FreeSpirit

а! точно :) На свадебной церемонии Тянь-Цзы Сузаку как раз фигнёй не страдал, польза имелась: - во-первых, рыцари там официально охраняли Шнайзеля и Одиссея, - во-вторых, Сузаку Шнайзеля от гиасса защитил. Уже один раз гиассинный Сузаку - живой барьер между Зеро и Шнаем. Зеро ж там даже в шахматной партии на него поставил, чтоб удалить из зала. - в-третьих, Сузаку защитил Зеро от Нины - нож вырвал. Истеричка конечно б Зеро не убила, но дырку проковырять могла - неприятно, нэ? Так что ничего особенного, конечно, просто защищал - работа такая.

Подумалось в связи с этим вопросом - а какая вообще была альтернатива всей этой повстанческой вакханалии? И была ли она... На мой взгляд, была. Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь. Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Школьники устроили открытый фестиваль и специально приглашали гостей без разбора гражданства. серия 21-я Милли: - Праздники необходимы людям - не важно какие, не важно когда... Саяко: - И много 11-х пришло так как это открытый фестиваль и школа, где учится Сузаку-сан. - Только поэтому? - Каллен. - Да. Для 11-х Сузаку-сан - звезда надежды. Надежды на то, что когда-нибудь вырастет мирное сотрудничество и сосуществование. Всё-таки большинство людей направлено в будущее, им логичней строить что-то хорошее, исходя из имеющегося, а не ломая и круша его. Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но появилась ещё одна вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор. Эта девочка имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную. серия 17/1 Корнелия: - Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии. Юфи: - Тогда я попытаюсь изменить её. И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное: серия 20/1 Юфи: - Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь? В объявленном Юфи Округе отменяются все привелегии британцев и все ограничения для японцев. Это реальный, политически оформленный прецедент - зародыш реальной мирной жизни. Вырастить его было бы очень непросто, но шансы имелись немалые, потому что решения принимала Юфи, а помогали ей и Сузаку, и Корнелия, и Гилфорд с Далтоном, и эшфордские школьники - не самые плохие люди. И Оги Канаме ушле бы с Вилеттой в Округ строить там мирную жизнь. К слову, о том, что всё делала Юфи, а Сузаку лишь примазался: серия 22-я Юфи: - Сузаку, это благодаря тебе собирается столько людей, это ты представляешь здесь Японию. Поэтому все верят в это место. - Я действительно благодарен. - Нет, это я должна благодарить тебя... Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите. Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора. И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни. СД-драма Code Geass Sound Episode 06: Track 4 Stage 21.534 - The Final Invitation Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны. И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее. Но Лелуш отказался - это выбивало почву из-под ног ЕГО армии, нарушало ЕГО планы противостояния отцу. Он пошёл на переговоры с планом гиасснуть Юфи и сорвать Округ. серия 21 (спойлер на 22-ю) ...Невинно показывающая свою доброту Юфемия, для Нанали и меня твоё существование - грех... План сработал безупречно. Мне думается, что подтолкнул Силу и прибавил плану безупречности всё-таки папик-император - щёлкнул на Акаши пальцами... ((( но Лелуш-то ещё раньше решил, что Округ ему не подходит - вот гиасс и разогнался по заранее проложенным рельсам. Был шанс медленного, постепенного преобразования. Мирного. Лелуш мог бы внести свою силу как вклад в общее дело. И отцу противостоять, и Рагнарёк остановить, и мир построить - новый, в котором Нана была бы действительно счастлива - без фрей на совести и рядом с братом. И не только она - и Юфи, и Сузаку и многие тысячи и миллионы НЕубитых людей. Неужели амбиции стратегов этого стоят?! Неужели путь повстанцев-террористов лучше? Вы скажете, авторы показали то, что показали - Округ разгромлен в зародыше - значит, это утопия. Нет ((( эта утопия стала бы явью если б один человек не строил безупречных планов. Мне кажется, авторы как раз показали, к чему приводит отказ от мирного варианта развития событий - к каким жертвам, к миру на крови и на гиассе, к миру на лжи. В момент Реквиема другого выхода уже не было, даже у Сузаку, державшегося до последнего. Но выход был раньше. Точку ветвления определил Лелуш с его путём Хаоса - будущее пошло по худшему сценарию. Конечно, Нана и Сузаку, и Оги, и Лелуш с СС, и Апельсин с Аней и другие будут работать и стараться, и строить мирный мир, и накапливать в нём побольше добра... Но ведь всё тоже самое можно было сделать раньше, и проще, и с куда меньшими жертвами!! Поэтому мне никогда не будет видиться правым революционный путь. а где там свадебная церемония? Милли свою выпускную вечеринку забацала, так Сузаку и не пришёл. Ему с его памятью о Юфи только с сердцами на башке скакать... С Милли по телефону поговорил, отказался. Правда, потом всё-таки наведался с Ланселотом - поздравить.

Кловис приказал стереть гетто, чтоб концы спрятать - да, именно. Как-то ж надо с папиком объясняться ) Но СС не просто затерялась в гетто - её украли террористы - Каллен с Нагатой, а потом заварили кашу именно там, где она затерялась. Кловис испугался, что ценный объект ушёл-таки в чьи-то руки. Потому и решил вырезать всё и всех. Пока Лелуш партейку не начал, полковник и Кловис посылали войска искать "газ", а не вычищать территорию. Так что вина за зачистку целиком на Лелуше. Сузаку громил мехи, чтоб бой остановить. Чем скорее будут выведены из строя мехи, тем скорее сражение прекратится. Пересмотрите первые серии :) В это время Лелуш пошёл Кловиса убивать, а Каллен, Оги и Тамаки с автоматами отправились в убежище гражданских. Замечательно (( Да, важно. Мне кажется, если человек тебе действительно дорог, извиниться перед ним - долг, исправить жуткую несправделивость по отношение к нему (Юфи) - святой долг. Прийти проводить в последний путь (Шарли) - ещё больший долг. Такая вот точка зрения... думаете, лишнее это? (( Так они ж бойцы-повстанцы. Шли сражаться, понимали, что проигрыш реален. Сузаку как командующий флотом в том бою, требовал от подлодки сдаться. Приказал окружить её, принудить к всплытию и арестовать находящихся на борту. Всё в полном соотвествии с законом - неопознанное плавсредство в территориальных водах государства. ЧР не всплывали - ждали чуда. Это их выбор. Повезло, что Зеро вовремя передумал с рефреном. Подипрессил бы ещё чуток - лишился бы верных соратников. понимаю, что вы очень ненавидите Сузаку, но одного этого недостаточно :). Сузаку спасет всех, до кого может непосредственно дотянутся. Это уже говорилось выше (на 10-й странице данной темы): - женщину, падающую с обвалом; - принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР; - миллион противников существующего режима; - Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом; - личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет((. Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь. На мой взгляд, главное именно это, а не эффективность стратегически глобальных процессов. Не генерирует Сузаку глобальных процессов - в этом один из важнейших аспектов, для меня во всяком случае. Потому что масштабные стратегии всегда проходят катком прежде всего по тем, ради кого якобы затеваются (( А Сузаку делает то, что может сделать на своём месте в данный момент. САМ. Без Гиасса, без ОЧР, без Кирихары, китайских и прочих спонсоров. Без пиар-ходов и манипулировании ООН. Одно то, что с Наной Сузаку, что помогает ей продолжать Юфины начинания, куда ценнее Второго Токийского - затеянного чтоб освободить Нанали от самостоятельности, вернуть её под опеку брата. Выше вон говорилось, что Второе Токийское ради спасения Нанали. Громить город, устраивать сражения и зачистки (Роло до 13-го этажа Дома Правительства дошёл - думаю, после него мало кто там остался. Доложил, что всё чисто. Так что не только британские уроды постарались). И вот это всё - чтоб брату сестру вернуть! Ну и японцев попутно освободить. От жизни.

Нет. Ему достачно было воспользоваться гиассом и своим гениальным умом, продумывающим 33 варианта. Не удосужился на это время терять. Надо было пользу извлекать из бойни, из Далтона, из ОЧР, сидящих в засаде. Кстати, когда ОЧР мчатся к стадиону, они на улицах города не только мехи крушат - безоружных гражданских лупцуют - британцев конечно. Правильно? The KoR are the foremost symbols of that vast power, and although they themselves were not nearly the gods of death that their enemies perceived them as, that perception remained as a mark of these twisted times. прежде всего РК символ безмерной силы, и несмотря на то что они сами по себе не совсем Боги Смерти (Шинигами) как их часто характеризуют враги , такое определение прижилось как знак этого смутного времени. "Сильный" (ЛЕлуш) оправданий не ищет, потому что ВООБЩЕ не понимает что он плохо делает - когда гиасы накладывает противоестественные, когда подставляет своих, когда предает и манипулирует. Главное же результат. привожу примеры, предваряя вопросы: - подставляет своего же терориста в самом начале, серия 7/1 - чтоб проверить простреливаемость участка - подставляет ЯОФ - под Наритой (вперед себя их пускает - Оги возмущается еще), серия 10/1. А это ведь японцы! которых он якобы к свободе ведет. К тому же те - ЯОФ как раз не терористы, а регулярные как вы их называете, выходит, против японской освободительной армии действует. - подставляет в порту и взрывает собсвенноручно остатки армии Катасе. (серия 13/1) На мой взгляд, Зеро тут устраняет крупных конкурентов, чтоб ОЧР стало главной силой "защитников справедливости" - фактически его личной армией против отца. Собственно, СС ему именно это и посоветовала, после того, как удачным переодеванием отвлекла от него Гилфорда. - подставляет Сузаку, когда зависает перед зданием школы, зная, что в этой позиции тот по Гавейну не выстрелит. (серия 24-25 /1) Лелуш же не считает, что он делает нечто плохое - партия идет, фигурки двигает. Даже на Акаши на слова Сузаку про убийство Юфи, Лелуш отвечает - Убил. И что с того? Померла так померла.(((( у Лелуша во главе угла он сам. Когда случается что-то непредвиденное - угроза той же Нане - Лелуш кричит на СС, швыряет тарелку ей в лицо, хотя совсем недавно обещал никогда не бить. Безобразно отрывается на Роло - вышвыривает вон, сообщая как он его ненавидит. Даже в конце уже - во время Реквиема - когда выясняется, что Нана жива, Лелуш твердит - как ему больно и плохо. Опять проблема в нём. Сузаку приходится его встряхивать, за неимением рядом Каллен с пощёчиной. "Слабый" (Сузаку) старается всячески избегать убийств и подлостей, потому что понимает, что это плохо. Недопустимо. И если уж приходится сражаться и убивать, то берет на себя этот грех. Ради мира и будущего. В воронке от фреи Сузаку стоит целый день - с рассвета до самого заката. Стоит молча. На подошедшего Джеремию не отрывается, камнями не кидается. Нине только сквозь зубы цедит про её "чудесное" изобретение. Отметает для себя лично всякую возможность поблажки - то, что гиасс сработал, а не он сам кнопку нажал. Никого не притягивает, чтоб злость выместить или тоску развеять. И принимает решение, расплачиваясь своей кармой. серия 14/2 Lelouch,0000,0000,0000,,Прорыв нулевого отряда и уничтожение их одним ударом. CC,0000,0000,0000,,Уничтожение? СC,0000,0000,0000,,Ты же хотел извлечь пользу? CC,0000,0000,0000,,Это не вооруженная группировка, а лишь исследователи Гиасса... Lelouch,0000,0000,0000,,Уничтожение! CC,0000,0000,0000,,Случилось что? Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс до самого конца отравлял Ширли жизнь. Lelouch,0000,0000,0000,,Гиасс убил Ширли. CC,0000,0000,0000,,Поэтому и уничтожаешь Культ? CC,0000,0000,0000,,Чтобы искупить вину и не позволить трагедии повториться? Lelouch,0000,0000,0000,,Раз это Сила Короля, то довольно одного, владеющего ей. ----------------- Наглядней некуда. Гиасс убил Шарли. Сам. Отца её убил, пусть и косвенно, Лелуш. Память ей стирал Лелуш, голову морочил тоже Лелуш, а убил гиасс! Может, поэтому вырезается Культ? Ничего подобного! Перед СС Лелуш масок не носит - говорит как есть - он хочет быть один, владеющий Силой. И вырезает не военное - мирное исследовательское поселение. На территории другого государствва расположенное, кстати. И это не терроризм? Даже ОЧРовцы офигели ((( В начале 2-го сезона выясняется, что Нану не надо ограждать от Британии. Никакой угрозы для неё нет. Совсем даже наоборот. Но видя сестру назначенной губернатором, Лелуш прежде всего думает, что ЕГО жизнь теряет смысл. А о том, что жизнь его сестры как раз смысл обретает, он не задумывается. Нана перестаёт быть приложением к инвалидному креслу, пытается сама делать что-то полезное, и у неё получается потихоньку. Но это для Лелуша значения не имеет - вернее, он не задумывается об этом совсем. Зачем радоваться за сестру - лучше рефреном утешиться или у Каллен попросить - не утешения - утех. Уродов на улице загиассить, чтоб свою тоску развеять. Пассажиров в поезде гиасснуть, чтоб не мешали - Зеро в печали. Мне думается, что по-настоящему сильные люди не утешаются за счёт других. Зато всегда готовы за других порадоваться. Сузаку на своё собственное личное забил давно и прочно. Юфи смогла его сердце открыть, но всё кончилось, едва успев начаться. Ничего ему для себя не надо, и не было надо никогда.

Конеееееечно - зачем же самому, когда можно развести и использовать честного и самоотверженного. Вполне узнаваемые манипуляторские методы - никого не красят. И целью не оправдываются. Хочешь чего-то добиться? Добивайся тем, что можешь сам. Вы что-то старательно путаете )) Это Лелуш первую партейку разыграл - Оги с Каллен и прочими удачно подвернулись. Трудновато пришлось с человесческим фактором, но план был как всегда безупречен - Кловис дал отпор действиям террористов. И гражданских зачистил. ((( Сузаку здесь совершенно ни причём. ... можно сначала нащёлкать цитат из постов оппонентов, а потом между ними писать ответы. Тогда не приходится многократно перегружать длинный-длинный пост. Сумимасен за совет :ph34r:

Сузаку меньше всего заботится о собственной шкуре. Покидая стадион, где добивают японцев, о которых он кажется радеет, Лелуш/Зеро с печалью восклицает "за что МНЕ это", попутно гиассит Далтона на перспективу - принцессу Корнелию захватить. Но ничего предпринять для того, чтоб резню прекратить, он даже не пытается... Действительно, это ж пешки - шахматные фигуры, зачем перед ними объясняться. Вам не видно в этом примере полное пренебрежение к тем, кто ему слепо верит и идёт за ним? Мы в ответе за тех, кого приручили... (с) Жутчайший лозунг ((( продолжать лить кровь, чтоб предыдущие жертвы спали спокойно. Этакая пирамида смерти ((( Вернее, та самая цепь ненависти, о которой в 5-й серии 1-го сезона говорит Сузаку - мечтает разорвать. И именно к этому приходит Лелуш, когда всё-таки начинает задумываться о важности методов - может, Сузаку был прав? японский язык сродни русскому в многозначности, плюс там ещё море оттенков смысла в зависимости от написания. По хорошему, можно написать переводчику с уточнением всего перечня смыслов, которые имеет в японском языке слово, переведённое как "владение". Дримерс-Тим по 1-му сезону в спорных случаях давали несколько значений - на усмотрение, кому как кажется вернее. Судя по тому что нам показано управляют всё-таки колониями члены британской королевской семьи, а рыцари/генералы/маршалы осуществляют контроль за безопасностью. Это соотносится с распределнием государственных функций в нашем реале. Вы читали новеллу про показательный бой Сузаку и Джино при вступлении 7-го Рыцаря в Круг? И ещё есть новеллы про Круг... Сейчас нет под руками точного названия - суман, но в ночи откорректирую. Там говорится, что Рыцарей Круга звали Шинигами (боги смерти) - общая кличка данного отряда. Вспомним подобное прозвище - "Ночные ведьмы".) Появился белый мех - назвали Широ Шинигами. Не значит, что это за личные заслуги сэра Куруруги. Сражается он с регулярными войсками - а не мирных жителей в небоскрёбах валит. И стреляет в землю - шанс пилотам катапультироваться даёт. Кстати, в одной из тех новелл рассказывается философия Джино - теория "сильных и слабых", во многом пересекающаяся с тем, что проговаривает Сузаку. Поэтому Джино отвернулся от Сузаку, когда тот отступил от своих идеалов.(( Делать нечего - остаётся только небоскрёбы взрывать, чтоб другим тоже жизнь мёдом не казалась. Думаете, стоит? (( ЕСть мирные способы борьбы и протестов. Они конечно куда менее героиццкие, но тоже действенные. Законы всегда несовершенны, но если их не соблюдать будет только хуже. ...то есть, во всём этом разговоре самое важное - есть у номеров телефоны или нет...((( Конечно, Сузаку никогда и ни за что не сказал бы Нане, что её брат - Зеро, убивший Кловиса и Юфи! Жалко ведь девочку! Он с детства её оберегал, такую боль причинить не может. Это мужское дело - с врагами разговоры разговаривать. О ком? Кто ему дорог настолько, чтоб заботиться? в чём выражется сострадание Лелуша? В убиении Юфи?! И кому он сострадает? Насчёт глобальных безупречных планов политиков-стратегов. Есть страшная штука - абстрактный гуманизм. Когда очень любят человечество и ведут его прямой дорогой в светлейшее будущее. Только при этом миллионы отдельных человеков мрут от голода в самых хлеборобных районах страны, а другие отдельные человеки мрут в лагерях и тюрьмах. Но это ж щепки... булыжники, мостящие дорогу в царствие небесное... Каждому нужно своё личное, никем не навязанное "завтра" и мир, чтоб близких не убивали на улицах, в небоскрёбах, подземных переходах. Для этого и нужны в политике идеалисты - напоминать стратегам о главном.

Ну если даже факты не переубедят... :D На самом деле, я совсем не ставлю цель кого-то переубедить - все люди взрослые, свои кредо имеют. Просто озвучиваю личную точку зрения. Вы считаете, что Рыцарь - почти политичесая должность, но это ведь просто полевые генералы - асы. Маршалы, но не Губернаторы. Корнелия действующая вояка - так она ведь ещё и принцесса. А в Округе при Юфи - Далтон. Он что - правитель? Сузаку при Нане такой же полевой генерал, а не политик. Руководит внешней и внутренней безопасностью. 1й Рыцарь тоже самое - только у него это влияние распространяется на целую область выбранную. Он там отвечает за все что связано с армией, внешней и внутренней безопасностью, а остальное делает Губернатор. Так что став 1м рыцарем, Сузаку бы так же стоял за креслом Губернатора 11 зоны или Округа Японии, а вперед бы выходил когда надо закон и порядок соблюсти. И какая там власть у 7-го Рыцаря? Не больше чем у Джино или Ани. Правда, полномочий этих хватило, чтоб остановить расстрел миллиона человек, хотя Гилфорд и грозил Трибуналом. К слову, Правителю трибуналом не угрожают ) Сузаку как 7-й Рыцарь просто Нанали помогает конкретно, поэтому занят сильно на планерках с управленцами. Мехи ЧР вон обсуждают с Ллойдом, стратегию против новшеств Ракшаты вырабатывают. Это же не на коленке делается - в кабинете с бумажками. Вот именно, что лжёт Лелуш всем и всегда. Он конечно живой человек, и определённые чувства имеет. Но достаточно легко через них переступает. После гибели отца Шарли поколебался чуток и дальше двинулся. Щепки неизбежны ж. Гиасс сработал на Юфи, стадион расстреляли, зато политический эффект для террористов-повстанцев налицо. Юфи застрелил, чтоб не мешалась и не выдала неосторожным словом. Счастливый мир строит для сестры - с ней почти не видится, её главного желания "быть рядом с братиком" не знает. Шарли из-за него погибла - на кладбище даже не пришёл. Совсем не понимаю почему. (( Из-за Наны правда он грузится - это самое больное место, факт. Но есть надёжный враг, ему можно сестру доверить. И спокойно вперёд - к дальнейшим свершениям. Как ни крути, явственно видно, что на шкале приоритетов у него отдельно взятые люди стоят куда ниже глобальных целей. У меня это ни уважения, ни восхищения не вызывает. Имхо. Ааатличная причина для движения вперёд ((

Кагуя в первом сезоне - кавайная девчушка-хохотушка. Во 2-м она резко обнаруживает цепкий ум и организаторские способности политика ("Зеро умер? печально, но мы всё равно женаты не были - извлечём из данной смерти пользу" - думает про себя в самолёте, когда ОЧР сообщают о гибели Зеро с подачи Шная), ну и дальше вещает в том же духе. В принципе, тут нет претензий - развивается персонаж. На мой вкус - скачкообразно, но это имхо. Просто люблю потоньше проработку. А вот Вилетт как персонажа колбасит куда сильнее.( Она полевой пилот - рыцарь. Вполне серьёзный, выдержанный солдат - не истеричка, не попрыгушка. В конце 1-го сезона скрежещет зубами от злости на Зеро, в начале 2-го - работает на него. Понятно, шантаж. История с Оги её дискредитирует... вроде как. Она в этого Оги стреляла вообще-то, пробравшись в штаб противника. Тут вполне можно на медаль надеяться, а не прогибаться сходу )) Ладно, второй аспект - жизнь Оги ей тоже не безразлична, и потому она соглашается работать. И покорно как овца выполняет все приказы. На мой взгляд, неадекват. Она не домохозяйка - военный со стажем, и ни разу не попыталась отыграть действия Зеро. Повести двойную/тройную игру... Вилетт вспыльчивая, сильная, решительная. В 1-м сезоне она встаёт за Джеремию горой, ведёт негласное расследование по подозрению на школьника Ламперужа, умело выслеживает его через Шарли. А во 2-м куда это всё девается? Ну да - дискредитировал бы себя как водитель масс. Но политику ж не важна совесть - важен имидж. То-то и показательно как раз! Признавать свои ошибки и извиняться - даже перед близкими - ой как трудно. Тем большей силы требует и тем достойней, когда извиняются даже за помысел. А помыслы бывают разные у живых людей. Тем более когда другие - вроде тоже люди - творят совершенно немыслимые вещи. Отчего же - логика есть. Гетто не расстреливают. Вот и вся логика. Мало? По мне, ценнее некуда. Личный выбор каждого человека в конкретных обстоятельствах. Даст судьба возможность - буду дальше упираться, чтоб что-то изменить. Не даст - умру с чистой совестью - гетто не тронут. Важные вещи внутри каждой души - они ведь очень простые... К слову, эволюционировавший во 2-м сезоне по Вашему мнению Зеро/Лелуш, как лихо разводит братца-Роло - ловит на самое больное. СПЕКТАКЛЕМ. Срежессировано закрывает Роло собой. Это редкое гадство, на мой взгляд. Месть и ненависть ничем не красят, и никого не оправдывают. У Сузаку даже в 17-й серии, в Куруруги-шрае - боль и горе, возмущение и гнев, но не ненависть. И он сотрудничество предлагает Зеро, а не крови его требует. Реквием там вообще-то начался... О! Славно! Хорошо бы перевод на английском - чтоб один шаг от первоисточника. Друг у Сузаку был, только он Сузаку предал. Причём у Сузаку хватило сил сказать "спасибо" за прошлую дружбу - за то, что были друзьями все те 7 лет, что не виделись (23-я серия, 1-й сезон, телефонный разговор). (кстати, с телефона Юфи - не потому, что своего нет, а чтоб видно было на экране КТО звонит и кто говорит. Сразу ясно, что Сузаку всё известно. И всё-таки - "спасибо,Лелуш"...)

Не-а ) Мустанг как раз БЕЗ-действовал - в канцелярии бумажки пинал ) Делал только то, что могло продвинуть его по карьерной лестнице, или удержать от падения с неё. Подчёркнуто ни во что не вмешивался и никому не помогал. И проговаривал майору Хьюзу не раз, что главной своей целью видит - добраться без потерь (доползти на брюхе) до самого верха, и только потом начать действовать. Убить фюрера и прочее. Сузаку правителем быть не собирается - не его это, к счастью. Он защитник - так и действует. Причём действует на том уровне, на котором находится в данный момент - делает то, что ему под силу. Вот в отеле заминированном пушку ЯОФ снёс, но заложников вывести не успел - там ЧР уже сработали. И очень расстроися, что не смог спасти. Причём - "я не смог", а не "кто-то помешал". Показательно. Насчёт подчинения приказам. В 13-й серии 1-го сезона был прямой приказ - уничтожить всех, захватить живым только генерала Катасе. Ланселот не сделал ни единого выстрела - это видно на стоп-кадрах, это ясно из увещеваний Сес, это проговаривает начальство - повторяя приказ стрелять. Сузаку так и не выстрелил, да ещё и с начальством спорил - говорил, что Катасё просит о сдаче - акцентировал внимание руководства ) в зачистках не участвовал ни разу. Вы же строго придерживаетесь показанного, а это домысел - показано не было. ) За Британию воевал - на территории ЕС - предлагая сдачу сначала и стреляя в землю потом. Причём не с мирными гражданами или нарушающими закон героиццкими террористами, а с регулярными войсками. (к слову, наезды на наших "афганцев" - "душивших свободу в чужой стране", типа - считаю верхом безобразия. Солдат в этом не виноват - только генералы и политики-пальцеводители с безупречными глобальными планами. Оффтоп, суман!)) Вы имеете в виду Кирихару? Они с Далтоном мирно беседуют (кажется в 21-й, перед объявлением Округа - надо будет, уточню номер серии). Далтон даёт указания как действовать впредь и обещает дальнейшее продолжение концессии. Про долю в сакурадайтовых месторождениях и выгоду сотрудничесвтва с Британией для Кирихары говорит Зеро, когда приходит на аудиенцию к главарю "Киото". в 1-й и 2-й серии действовал отряд Оги-Наото. Поскольку этот отряд составил ядро ОЧР, взять эти момены в качестве примера считаю возможным. 1-я серия 1-го сезона - небоскрёб в Осаке "набит" гражданскими - нигде указаний на военных нет, всего 8 британцев погибло. 1-я серия 2-го сезона - военных в небоскрёбе куда больше, но мирных тоже хватает - из всяческого обслуживающего персонала. Валить небоскрёбы посреди столицы - ничего не напоминает? Шахиды, грузовики со взрывчаткой... Не методы это. Ни с какого боку не методы.((

Большой пост компилирующий на большой пост Ремора Деление придуманное знатоком психологии в личном ЖЖ не есть истина в последней инстанции. Поэтому в качестве серьёзного довода не катит ) В интервью Танигучи говорилось о том, что Сузаку после смерти Юфи, станет больше "орэ-Сузаку", чем "боку". То есть более резким и менее выдержанным - как любой человек в сильном горе. Он и сметает мехи в 24-25 в яростной истерике. Но в далёком детстве до убийства отца Сузаку оркал, но при этом: - плакал когда явился причиной страха и расстройства инвалидки (когда понял ЗАЧЕМ Лелуш врал и кинулся драться с Сузаку), - восхищался британским принцем который сам сестру обиходит (только удивился зачем, если есть горничные - но все равно восхитился как Лелуш все здорово умеет), - без всякой для себя выгоды помогал опальным британским детям, защищал Лелуша от побоев, искал и таскал Нану потерявшуюся, - с ним единственным Нана засмеялась первый раз после гибели матери и потом расслабилась и веселая была. Оркал он в детстве - как истиный самурай и мужчина, конечно, его же так растили и сам шустрый был, но и искренний с друзьями. При этом именно его определение счастья - про сияющее стекло - вспоминает Лелуш в Р2. И Сузаку через 7 лет не сильно изменился: как в детстве в носу у него щипало (аж Лелуш ржал) когда Сузаку восхищался самоотверженным принцем, так и взрослый на кошачьих переодевалках растрогался, что все живы и вместе. Он же знал, что девчонки были в том отеле, а теперь тусят на школьной вечеринке - живые. Вас тоже можно легко разделить на боку и орэ модусы )) если рассмотреть в разных жизненных ситуациях. Про Британскую армию выше говорилось много и подробно. Исчерпывающе, я считаю. На японцев плевать Зеро/Лелушу о чём сам он неоднократно говорит - и в 1-м сезоне и во 2-м. Беседуя с СС у бассейна, или отвечая Сузаку в пещере, или на Акаши - когда Сузаку утчонил, что Нана была лишь формальным оправданием его деятельности. Сузаку стремится внутри системы продвинутся вверх, чтоб получить назначение и полномочия защищать свою страну. Вспомним Рэя Мустанга (Стальной Алхимик) - тот же путь, очень сходная мотивация. Служил фюреру и двигался медленно вверх, чтоб уничтожить того в итоге. Про работу с системой или противопоставление ей говорилось много - важное в этом вопросе - ДЛЯ ЧЕГО человек делает то либо другое. Почитайте выше. Развод Сузаку Зерой в 18-й серии 1-го сезона очень перекликается с разводом Шнайзелем в 18-й серии 2-го сезона. Оба давят на болевые точки Сузаку, на его совестливость, извращая при этом суть. Развод тонкий и классический. После такого жертва обычно кидается на грудь разводящему и дружит с ним до гроба. Но Сузаку не ведётся - ни в 1-й раз, ни во 2-й. Хотя в первый раз генерал по рации бубнит ему о том, что смерть Сузаку будет ненапрасной - то есть его главная цель реализуется. Он не ведётся всё равно - и уж ни капельки не сомневается. Особенно когда восклицает "Сражаться ?! Снова?!" А во 2-й раз его добила фрея. Мао лишь подслушивает чужие мысли. Мао ОЗВУЧИВАЕТ то, чем сам себя корит Сузаку. Это личное сузаковское восприятие ситуации. Которая неоднозначна. Как говорит Аня - память людей ненадёжна. Уже писали многократно - повторюсь. Сузаку для себя лично ничего не нужно - живёт в казарме, и за два сезона даже одежды новой не купил. И власть ему только как инструмент нужна - чтоб иметь полномочия защищать Японию. Как раз показательно, что будучи рядом с Наной Сузаку не выставляется на трибунах и не выступает с лозунгами, а тихо и незаметно делает дело - улучшает ситуацию в Японии, о чём Нана проговаривает в докладе Шнайзелю. очень! При этом ещё Кирихара имеет долю в сакурадайтовых разработках, сотрудничает с британцами, получая дивиденды и приказы от Далтона. Науськивая и финансируя террористов, Кирихара мутит воду и ловит там рыбку. Как в Чечне - война затеяна для контроля над нефтью и отмывкой денег. Тут всё ясно. Нет в мире занятия более прибыльного - в процентах чистой прибыли - чем война. Даже торговля наркотиками меньше прибыли приносит. Террористы Оги прятались в гетто - в складе вместе с гражданскими - во 2-й серии. Минировали отель с заложниками - в 8-й серии. Взрывали небоскрёб с японцами - в 1-й Спускали сель на мирный японский город Нариту - в 10-11 сериях. Взрывали танкер с раненными в порту -в 13-й серии. Хотя ЧР старательно пиарил Зеро, подставляя террористов из других группировок - тот же ЯОФ, или оттягивая на себя спонсора - Кирихару. P. S. Вообще, хочу сказать, что аргументы и контр-аргументы проговорены на этих 11 страницах МНОГОКРАТНО. И от повторения вряд ли изменятся. ))

Не, угрозы для жизни не было - Сузаку в той же СД-драме говорит Лелушу, что он спокойно может есть еду в Куруруги-шрае - никто не отравит. И это не для красного словца. Потому что хоть и убрана линия Марианн/Генбу, но сама мамаша Лелуша говорит на Акаши, что детей спрятали от ВВ. Именно спрятали - то есть отправили подальше и понадёжней. Так что Куруруги-старший был, видимо, надёжным гарантом безопасности на тот момент. именно про это я писала в дополнении. вы скажете - он женщин не убивал, а эти женщины косили наших солдат и рожали потом солдат-чеченцев. Все те выстрелы на совести этих женщин, которые выбрали для себя самое противоестественное из возможного - войну. Их выбор - их карма. Это уж совсем дремучая средневековость получается - вырезать врагов до седьмого колена, включая беременных и младенцев. Человечность разрывает цепь ненависти - мне в этом видится главное - в любой вселенной, на все времена. К слову своих "желторотиков" мой друг берёг ого как, а вот иные отцы-командиры... ну много всякого было, это уж другой разговор. Хайль - это очень чёткая аналогия. И однозначная. Ассоциация крепче всего с фашистким кличем в наши времена, а не с древне-племенными этимологическими корнями. Хайль Гитлер - первое, что приходит в голову в нашей реальности. Как тот же "Пендрагон" - Пентагон, к примеру.

да уж ))) Каллен мало чем отягощена ) Мать свою пинает лихо - та, чтоб с дочерью не расставаться, осталась в услужении у британцев. Разве героиццкая защитница Японии может уважать такую мать? Она решает мир перетряхнуть - дабы матери жизнь облегчить. А вот в больницу к ней - проведать, да поговорить -Каллен пришла лишь раз. Не до разговоров с матерью тут... Как и Лелушу не до разговоров с Нанали - он ей новый мир строит. Потому уходит из дома всё чаще и всё дольше. В детстве вот так же - из гордыни (именно гордыни, а не гордости - уточняю!) Лелуш не ест еду Куруруги, а ходит в город за покупками. В это время Нана бьётся в истерике без него (( и утешает её, развлекает и смеётся с ней - Сузаку. Тот, кому есть дело до людей, а не до безупречных планов. Собственно, в финале к этому и пришли.

вы скажете - он женщин не убивал, а эти женщины косили наших солдат и рожали потом солдат-чеченцев. Все те выстрелы на совести этих женщин, которые выбрали для себя самое противоестественное из возможного - войну. Их выбор - их карма. Это уж совсем дремучая средневековость получается - вырезать врагов до седьмого колена, включая беременных и младенцев. Человечность разрывает цепь ненависти - мне в этом видится главное - в любой вселенной, на все времена. К слову своих "желторотиков" мой друг берёг ого как, а вот иные отцы-командиры... ну много всякого было, это уж другой разговор.

Давайте не будем заглядывать так далеко. Есть дифиниции общие, а личность со своей свободной волей "стрелять или нет" решает сама. Есть полковник Буданов - думаю, вы в курсе истории. А есть мой личный друг. Имени не назову, суманай ) Он зацепил Афган чуток, зелёным юнцом, а в Чечне повоевать успел по полной... Так вот он сознательно не убивал женщин-снайперов. Даже в бою. Даже при зачистке. Даже ловя в прицел. Бывало ранил, но всегда в руки или ноги стрелял. Есть у него такое глубокое убеждение, что женщин, рождающих жизнь, и детей убивать - это за гранью. Он такими словами не оперирует, конечно )) это уж я озвучиваю. Но про решение это своё сам рассказал. И к слову, он все свои "рейды" прошёл почти без царапин, и с ним всегда в наряд стремились попасть - везучим считали, талисманом типа. Мир воздаёт за добро... Да - он чинов не выслужил, и свои же пинали нередко, за то что не "набил" побольше вражеских стрелков, но ему совесть дороже чинов. Такой вот оффтоп получился, суманай.

