Kion

Зараки +1 :ph34r:

Привет Что касается прокариотической клетки...на мой взгляд это так же сложная система которая не могла появиться методом случайных вероятностей, которые должны были возникать с просто завидной регулярностью. Я не буду сюда заливать ссылку с описанием что это за клетки такие, как они размножаются и т.д. и т.п. ;) В инете можно инфу нарыть что бы самому составить впечатление. Что касается вирусов - это система не способная развиваться без клетки донора и значит не могла появиться раньше ее самой. Даже ученые видвигают гипотезу что они произошли как бы из клеток. Ну а то что автор не знаком с курсом школьной биологии это ересь. Опять же спорить мне особого интереса нет...я просто дал повод для размышления тем кому это любопытно и кто об этом не слышал.

Вот пару аргументов в опровержение теории эволюции. Спойлер Во времена Дарвина сложное строение клетки не было известно. По этой простой причине эволюционисты того периода на вопрос возникновения живого на Земле отвечали: "Случайность или же естественные процессы..." И считали, что их ответ был убедителен. Клетка со всеми ее эксплуатационными системами, системами связи, транспорта и управления, по своей сложности схожа с любым крупным городом. Между тем, технология XX века, позволяющая исследовать мельчайшие детали, показала, что клетка является самой комплексной системой, с которой когда-либо встречался человек. Сегодня всем известно, что в клетке существуют центры по выработке энергии, "фабрики", изготавливающие необходимые для жизнедеятельности гормоны и ферменты, "информационный центр", где находится информация о производимых продуктах, "системы транспорта" необходимых продуктов и сырья, "трубопроводы", "лаборатории" и "заводы" по переработке и очищению продуктов, поступающих из внешней среды. Все это составляет только малую часть сложного строения клетки. Ученый-эволюционист У.Торп писал: "Механизм даже самой простейшей по своему строению живой клетки несравненно комплекснее любой машины, произведенной до сих пор человеком, и даже тех, произвести которые он мечтает."1 Работы по созданию искусственной клетки всегда венчались крахом. Так, что сегодня уже никто не задается подобной целью, и никаких работ в этом направлении не ведется. Несмотря на то, что все человеческие усилия, знания и технология не смогли изобрести подобную систему, теория эволюции аргументирует появление живого на земле "случаем". Это можно сравнить с энциклопедией, написанной одним взрывом в типографии. Подобное же сравнение сделал английский математик и астроном сэр Фред Хойль в своем заявлении журналу "Nature" 12 ноября 1981 года относительно "случайного" образования живой клетки: "Это можно сравнить с кучей металлолома, разнесенной вихрем, которая затем превратилась в Боинг-747."2 То есть, "случайное" образование клетки невозможно, и несомненно, что она создана кем-то. Главной причиной необъяснимости случайного возникновения клетки теорией эволюции является "неупрощаемая комплексность" клетки. Живая клетка функционирует благодаря гармоничной деятельности множества составляющих ее частиц. И отсутствие хотя бы одной их этих частиц разрушает клетку. Клетка не может ждать, пока такие бессознательные процессы, как естественный отбор и мутация, усовершенствуют ее. Следовательно, первая клетка, возникшая на Земле, должна состоять из всех необходимых для ее жизнеспособности частиц и обладать соответствующими функциями, т.е. быть полноценной. Что несомненно означает Сотворение. В предыдущей главе мы убедились в невозможности случайного зарождения жизни. Но предположим, что это возможно; предположим, что миллионы лет назад зародилась клетка, обеспечившая себя всеми необходимыми материалами для жизни. Но, несмотря на это, эволюция терпит крах: даже если эта клетка и просуществует некоторое время, то она в конечном счете умрет, не останется ничего живого, и все должно начаться заново. Потому что эта первая клетка, не имеющая генетической системы, не может размножаться. Умершая клетка не сможет оставить после себя новое поколение, и живое исчезнет вместе с ее смертью. Генетическая система в свою очередь состоит не только из ДНК. Необходимо наличие, причем в одной и той же среде, ферментов, читающих шифр ДНК; иРНК, синтезированной по считанной с ДНК информации; рибосомы, к которой присоединится иРНК с информацией, необходимой для синтеза аминокислот; а также и других подобных комплексных ферментов, катализирующих огромное число промежуточных процессов. Кроме того, подобной средой является лишь такая изолированная и находящаяся под строгим контролем среда, как клетка, где к тому же существуют все необходимые вещества и энергия. Одним словом, органическое вещество сможет размножаться лишь в том случае, когда оно будет существовать в виде совершенной клетки со всеми ее органеллами. И это значит, что первая клетка со столь комплексной структурой зародилась на Земле в одно мгновение. Хорошо, если эта комплексная структура возникла в одно мгновение, то что это означает? Рассмотрим также и такой пример: сравним клетку и автомобиль новейшей технологии с точки зрения комплексности.