодомора занимались и заграничные, независимые ученые, такие, как Джеймс Мейс, Роберт Конквест и другие, которые в своих трудах довели, что Голодомор в Украине отвечает общепринятом понятию геноцида. Вот сслка на труд Конквеста "Жатва скорби: советская коллективизация и голодомор".

Может, что-то связаное с четвертованием?

Не отрицать, а оспаривать. Вы прочитали, то что я написал в ответ на приведенные вами фотографии? Спойлер:Привожу фотографи голдных, почти мертвых украинцев. http://s006.radikal.ru/i215/1008/99/7b50158d8b3b.jpg http://i054.radikal.ru/1008/75/439aae678a1d.jpg И что теперь, судя по вашей логике, делать?

Признавая, что не могу быть уверенным на 100%.

Абсолютно согласен. И вот по-этому, вопрос с зелеными человечками останется нераскрытым до того времени, пока мы: а) не найдем достоверных доказательств их существования или несуществования; б) не полетим на Солнце и не снова же не убидимся в их существование1 или несуществование. Я же говорил: а мне здесь все доказивают, что они это точно знают. В наше время, это тоже бездоказательно.И ситуация та же, что и с зелеными человечками: пока у нас не будет машини времени или достоверных доказательств на 100% нельзя быть уверенным. Ну это хотя бы аргумент. Ничего против этого не имею. Просто как мы можем определить, когда были сделаны эти фогорафии и где. Во-первых, голод был тогда только в определенной части Украины. Может быть это другой регион. Если вы мне докажите, что это именно фотография нужного нам региона в силу каких-то этнических особеностей одежды или домов, тогда я с вами соглашусь. Во-вторых, если я покажу фотографию абсолютно нормальной Хиросимы, которая датируется 5 августа 1945г., то это не будет значить, что атомной бомбардировки Хиросимы небыло. Откуда я могу знать, что эта фотография не сделана, например, за месяц до начала голода. Плюс, здесь же почти все признали, что голод был, спор идет только на счет Голодомора. P.S. По-моему по фотографиях видно, что это не США времен Великой депрессии :)

Бред сумасшедшего считается аргументом, пока его логически не опровергнут другими разумными аргументами. Скажем, ХVI веке, то, о чем говорил Джордано Бруно было бредом сумасшедшего. Логически, ему никто ни мог привести контраргумент. Все, что ему говорили, это: "Нет, ты не прав. Должно быть так, как сказали мы. Просто должно быть и все. оспариванию не подлежит. Конец разговора". Думаю, общество должно как-то развиватся и изменится в лучшую сторону за 400 лет. Опровергаю. На современном этапе наука позволяет с абсолютной точностью сказать, что жизнь в придставление "человечков" при температурах Солнца существовать не может. Плюс, технологический прогресс позволяет мне осмотреть фотографии Солнца и понять, что никаких человечков там нет. Давайте.

Умно. Занятно. Так у меня хотя бы аргументы есть. А ваши аргументы - это только то, что мои аргументы - чушь. Вывод это сделан только из ваших личных соображений.

Верю) Интересно, люди еще при таком медленном движении не могли пересечь перекрестки. Наверное, это указивает на неумение найти общий язык с другими людьми. А я то думал, что тут дело со сменой стороны движения.

Не могу. Но я не понимаю, к чему вы клоните.

Я не понимаю вашей политики. Ни я, ни вы не можете на 100% быть увереными в том, был голодомор или его не было. Только я вот пробую привести аргументы, а вы мне в ответ только насмешки. Можно подумать, что каждый из вас в подвале хранит невероятое доказательство отсутсвия голодомора и еще многих других вещей. Просто человечество еще не достигло того уровня, что бы вы, великие люди, могли обнародовать ваши великие, просто потрясающие открытия, которые просто перевернут сног на голову историю СССР и всего мира вобщем. Сейчас скажете, что у меня закончились аргументы и по-этому я ёрничаю. Но мне еще на прошлые мои посты внятного толкового контраргумента не дали. Просто привселюдно высмеяли, что бы я убежал, а вы, великие пользователи АФ и жители мира, почуствовали себя победителями.

Извините, написал, как только смог. Правильный ответ)) Знали?

Не отрицают особенно те, кто говорил, что фотографии американского или немецкого происхождения. Все началось и вправду с простого голода, поскольку на територие Украины в тот год был недостаток урожая. На тогда из Европы выслали материальную помощь в форме зерна и т.д., но вместо того, что бы отдать это людям, власти использовали посланый провиант совсем в других целях. А потом использовали голод, как прикрытие, что бы начать геноцид. Я же вам говорю: есть сотни записей от людей, которые говорили о том, что к ним домой приходили, обыскивали каждый уголок и забирали последние куски хлеба. Я вошел в астрал и там увидел -_- Мотив прост-сделать народ тупее. Тупыми легче управлять. Я репресирование простых людей, о которых вы говорите и о которых так умесно навел справки oven666, не мешают убивать украинскую интелигенцию или любого поэта или писателя, который написал хоть один маленкий намек (возможно даже неправильно розцененый) против идей Сталина Это изрекал Ющенко, а не я. Так зачем же грубить, отвечая мне на этом форуме. Если бы сам Пасечник здесь был, тогда можно было бы, в целях сказать это именно ему. А мне к чему грубить? Я тоже не сильный сторонник ни нашего нынешнего, ни прошлого президентов. Верка Сердючка хотела идти в депутаты. Она бы там навела порядки :angry: