ЕНОТ_Полоскун

Выкладываю дискуссию двух пользователей одного Томского трекера. Они рассуждают о том кто же все-таки самый главный злодей в этом аниме. ВНИМАНИЕ! Текст очень объемный, поэтому пока выложу 4 комментария, потом по мере надобности выложу еще. Не уверен, что тема найдет много откликов в силу достаточно объемных текстов, но я обещал выложить эти комментарии. Light СпойлерЯ от ваших комментов немного в шоке, больше всего не то что жалко, а скорее обидно за судьбу постигшую Котоноху, остальных не очень, хотя еще немного печальна участь Макото (вроде имя переводится как истина? или правда? если кто может, поясните). Секай конечно тоже немного жалко, но ее меньше всех. Уберите из треугольника Секай, и трагедия бы не случилась, вы что слепые что ли? Вам в самом конце зачем дается от автора напоминание слов Макото мол как все начиналось, как он на нее застенчиво в метро поглядывал и ему казалось в тот момент, что больше ему ничего от жизни не надо! Я к чему клоню то, Секай и есть змей, черт, дьявол! Позиция друга ее очень даже устраивала, она этим очень мило и невзначай пользовалась, у нее с самого начала было желание обладать им и только им, а на Котоноху ей было начхать! То, как она описывала Котоноху как слабенькую девочку, то как она учила ее не позволять много вольностей Макото, а сама то... Самый яркий момент это следующее - если я не ошибаюсь Макото около 16 лет было, может меньше, вопрос кто ему дал-то? СЕКАЙ, а что не ясно, что на протяжении большей части своей жизни мужик на это и ведется, а если учесть именно момент переходного возраста, то СЕКАЙ сделала из МАКОТО самого настоящего наркомана, и в том что он раб своих желаний его винить нельзя, так как до понимания что есть хорошо и что есть плохо в плане половых взаимоотношей еще не дорос, он просто шел за новой дозой, вот и все, он как раб, его Секай таким сделала, не он сам, и если б не она, они так бы в электричке и ездили, и тут два варианта, просто бы пережили и помнили бы дальше свою первую любовь, либо у Макото хватило бы наглости признаться в своих чувствах, но там бы они уж сами разобрались, а тут лезет это чудо с позиции какая я хорошая что вас свела, из подтишка как партизан или как тройной агент скармливает им информацию о том, что им делать и как им жить, она ведь большую часть событий сама подстроила, СЕКАЙ-ТВАРЬ в моем понимании, работала и на Макото и на Котоноху а на самом деле для себя! Просто разберитесь на самом ли деле Макото любил Секай, или же это произошло только потому, что она занимала позицию друга, больше ему в отношении себя позволяла, нагло осуждала что мол ты что так с Котонохой разговариваешь, то есть она оказывала очень сильное давление на их отношения, особенно на парня, он просто начинал уставать от этого и все, потянуло его туда где заморочек меньше, где все проще, к СЕКАЙ, а до этого он на нее в школе даже внимания не обращал, и когда сидел с самого начала за одной партой ничего по отношению к ней он не чувствовал, то ли дело его взгляд, мысли, слова когда он в электричке с Котонохой ездил! Короче, кто мне обоснует, что я не прав - милости прошу!1 - Котоноха очень милая, чувствительная и слабая девочка (из-за чувствительности психика и пострадала) 2 - Макото - не оправдываю его с позиции человека, но каким он был ДО потери невинности с помошью СЕКАЙ и каким стал после, сами проследите, короче он просто наркоман, вот и все, а дозу дал наркодиллер СЕКАЙ! 3 - СЕКАЙ супер эгоцентричная особа, кинула всех, еще и о ребенке забыла в момент когда резать его пошла, короче она совсем змея! ОНА-СТЕРВА=синонимы! Готов подискутировать по поводу вины каждого героя или ее отсутствия DanilaZzz СпойлерЯ надеюсь все смотрели флешбек, что показывали в 10 эпизоде после титров? Там где Секай просит Киёру поменяться местами, чтобы сидеть рядом с Макото. О чём это говорит думаю понятно. Когда Секай узнаёт, что Макото нравится Котоноха, она пытается ему помочь, но кто как не Макото, звоня Секай признаётся, что с Котонохой скучно, и что ему с ней неинтересно. "...быть с Котонохой... напрягает" (+ это было до того, как Макото переспал с Секай). Нельзя упускать из виду чувств Секай, ей тоже хочется быть с Макото, и это вполне нормально. Вина Макото в том, что ему никогда не хватало смелости принять решение. Его устраивали встречи тайком, ему нравились эти отношения. Но он не понимал, как много боли и страданий приносит другим людям. Наркоман? Ну да, наркоман, но Секай в этом винить нельзя, получается любая девушка, которая будет первой у Макото, будет виновна во всех бедах сериала? Light СпойлерFarod (Котоноха меня всегда бесила своей слабостью и чувствительностью), а мне это как раз таки в ней и нравилось, при такой позиции именно в плане слабости она себя и защищала(т.е. она застенчива, значит тяжело ей контактировать, а значит ее чувства не ранят!), а СЕКАЙ своей силой, так сказать, дров и наломала, я ведь пример привел, оба и Макото И котоноха были застенчивыми, думаю Котоноха в гораздо большей степени, что и подчеркивает версию: что небыло несчастья да "счастье"помогло("счастьем" я тут считаю СЕКАЙ которая их свела), а Секай ну явно выглядит как человек подлый, вот вам пример: кто-то чтобы получить карьерный рост переспит с начальником, кто-то убьет, а для кого-то такое проявлении силы что ли в плане достижения целей неприемлемо, вот и с Секай также, она для достижения своей цели использовала все средства, очень подленькая девочка! Неужели вы готовы ради любви убить соперника? А что если вас не любят? а любят соперника, вот вы его убиваете и что будет чувствовать предмет вашей любви? Правильно - он будет очень несчастен! DanilaZzz ( Но проблем конечно больше было у Сэкай, я сейчас говорю о ребенке!) а разве это не расплата за ее подлость? И она любила ребенка от любимого человека? Я думаю о ребенке она думала меньше всего! DanilaZzz (Когда Секай узнаёт, что Макото нравится Котоноха, она пытается ему помочь, но кто как не Макото, звоня Секай признаётся, что с Котонохой скучно, и что ему с ней неинтересно. "...быть с Котонохой... напрягает" (+ это было до того, как Макото переспал с Секай)) попытайся посмотреть на это с точки зрения психологии, я уже немного мысль свою выразил в прошлом комментарии, позиция СЕКАЙ как друга ОЧЕНЬ удобна, т.е. тебе легче с другом девочкой, чем с девушкой с которой ты только начинаешь отношения, далее СЕКАЙ в виду так сказать своей целеустремлнности, легко шла на контакт, за уши буквально притянула их обоих и начала строить за них их собственные отношения, при этом она нагло себе врала, что мол больше лезть к ним не будет, и что мы видим? она неоднократно говорила не буду, а сама лезла постоянно, она не дала им попытки, она зарубила на корню начало их взаимоотношений, ведь факт есть факт, звонили ей оба и говорили о сокровенном, а она очень грамотно использовала это в свою пользу. А вот и ключевая твоя фраза что Макото, звоня Секай признаётся, что с Котонохой скучно, а вот теперь подумай и замени слово скучно, на слово тяжелее, не интереснее, а с тобой проще, веселее, я чувствую себя более раскрепощенно, потому что ты мне это позволяешь, разве не так все происходило то? А ее великую тренировку взять, а с кем впервые поцеловался Макото? ТО ЕСТЬ кто его насильно поцеловал то? Я парня только за то осуждаю, что вместо ЛЮБВИ(Котоноха) он выбрал Половое влечение(Секай), вот и все, вот в чем его ошибка... Про ребёнка. Да товарищ DanilaZzz прав, но за факт ее беременности говорят первые симптомы, а также ее психологическая нестабильность от осознания того что мол еще ей вдовесок ко всему и ребенок! Она мама ей лучше знать. А что там могла Котоноха увидеть то? Там срок мальенький был, вряд ли там что то в животике сфвормировалось! Я могу не мало фактов так сказать привести и в защиту СЕКАЙ, но если по существу, то совесть у нее очень малюсенькая была, она ее избила и засунула в уголок подальше! Да она любила, да в целом человек как и все, но ЛЮБОВЬ не дает право делать все, что заблогорассудится, а ее подружка лилипутка вообще ЗЛО номер ДВА, она тот самый кирпичик в фундаменте трагедии развитию которой способствовала СЕКАЙ, она ей и совесть свою гасить помогала! Лилипутка - сволочь еще та! А вот теперь возьмите товарищи и уберите в последней серии момент когда они в гостинной, что? Каково вам? Хэппи Энда тут многие хотели как и я? Кто ножом убил? Если бы у нее не переклинело, она осталась с ребенком от любимого человека, а Котоноха приобрела бы ясность мышления и жила бы с Макото, Макото после всего, что случилось, в самом конце мне показался немного взрослее, правильнее, сильнее, он мне показался человеком который начинал понемногу понимать что он натворил, он как мне кажется начал понимать смысл слова раскаяние, короче он позврослел! Момент когда он встречает Котоноху и видит ее состояние, когда обнимает ее и она возвращается из закоулков безумия, из вечной боли, для меня является просто бесподобным, вот он мой Хэппи Энд, и жили они с Котонохой долго и счастливо! DanilaZzz (Наркоман? Ну да, наркоман, но Секай в этом винить нельзя, получается любая девушка, которая будет первой у Макото, будет виновна во всех бедах сериала?) В том то все и дело, он не был готов невинность потерять, он НИКАКОГО опыта не имел, а СЕКАЙ играла из себя взрослую женщину, опытную, а сама то на деле, дурнее всех и оказалась! Дело не в первой девушке, пускай она была бы первой, дело в том что лет ему мало было, РАЗУМА совсем нетути. РАЗУМ в таком возрасте ВСЕГДА проиграет влечению, потому как хочется заветной дозы! И я не думаю, что наркомания ключевая проблема, скорее поведение СЕКАЙ и ее лилипутки подруги! Лилипутка тоже в отношения Макото и Котонохи лезла! Ведь даже если он спал бы только с Секай, Котоноху бы в психушку все равно бы забрали! А знаете что САМОЕ смешное во всей этой ситуации, что он Макото парень то совсем не плохой. Просто не дорос до взрослых игр в которые его втянула СЕКАЙ, которая сама то ребенок, а строит из себя женщину! P/s Котоноха страдала больше всех, это факт! Любому докажу DanilaZzz СпойлерНаша с тобой беда в том, что мы смотрим на вещи с разных позиций, с позиций полюбившихся или симпатизирующих нам героев. Поэтому дискуссии могут длиться бесконечно долго. А если чуть изменить угол обзора... Со стороны каждого героя есть своя правда. Что Секай, что Котоноха - каждая по своему права, и по своему решали вопрос. А вот, что с Макото никакого спроса нет, это зря. Просто здесь он является эпицентром событий и от его решений зависит очень много. Но он тряпка и решения принимать неспособен (в силу возраста или же своей натуры). Задумайся, если бы на протяжение сериала он принимал самостоятельные обдуманные решения, а не позволял другим людям решать за него и не плыл по течению, то скорее всего большей части трагедии и не было бы в помине. Если бы он не давал пустых надежд и обещаний Секай, Котонохе, может тогда всё стало бы лучше? Макото обнадёживал как одну так и вторую, и потому эти девушки продолжали бороться за его "любовь", заходя в своей борьбе всё дальше и дальше. Макото - человек слабый, он действительно ищет путь где ему легче. А легче ему было с Секай, но только до тех пор пока не появляется ответственность в отношениях (ребёнок). После появления ребёнка Макото снова пытается удариться во все тяжкие (хотя сомневаюсь, что он когда либо прекращал), но как на зло никто не отвечает на звонки, встречает Котоноху, которая в бреду объясняется как его любит, как страдает, и не из огромной жалости и осознания своей ошибки, Макото приводит её домой. Он понимает, что теперь легче будет встречаться с Котонохой, она более доступна в этот момент чем все остальные +он всегда этого хотел (но я не думаю, что они были бы счастливы, просто Макото рано или поздно бы опять принялся за старое, Макото не умеет любить, не умеет отвечать за поступки, и в нём нет чувства ответственности, да и не появится оно). Эгоист здесь Макото, постоянно ищущий выгоду для себя, жалеющий и любящий только себя. Не думаю что Секай втянула его во "взрослые игры", он сам начал создавать вокруг себя эту вереницу событий, с каждым своим "поступком", с каждым обещанием, признанием в "любви", он запутывался ещё больше, правда, он слишком мал для того, чтобы всё это решить и слишком мелочен и труслив, чтобы хотя бы попытаться это сделать. Ито Макото очень говорящее имя. Итог - две девушки, на грани нервного срыва, одна переступила эту грань и впала в бездну сумасшествия, другая же, не желая смириться, просто решила прикончить Макото. А Котоноху жалко знаешь почему? Потому что она как бы и ни при чём в этой истории, все её обижали, никто её не любил, она была на самом деле одинока и от одиночества этого страдала, потом осталсь брошеной, обманутой, использованной (и использованной не Секай в своих "гнусных" целях, а скорее Макото, который с ней поиграл, не получилось и остыл). И, кстати, не думаю, что это было изнасилование Котонохи, это скорее её поступок от безисходности, обиды, боли, чувства противоречия и слабости (она в тот момент уже была не в себе немного, просто отдалась другу Макото, без эмоций и без чувств, и кому же сделала этим хуже?). Просто друг Макото воспользовался моментом, вовремя подоспел так сказать. Подставляя себя на место каждого героя, открываешь новые грани картины. Просто как я уже говорил, нам с тобой разные герои нравятся. P.S. - факт беременности я не отрицал, я указал тебе на то, что она не ходила ребёнка резать просто. P.P.S - А помоему Котоноха всё таки окончательно сошла сума, отрезать голову у бездыханного тела, а потом в обнимку с ней плавать на яхте - это нормально?