Он шёл в МЧС-полицию-армию - именно так. В такой последовательности, потому что британская армия не являлась действующей. В бою под Наритой Сузаку спасал Корнелию и преследовал Зеро, которого загнал в угол, но собирался арестовать, а не убить - там чётко проговаривается. И Каллен он не убил, а вывел из строя. В армии можно НЕ убивать - достаточно не стрелять на поражение. Человек, идущий в армию с личным обетом - не убивать, создаёт для себя дополнительные трудности - накладывает моральную епитимью. На мой взгляд, это очень достойно. Человек понимает на что себя обрекает, но идёт сознательно - потому что здесь он может что-то сделать. Например, выводить из строя мехи, но НЕ пилотов - не бить по кокпитам. Кстати, эта установка сохранилась у Сузаку даже во время Реквиема, когда он себя уже в живой клинок запечатал - никто из сражавшихся с ним в финальной битве не погиб. Бисмарк и рыцарки - иное, там был показательно-устрашающий бой.

Можно считать так, как удобно тому, кто ХОЧЕТ развязать войну - кому она выгодна. Нарита - японский город, но там жили и работали британцы тоже - как отец Шарли. И те, и другие - мирные люди. В итоге город стал братской могилой и тех, и других. Кому нужны такие освободительные войны?!

Выше уже несколько раз уточнялось, что армия в данный момент в этой стране - и полиция, и МЧС, и пожарные - всё вместе. Боевые мехи после боя разгребают завалы - это ли не подтверждение, что здесь нет разделения между дейсвующими регулярными силами и силами МЧС. И нет этого разделения именно потому что НЕТ военных действий в стране. Сузаку на Ланселоте как особое подразделение мог бы и не лезть разгребать порушенный город, пошёл сам - потому что ради этого и шёл в армию - которая сиречь МЧС-полиция.

Правительство подписало пакт с Британией около 2010 года по летоисчелению вселенной КГ. А "правительство в изгнании" собрало спонсоров и двинуло в атаку на Япоснкие Острова (область Фураядзима, кажется) в 2017 - так что ясно, что это марионетка, которую Китайская Федерация сколотила из успевших сбечь после той капитуляции. Какая уж тут законность "в изгнании" ).

ЯОФ теракты не осуждал - он их осуществлял, как с отелем в 8-й серии. Тодо оказался не в курсе, поэтому был очень удивлен. Видимо, группировки внутри группировки не сочли нужным поставить генерала в известность. Хотя в Нарите ЯОФ разместил укреп-район в горах - подальше от города, но тут им пришёл помочь Зеро - и смёл селем не только британские отряды, но и весь город. Напоминаю - это мирное время. Военных действий нет, а мирные города становятся разменной монетой в бою. Это и есть террот и против этого Сузаку выступает возмущённо - когда после разбора завалов, спрашивает Ллойда - "это та справедливость, которой добивается Зеро?!" Насчёт результатов лично Сузаку уже говорилось - он спасает и защищает всех до кого может непосредственно дотянуться: - женщину, падающую с обвалом; - принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР; - миллион противников существующего режима; - Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом; - личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет). Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь - это главное. По мне тоже главное именно это, а не эффективность стратегически глобальных процессов.

В Японии тоже имеется Правительство в изгнании - господин Кавасаки, который в 20-й серии 1-го сезона, заключив союз с Китайской Федерацией высаживает десант. И какой толк? Ясно же, что в этом случае Китайская Федерация собиралась оттяпать себе кусок 11-й зоны и таким образом пощипать Британию. Думаю, понятно, что на территории Японии началась бы крупномасштабная война, которая в итоге уничтожила бы большую часть мирного населения. И одни оккупанты сменились бы другими. Совершенно бесперспективное для мирных граждан вторжение. Но для политиков - удобно.

Наннали, как само собой понятно, бегать не может.) Может только выстраивать общую линию, и осуществлять общее руководство, а непосредственно курировать её проекты и начинания - именно двигать работу на местах - должен кто-то другой. Естественно Сузаку, который у неё первый помощник. Наннали докладывает Шнайзелю по 11 сектору, что улучшилась жизнь, кое-что сдвинулось в социальной сфере, что-то улучшили. И Шнайзель обещает расширить права по автономии. Они работают тихой сапой - медленно и постепенно, ведь непросто даже дом построить, не то что жизнь в стране наладить. Конечно, это куда менее наглядно, чем "безупречные" революционные планы, зато куда добрее и для мирной жизни полезнее. Показательно, что Лелуш всё время твердит свой "интернационал" - я сотру старый мир... А Сузаку в 13-й серии говорит, что когда-нибудь сотрёт границу между городом и гетто. Стереть границу куда более гуманно, чем стереть весь мир.

В 6-й серии первого сезона. Разговор Сузаку и Лелуша на крыше школы. Сузаку говорит, что человек, расследовавший его дело, направил его в школу - раз тебе 17 лет, ты должен учиться. Потом Корнелия советует Юфи не своевольничать больше - в смысле, что не она пока ещё губернатор здесь и решения принимать надо, посоветовавшись с сестрой. Так что это Юфи рассмотрела дело и вынесла вердикт "за недостаточностью улик". Ничего хорошего в этом нет - что заставили действовать поперёк идеалов.(( Да, это реально. После фреи Сузаку не позволил себе списать происшедшее на гиасс, и принял неправильную карму - в итоге именно за это и заплатил могильной плитой на собственном имени. А мог сказать, что во всём Лелуш виноват. Да только такие люди как Сузаку не обвиняют мир вокруг в своих бедах и ошибках, во всём виня только себя. Методы Зеро-Лелуша кажутся результативными, если проходят не через личную жизнь того, кто эти методы оценивает. На экране такое смотреть куда безопасней, чем в реале попасть под гиасс или угодить в революционную мясорубку. Так что будущее никак не за методами Лелуша - пусть медленно и трудно, но мир учится искать компромисс путём переговоров и создания демократического пути решения конфликтов. Трудно это и медленно, но если мы вообще хотим, чтоб будущее было - путь только один. Не зря Нанали проговаривает в начале финальной серии - Брат, не тебе править миром. Не за безупречными гиассными планами будущее. У Сузаку всё хорошо будет. Совесть его грехов не простит, но реальная польза для мира и реальные добрые дела помогут ему наконец-то сделать то, к чему стремился. И обрести равновесие.