(На самом деле, несмотря на двигатель и техническое оснащение автомобиля, клетка обладает более комплексной и развитой системой, чем автомобиль.) Зададимся вопросом: если бы вы зашли в глубину девственного леса и увидели среди деревьев автомобиль новейшей модели, то о чем бы вы подумали? Может быть, вы подумали бы о том, что на протяжении миллионов лет различные элементы в лесу случайно соединялись и в результате образовали автомобиль? Все сырье, составляющее автомобиль, - железо, пластик, каучук и т.д. вырабатывается из содержимого земной коры. Можете ли вы в данной ситуации подумать, что все эти материалы образовались случайно, соединились в одно целое и в итоге образовали автомобиль? Конечно же, любой нормальный здравомыслящий человек подумает о том, что автомобиль спроектирован разумом и изготовлен на заводе, и поинтересуется причиной появления автомобиля в лесу. Потому что возникновение комплексной структуры в одно мгновенье, причем как единого целого, говорит о том, что она создана разумной волей. Равно как и клетка с ее сложной системой является творением высшего разума и воли - Аллаха. Эволюционисты, веря в то, что случайности могут образовать невероятно совершенные проекты, на самом деле выходят за рамки разума и науки. Известный французский зоолог Пьер Грассе, бывший председатель Академии Наук Франции, откровенен касательно этой темы. Грассе - материалист, однако он признает, что теория Дарвина не может объяснить происхождения живого и относительно "случайности", которая является основой дарвинизма, говорит следующее: "Очень трудно поверить в то, что удачные мутации обеспечивали все необходимое для растений и животных, но дарвинизм требует большего. Только одно растение, одно животное должно подвергнуться полезным случайностям тысячи и тысячи раз. То есть, чудеса должны превратиться в свод правил, и все маловероятные явления должны осуществиться. Нет закона, который бы запретил мечтать, но не следует впутывать сюда науку. [/url]Значение, которое имеет термин "случайность" для эволюционистов, Грассе объясняет так: "...Случайность под видом атеизма стала тайно почитаемым божеством. Нелогичность эволюционистов - это результат обожествления ими понятия случайности. Об отсутствии здравомыслия у людей, поклоняющихся иным божествам кроме Аллаха, в Коране сообщается так: "…У них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности." (Сура 7, "Преграды"; 179) Давайте наряду с рассмотренными нами сугубо техническими доказательствами, подытожим то, каким абсурдным уверованием обладают эволюционисты, рассмотрев простой пример, понятный даже детям. Согласно теории эволюции, все живое зародилось случайно. Следовательно, неживые и бессознательные атомы образовали сначала клетку, затем каким-то образом остальные живые организмы и, наконец, человека. Однако подумаем: если собрать такие элементы, как фосфор, азот, углерод и калий, составляющие фундамент всего живого, то мы получим бессмысленную массу. Эта масса атомов, в какие бы реакции она ни вступала, не сможет образовать живой организм. Давайте вообразим лабораторный опыт и от имени эволюционистов рассмотрим то утверждение, которое они защищают, но не говорят о нем громко, назвав его "Формулой Дарвина". Пусть эволюционисты поместят в большие химические сосуды крупное количество таких основных структурных элементов живого, как фосфор, азот, углерод, кислород, магний, железо и т.п. Пусть они добавят даже угодные им другие составные, которых нет в естественных условиях. Пусть также добавят в смесь любое количество аминокислот, образование которых в природных условиях невозможно, и белков, вероятность случайного образования одного из которых равна 1 из 10950. Затем, пусть поддерживают угодную им температуру и влажность этой смеси, которую, к тому же, они могут перемешивать любыми современными лабораторными аппаратами. После этого, пусть поставят у сосудов известнейших в мире ученых, чтобы те, сменяя друг друга, ждали миллионы, и даже миллиарды лет. Им также разрешается использование всех условий, необходимых, по их мнению, для возникновения человека. Но чтобы они ни делали, из содержимого этих сосудов никогда не выйдет человек. Как не выйдут и жирафы, львы, пчелы, канарейки, соловьи, попугаи, лошади, дельфины, розы, орхидеи, лилии, гвоздики, бананы, апельсины, яблоки, финики, томаты, дыни, арбузы, инжир, маслины, виноград, персики, павлины, фазаны, разноцветные бабочки и ни одного из миллионов видов живых существ. Что говорить о вышеперечисленных живых организмах, когда они не смогут получить даже одной клетки? Одним словом, бессознательные атомы, скопившись в одно целое, не смогут образовать клетку. Равно как и то, что они, приняв ряд других решений, не смогут заставить эту клетку делиться и, в конечном счете, получить профессора, который изобретет микроскоп и с помощью него будет изучать структуру своей клетки. Материя - это лишь бессознательная и безжизненная масса, которая может ожить только по воле Аллаха. Теория эволюции, утверждающая обратное, является в свою очередь вздором, противоречащим здравому смыслу. И это станет ясно, если поразмыслить над утверждениями эволюционистов так, как в вышеприведенном примере с опытом

Хотел пока заметить по поводу пирамид и технологии постройки, которые якобы никто никогда не определит. Я могу скинуть ссылку на торрент по которому можно скачать любопытный док. фильм. В нем собралась группа энтузиастов...кандидаты исторических, физических и других наук и решили для себя определить как построены пирамиды и можно ли верить современному объяснению, что они строились рабами фараона в течение 20 лет. Причем сделать это на языке камня...то есть изучать следы инструментов, поверхность и т.д. Показывали следы фризовых пил на блоках...следы сверла...фигурной резки и вообще таких технологий которые соответствуют сегодняшнему уровню и выше. Комментарии дают специалисты работающие на современных заводах по обработке камня. Показывают идеально выровненные глыбы из твердейших парод...бесшовное скрепление блоков в сотни тон...хотя современный кран может поднять только 200 т...а они их там в кубики складывали...и есть такие которые весят 600 и выше тонн. и т.д. и т.п. А что касается этой статьи...Во первых не стоит все рассматривать в рамках Библейской концепции... А что касается аргументов и описанных опытов...жабр, легких и червяков...то вот можно почитать такое. Взял из одной книжки: Научный эксперимент вполне способен выявить наличие или отсутствие причинной взаимосвязи некой последовательности явлений, событий, процессов. Спору нет. Однако, при чём здесь теории прикладываемая к этому эксперименту? Ведь никакая из теорий (из всего множества возможных теорий), логически отображающих экспериментально выявленные причинные взаимосвязи процессов объективной реальности и теоретически объясняющих данные «экспериментальные факты», собственно самими этими «объективными научными фактами» совершенно не доказывается и никак не обосновывается. Напоминаю, что несовместимых между собой теорий, объясняющих и даже предсказывающих результаты экспериментов, может быть неограниченно много. И любая из этих теорий с равными основаниями может претендовать на то, что некий набор фактов подтверждает именно её. Причём делается это даже в тех случаях, когда эти же самые факты успешнейшим образом описываются и объясняются совершенно другой теорией, так сказать, параллельно. Физика классическая и физика квантовая – наглядный образец такого параллельного сосуществования разных теорий «экспериментально обосновываемых» одними и теми же фактами. Просто на мой взгляд даже при Божественном создание вселенной существуют механизмы поддерживающие жизнь, равновесие в ней. Зачем узко так рассматривать. Магии нет есть просто процессы которые мы пока не понимаем. На сколько я знаю многие ученые занимающиеся квантовой физикой не так уж и единодушно отрицает наличие абсолюта, бога или высшего разума. Взять хотябы теорию физического вакуума...

=) сейчас я материальчик нарою

Мне тут попался наглядный фильм..в котором показывают размеры вселенной....сначала нашу солнечную систему....потом вжик...увеличение и говорят в галактике миллионы солнечных систем...потом вжик увеличение до метагалактики...и говорят...в метагалактике миллионы галактик...это просто невообразимые величины....И предполагать что мы единственные просто смешно на мой взгляд...даже учитывая наше нереальное эго) На Марсе даже нашли водяной лед...и там снег выпадает на каких то там тысячах метров не далетая до землей, хотя для биологической жизни холодновато конечно там...