Ну вот уже и к врачу меня отправили :) Ну а если серьезно, то может быть все проще: как вы справедливо заметили, я испытывал "СИМПАТИЮ к персонажам, и поэтому были «Полностью Сопричастны»", а при просмотре Евы этой симпатии в общем-то и не было. ronnin У нас с вами полярные точки зрения на вопросы должного, поэтому, считаю нет смысла спорить, так как правды мы все равно не найдем.

А я здесь никого не держу, если вы не заметили. Таким способом можно объяснить все на свете. А я задавал конкретный вопрос о своей эмпатии или ее отсутсвию, который вы опять же заботливо пропустили.

АкирА ВЫ сказали, что Синдзи был типа нормаьным ребенком а потом его изменили "Боёвки с ангелами, раздавливание собственными руками капсулы с Тодзи, убийство Каору". А я вам говорю, что н с первой серии робкий и закомплексованный. А вы этот момент упрямо игнорите во всех моих комментариях. Зато нелепо цитируете какие-то куски текста и пишите в ответ что-то невнятно типа "Никогда не видели неуверенных и робких?". Видел, в том то и дело, что Синдзи таким был с самого начала, а вы утверждаете, что его изменили события аниме.

А что же вы на этом месте фразу обрубили:D)))))))) Вторая половина этого предложение и есть ответ на ваш вопрос. Но попытаюсь максимально доходчиво объяснить. Здесьидет обсуждение и вы - вновь прибывший участник, задаете вопросы, которые УЖЕ освещены в теме. Зачем лить из пустого в порожнее. так ведь можно по 10 раз одно и тоже писать, не надо првращать форум в копипаст, пожалуйста. И опять вы путаете божий дар с яичнице. С этим пользователем была совсем другая история. Он пришел сюда и заявил, что я не прав, но объяснять ничего не захотел, сославшись на "забор", мол там все написано. В вашем случае все не так, вы приходите в эту тему и требуете ответов, которые уже есть В ЭТОЙ теме, а не где-то на заборе. Логично, что я ответил на это требование предложением прочитать ЭТУ тему, раз уж вы в ней пишете. И вообще, вместо того, чтобы таким образом пылить предлагаю повернуть диспут в более конструктивное русло. Я - нет. Но если мне что-то не понравилось, то я имею право это сказать. И любой другой может высказать свое мнение. По-моему это очевидно. Первую серию не пересматривал, но в ней уже видна неуверенность и робость главгероя. Да и в конце концов, если бы авторы хотели показать, что Синдзи таким сделали некие события, расшатавшие его психику, то они обязательно включили бы несколько серий где ясно был бы виден ИНОЙ храктер Синдзи, но таких серий мы не наблюдаем. Это синонимы, только первое употребляется в разговорном языке, а второе - научный термин. Ок, значит я либо не эмпатичен, либо слабо разбираюсь в подводных течениях сериала. По поводу второго могу сказать, что непонятных для меня реакций у героев не замечал. Про эмпатичность, может быть у меня ее и нет, но тогда возникает резонный вопрос, почему в той же "Могиле светлячков" я испытывал ту самую эмоциональную сопричастность, а здесь нет. Значит не такая я сволочь на чисто лишенная эмпатии? :) Я, конечно допускаю, что может быть чег-то недопонимаю в Еве и готов поменять свою точку зрения, но только если увижу реальные контр-аргументы. А Шаблон "ева круто, а раз ты не понимаешь, значит ищи причины в себе" меня никак не удовлетворяет.