Очень жаль, что вы не можете пересмотреть 1-й сезон - слишком явственно он отличается от 2-го. Да и почти все персонажи - даже второстепенные, начиная от Кагуи и кончая Вилетт не совсем похожи на себя из 1-го сезона. Но это к слову. Дело в том, что нарвавшаяся на Юфи с автоматом Каллен спрашивает Зеро - "что делать? захватить?" У неё даже слова не звучит про убийство. А Зеро отвечает, что та уже бесполезна, и выходит пристрелить самолично. И не надо придумывать эвтаназию в оправдание Зеро. Пока человек жив, он может что-то исправить или искупить, двигаться и развиваться. Смерть ставит точку. Тем более смерть по чужому решению - чтоб не мешалась Юфи безупречным планам. И никакая она не машина убийства - потому что показано совершенно чётко, когда Юфи приходит в себя в лазарете, первым она видит японца-Сузаку и бормочет "...ты же японец" и красные круги зажигаются - но тут же гаснут, подавленные её волей. Она проговаривает явственно - "о таком подумать не возможно". То есть даже помыслить об убийстве Сузаку невозможно для неё - гиасс снят. Там ещё осциллографы мечутся как бешенные... Это усилие и добило Юфи, на мой взгляд. Но это уже лирика. Суть в том, что Зеро-Лелуш распорядился чужой жизнью, при том, что был виноват безмерно именно перед этой жизнью, оболгав и изгадив карму, и сам же эту жизнь отнял. Вот это абсолютно не прощаемые вещи. Героиццкая мисс Каллен прижухла, как мышка, когда Сузаку пришёл колоть рефрен и усадил её тычком в кресло. При его силе вообще размазать мог, кстати. А Каллен тогда не сопротивлялась. Вот в тот момент её кулаки были бы к месту. Когда же Сузаку извиняться пришёл через какое-то время, она изволила выйти из себя. В даный момент это уже был не страх, не истерика, не отходняк от ужаса, а сознательные действия, от которых она получала удовольствие, в итоге скрестив руки с чувством выполненного долга. Видимо, слишком бесит человек, способный сознательно принести извинения. Отвратительно и недостойно в ответ на "прости" бить человека, который НЕ СДЕЛАЛ ничего плохого и пришёл извиниться ЗА ПОМЫСЕЛ. И который сознательно не сопротивляется. Потому что он не Зеро и не Каллен. Зеро ЗА ДЕЙСТВИЯ свои даже перед Юфи публично не покаялся, струсил - свечку инкогнито пустил. И перед Сузаку за проклятье "живи" не подумал извиниться. как уже писала Warra, заявление на публику, сказанное кем-то в маске, никак подсудимого не освобождает от приговора. И всё заранее было предрешено, если б не вмешалась Юфи. Сузаку вернулся в суд, чтоб не дать повод к зачисткам гетто и преследованиям японцев. Он не террорист - за спинами гражданских не прячется. Сузаку уходя от Зеро в конце 4-й серии говорит, что хочет изменить Британию изнутри. В 5-й серии Сузаку проговаривает, что ему хватит мира без войн, и что надо прервать цепь ненависти. Он не политик и не стратег - живой человек, который очень хочет принести реальную пользу людям, хотя бы ценой собственной жизни. Сузаку в интервью персонажей про героизм ответил - что для него героизм значит переступить через своё (идеалы, мнения) ради пользы других. Так и сделал в итоге. Сузаку твердит и на Камендзиме Каллен, и в 17-й серии Тодо, и в 20-й серии хитрому генералу, что невозможно добиться справедливости неправильными методами, а в итоге его заставили действовать именно так.(( Возможно другого выхода просто не было, и он переступил через себя ради других. Но мир на костях неправилен всё равно. Однако таково мнение авторов. Показательно, что Сузаку всё равно Сузаку - он честно умер, отказавшись от себя, а Лелуш хитро увёз в деревню своё бессмертие и СС впридачу (Warra выше говорила об этом). Так что - имеющий глаза да увидит кто есть кто - всё явственно. Сузаку похоронил своё прошлое, но не будущее. Будущее за ним - за его методами и идеалами. Сам себя он не простит - как Кеншин когда-то, но так же, как рыжий бродяга, будет жить, чтобы приносить пользу людям и покой своей душе, оступившейся, но не сломленной.

войну выиграли русские солдаты под руководством маршала Жукова и других талантливых генералов, а отец народов даже с обращением к нации выступил через месяц после вторжения - всё никак собраться с духом не мог. В общем, это оффтоп, конечно ) про ВОВ, Сталина, партизан и прочее можем отдельно в личке поговорить, коли интерес будет. История-то наша, родная. Не менее "замечательно" жить в мире, где с лёгкостью могут забить насмерть бродячую собаку, бездомного бомжа, вашу сестру или мать - если встретят в неудачном месте в позднее время, вашего друга или брата - если откажется постирать "деду" носки... Мы живём в мире, где прав сильный - к великому и глубокому сожалению. А слабый изначально неправ. А тот, кто не хочет использовать силу для достижения целей - слюнтяй и предатель. Неужели это достойный человека мир?! Как говорит Сузаку в 4-й серии - "если мир таков, я не хочу иметь с ним ничего общего". Если в ответ на "прости" за НЕСОВЕРШЕННОЕ насилие, человека бьют по лицу - это непросто отвратительно, это подло и недостойно. Одно это перечеркивает лично для меня всякое уважение к героиццкой мисс Каллен. Мне уже доволилось слышать такие аргументы - ах, Сузаку надо было организовывать сопротивление в армии и т.д и т.п. Сузаку ничего никогда не организовывает - только помогает и защищает, действует сам и в пределах своих возможностей. Не имея за спиной спонсоров (типа Кирихары), Орденов, фанатствующей толпы и прочего. Как действует, так и платит - своей душой, жизнью, счастьем. И действует-то не для себя и не ради своей выгоды. Лично для меня такой путь самый достойный. Имхо, конечно. Но пережив лихие российские 90-е, на такое имхо имею право.

Результат "здесь и сейчас" - действительно очень заманчиво, но при этом все наверняка хотят, чтоб и они, и дети были живы здесь и сейчас. А с революциями и терактами вероятность выжить существенно снижается (((