Gedomary На счет того что мы произошли от обезьян...сомнений особо нет...теория Дарвина мыльный пузырь позволяющий хоть как то объяснить откуда мы произошли с точки зрения атеистической науки... Как именно мы здесь оказались я не знаю...но уж точно не от обезьян. Для начала Дарвин не был профессиональным биологом... А вся его теория основывается на том что эволюция проходила по средствам приспособления существ к окружающей среде, в результате которого в их организме происходили изменения. Появлялись новые органы, новые более эффективные формы и строения и т.д.. Таким образом длительная цепочка таких малейших изменений порождала новый вид организмов которого был отличный от своих дальних предков, более совершенные и приспособленные...и так шаг за шагом в конце концов достигла вершины эволюции в виде человека. Таким образом якобы должны существовать огромные цепочки промежуточных видов...и Дарвин говорил что они будут потом найдены... Но этог ничего нет...ни одного археологического доказательства до сих пор нет...ни в отношеннии животных ни в отношении людей. Ничего...из тысяч найденых скелетов животных нет цепочек переходных звеньев!!! Все готовенький приспособленные и абсолютно разные. Все переходные ступеньки между людьми и обезьянами были признаны фальшивками через десять-двадцать лет. Чаще всего это были искусные совмещения человеческого черепа и обезьяны. Полно фактов свидетельствующих о том что жизнь появилась одномоментно причем в совершенной форме для данных условий. Археологи находят слои в которых тысячи новых видов появлялись буквально одномоментно по меркам археологии...а потом было затухание на 10 миллионов лет...и ни какой так называемой эволюции...а потом снова все готовенькое...как под заказ. А глаз - так он вообще ставит многих ученых в тупик...на столько это совершенный и сложный орган. Есть кучу книг на это тему...которые просто сводят факты...даты. Просто мало кого это интересует. Почитай может будет любопытно. Ну а на счет верить людям...я же не говорю что тотально...доверяй но проверяй....Но вера в людей все таки важна иначе жизнь превращается в д-мо)

Я тож отсюда) Щукинская, Октябрьское поле, Сокол...все рядом.

Я верю в то что все в этом мире не случайно. Я верю в то что мы не произошли от обезьян. Я верю что есть другие формы жизни в космосе. Еще мне нравится верить людям.

Вот пару моих соображения на вопросы топика На мой взгляд суицид конечно не выход. Но человек "штука" тонкая...психика людей хрупкий приборы, подвластный внешним воздействиям в той или иной степени... Как только на человека наваливается больше проблем чем он может выдержить...будь то несчастная любовь, семейные проблемы, конфликты или еще что-то... психика наченает трещать. Он ищет выход...пытается их сбросить...и суицид кажется быстрым решением всех проблем. Но на мой взгляд это не так...как сказал один умный чел...нужно не менять мир вокруг нас...а себя в этом мире...То есть менять отношения к проблеме. Конечно сказать просто спору нет. Думаю решение о суициде это результат многих факторов которые наложились друг на друга. На сколько я знаю суицид одна из проблем Японии...Причем в Японии кучу факторов способствующих депрессии. Та же самая система пожизненного найма чего стоит...а если уволят? А их заморочки на тему поведения...если не ошибаюсь там японцев живших в других странах и вернувшихся обучают на специальных курсах как снова стать настоящими японцами) без шуток. Там есть проблемы с употреблением алкоголя, народ так устают после работы что напиваются что бы забыться..при их то режиме работы...а от такого алкоголизма до самоубийства всего пару шагов. Еще я слышал что Японцы не умеют веселиться... О чем думают люди перед самоубийством...думаю о том что они не могут больше выдержить все это...что они хотят быть свободными.

Есть такое выражение...история пишется в угоду существующему правительству...учебники истории на мой взгляд потеряли свой авторитет. Слишком многое замалчивается...или закрывают глаза..и не только в истории да и в науке, археологии в целом. Да вот у нас пример перед глазами...конфликт России и Грузии...в этой информационной войне со всех сторон лилась лож и разобраться в этом было совсем не просто. А что уж там говорить про срок в 100 лет. Какие были причины его политических решений и были ли маштабы жертв такими на самом деле - вопрос не однозначный. Я лично сам не знаю...поэтому судить Николая 2 мне не хочется.

Согласен что убивать не стоило, жизнь вообще штука ценная... Но политика циничное дело...замочили на всякий случай что бы потом никто не смог претендовать на власть... На мой взгляд надо царской семье отдать элементарные почести, т.к. это отголоски уникального пути развития России...

Какой нынче все таки добрый народ :) Со всей душой пытаются помочь человеку...я пустил слезу