У меня совершенно четкое представление о психологии:))) Душевные переживания героев это не психология по вашему, тогда что же? По поводу Синдзи, вы что слепой?????? До вас уже говорили об этом, после вашего сообщение вам дали ответ. Я не собираюсь писать то, что уже было написано другими, прочитайте их комментарии. Хоть один подобный вопль в моем комментарии приведите. Для меня, как ни странно, занижает. Я опять же ответил на это в предыдущем комментари. Странный у вас подход, вы замечаете только то, что вам нужно, а то что вас не устраивает..его вроде ка и нет. Здесь я согласен со всем, особенно точно сказано о гиасе:) Устраивает. Меня не устраивает лишь термин психологическая реальность, об этом я и писал. вместо этой фразы можно было сказать, что годно, это не принципиально. И я еще раз говорю, что спорить о том как он должен/не должен поступать, может/не может, тяжело/не тяжело глупо, потому что можно спорить до бесконечности. Я говорю о том, что лично мне этот типаж не понравился и лично у меня аниме в целом не вызвало бурю эмоций.

Вы вообще первое сообщение в этой теме читали? По-моему нет, между тем там написано почему я посмотрел весь сериал. И я не говорил, что он мне не приглянулся! Old Сначала я создал эту тему в другом разделе, но там ее закрыли и делать было нечего... И где вы только это берете! "Идем дальше, психологичность - назовем так весь спектр душевных терзаний героев. По настоящему зацепили меня два момента где папаша наглым способом использовал своего сына, что касается остальных героев то их трагедиям я не сопереживал, не знаю почему, просто спокойно сморел и все...Ну а постоянные сопли главгероя просто раздражали. В итоге, весьма средняя "психологичность", которая не идет ни в какое сравнение с такими сериалами как Берсерк или Гангрейв." Ключевые слова: психологичность - эмоции героев, никакого сопереживания, в сравнении с др. аниме психологичность средняя. А как вы говорите в + эту самую психологическую составляющую ставят те кто сопереживал героям по полной, то есть кого зацепили персы. Спорить, если честно, особо не о чем. Доказывать друг другу...а что собственно доказывать? Если мы смотрим на закат и вам он нравится, а я говорю "видел и получше" то о чем нам спорить?

Зато говорят, что поймет это ТОЛЬКО "у кого этот возраст биологический, либо душевный, как у товарища Анно." Предлагаете впасть в детство дабы пнять мощь Евы? :) Ни вы ни Акира не поняли о чем речь. Я говорю о том, что не приемлю, когда человек возводит свою точку зрения в абсолют и всех несогласныхс ней называет НЕ, в данном случае не эмпатичным (не умеющим сопереживать) не психологом и т.д. Пока что оффтопите только вы. На предыдущие, хм...вопросы позволю себе не отвечать, ибо ответ на них и так очевиден. А какие темы создавать это уже ну никак не ваше дело.

Абсолютно не согласен. Если следовать этой логике то колбаснуть от Гиасса может только тех кто захватывал империи, а от Берсерка могучих войнов, участвовавших в средневековых баталиях. Любую сторону человеческих отношений, переживаний и т.п. можно показать бездарно, так что зрителю будет мягко скажем накакать на героев и их страдания, а можно представить все так, что ком к к горлу подступит. Ну не понравились мне эти герои, не тронули они меня. А многие, отписавшиеся в теме, пытаются втолковать мне, что со мной что-то не то, раз я не понимаю всей "генальности", а по мне так халтура и все. Я такого и не говорил никогда, прочитайте предыдущий пост внимательнее, там говорится о конкретном "термине". Что значит откуда? Если вы говоирите, что он таким стал в результате некоторых событий в аниме то он ведь изначально должен был быть другим не так ли? А что нам показывают с первых серий - нытика Синдзи, другого образа там нет и не было. Вы были бы правы если бы дело обстояло так: сначала нормальный парень, готовый бороться с трудностями, а после каких-то событий - сломленный мальчик, не знающий куда спрятаться от этого мира. Но этого "нормального парня" не было!

Это вы к чему? :rolleyes:)))) Мне 28 лет? Лишних 4 года приписываете;) Да и какая разница сколько мне лет. Не далее как вчера посмотрел могилу светлячков и был растроган не смотря на то, что там герои такого же возраста, но автор этого аниме сумел до меня достучаться, а автор Евы - нет. Синдзи был нытиком до тех событий, которые вы описываете, так что это не они повлияли на него. А даже если бы и так, мне не понравились те черты, которыми наделили главгероя авторы, вот и все. Слава богу, хоть один человек мыслит здраво и не пытается изо всех сил доказать, что те кто не любит Еву чего-то не поняли. СУПЕР;)))))))))))))))))))))))) Вот так просто, не страдает и все. :) А как же аргументы? А зачем они... Про психологов и т.п. Я не из последних, но очень интересуюсь оной. Из пяти лето бучения три года изучал психологию, по большей части основы, психоанализ и немного социальной психологии, но НИГДЕ я не встречал термина психологическая реальность. Это что за Абезьян такой?:) Подозреваю, что такого термина не существует в природе. Вот не люблю я когда люди говорят: "раз ты не согласен со мной, значит ты чего-то не понимаешь". А может это вы чего-то не понимаете? (вопрос риторический). Конечно прямо вы такого не писали, но эта мысль читается между строк.

Готов подписаться под каждым словом. Наверное, это и есть камень преткновения в оценке этого аниме: кого-то раздражают персы, поведение которых четко описал Davinel, отсюда и низкая оценка. Других мощных составляющих в аниме по моему убеждению нет. Сюжет банальный - спасти мир, надеюсь никто не будет утверждать, что это оригинальная идея? Меха там... ну кому-то нравится, кому-то не очень, однако восторгающихся ей анимешников, наверное, не много. Таким образом, главной изюминкой этого аниме являются его герои и от того нравится они вам или нет во многом зависит и общая оценка аниме. P.S. что значит трольный? Подозреваю, что это нечто вроде плохой, убогий, я прав?

Могила светлячков говорите. Качнем...

Я уже определился и написал, что я под этим понимаю в самом первом сообщении:) Небольшой оффтоп Пользователи форума могут удалять свои комментарии или темы?

niiro dzyaki Ок, попробую отредактировать массив комментариев,чтобы привести их в перевариваемую форму и выложу в отдельную тему, но не сегодня. Все-таки последний выходной.:)

Я тоже тут, что-то томичей на форуме маловато. Значит будем брать качеством:)

Предлагаю не отклоняться от темы, а то сейчас начнется: кассовые сборы, что отражает популярность и т.п. Здесь все же тема про еву, поэтому давайте не будем отклоняться. если хотите создавайте отдельную тему и мы там подискутируем. я уже все написал по этому поводу! В этом аниме герои проработаны почище чем в еве, в доказательство могу кинуть сюда ссылку обсуждения психологической подоплеки с нашего торрента. Только вот одно НО - там текста ОЧЕНЬ много и я сомневаюсь, что кто-либо будет читать. Но если изъявите желание могу скинуть. Форум - это обсуждение. Представьте, что общаются несколько человек на форуме (не на интернет-форуме, а на обычном, живьем) и один из участвующих заявляет: "Я об этом уже говорил на другом форуме, так что вы поднимите распечатки и прочтите их, а больше я ничего не скажу". Как вы думаете, пойдут они искать материалы или будут дальше продолжать обсуждение? Вижу обсуждение потеко куда-то в другую сторону, поэтому предлагаю ответить на 2 вопроса: 1. шедевр - понятие субъективное или объективное? 2. может ли человеку не понравиться аниме, которое носит титул шедевра, :)

Remor Из кассовых сборов, как ни странно... А приводить статистику IMDB и на ее основе утверждать, что фильм никому не интересен абсурд. Я тоже могу дать ссылочку на некий опрос где вы увидите, что несколько тысяч челов просто писаются от фильма. Там русским языком написано, что я подразумеваю под этим термином, может он не совсем точен, но раз уж я так назвал сопереживание героям то давайте строить диалог исходя из этого. Потому что если мы сейчас начнем брать словарики и спорить о значении слов то уйдем далеко от темы. Берсерк, Гангрейв, Школьные дни и еще несколько аниме с психологичностью не хуже чем в Еве. niiro dzyaki Это у вас фишка такая - нулевая аргументация? Ага, уже бегу... После дождичка в четверг... Вы серьезно думаете, что я буду читать неинтересные мне темы, потому что вы так хотите? Вы наверное рассуждаете так: "Пришел я - повелитель niiro dzyaki, приказал читать темы и все разбежались выполнять...":wacko:))

BBnMY На сколько я понял вы считаете, что раз много людей признали, что какой-то объект искусства шедевр, значит все остальные должны просто с этим согласиться. Но вы забываете главное - каждый человек имеет право на свои суждения отличные от других. Не стоит уподобляться массам, ведь эти же массы считают, что человек паук, фантастическая четверка и прочее дерьмо - шедевры!

Baron Samedi Видимо он думает, что каждый новорожденный вместо слова "мама" говорит "Ева", а если с его языка все-таки соскочит "мама" значит он чего-то НЕ ПОНИМАЕТ, дефективный ребеночек значит:) BBnMY Сначала вы просто говорили, что "Ева - шедевр по факту", по какому-то мифическому ФАКТУ. С тем же успехом я могу отпарировать, что Ева - говно по факту, зеркально отражая вашу аргументацию, а точнее ее полное отстуствие, я также могу претендовать на истинность этого утверждения. Затем вы начали говорить о том, что народ мол признал ее шедевром. Не буду повторять то что написал вам по этому поводу Baron Samedi. Добавлю лишь, что мнение масс далеко не всегда является показателем. Взять к примеру любой свежий американский блокбастер типа спайдермена или железного человека. Эти фильмы собрали хорошие кассовые сборы, между тем, их художественная ценность близится к нулю и кроме спецэффектов смотреть там, в общем-то и нечего. Меха - одна из составляющих этого аниме...

Весьма размытая формулировка. Если это адресовано мне то могу сказать, что лет-то мне побольше чем вам будет.

Посмотрел это аниме вчера и остался мягко скажем разочарованным. Решил разобрать его по косточкам и узнать мнение пользователей портала. Начнем, пожалуй, с меха составляющей, которая прямо скажем убогенькая. После просмотра таких сериалов как Blassreiter и Code Gеass, меха Евангелиона вызывает легкое недоумение. Конечно, я допускаю, что для своего времени эта меха была, возможно, классной, но посмотрел то я это сейчас, уже после знакомства с двумя вышеупомянутыми аниме, поэтому мехой евангелиона не впечатлен и мне не понятен восторг этой гарнью аниме некоторых моих знакомых. Идем дальше, психологичность - назовем так весь спектр душевных терзаний героев. По настоящему зацепили меня два момента где папаша наглым способом использовал своего сына, что касается остальных героев то их трагедиям я не сопереживал, не знаю почему, просто спокойно сморел и все...Ну а постоянные сопли главгероя просто раздражали. В итоге, весьма средняя "психологичность", которая не идет ни в какое сравнение с такими сериалами как Берсерк или Гангрейв. Теперь поговорим о сюжете в целом, он неплох, я не могу сказать, что мне было неинтересно смотреть, как раз наоборот, посмотрел достаточно быстро (за несколько дней), но не запоем. В итоге получаем весьма среднее аниме, которое ничем особо не выделяется. И где там шедевр... P.S. Эту писанину конечно нельзя назвать полноценной рецензией и уж те более анализом...это так ,набросок впечатлений, сделанный на скорую руку.

Дочитал только до 4 страницы, но определенно могу сказать, что согласен с Nabbe, а комментарии Warda ну просто смешны:). Он пишет об объективных критериях... господи, да если бы они были то никакие критики никогда не спорили бы, не писали бы на одну картину по тысячу рецензий. Приведу такой пример: есть объективные законы физики и никто не оспаривает, например закон Ома. Почему? Да потому что он объективен и его можно повторить хоть миллион раз, доказав любому, его "право на жизнь". А что мы видим в "мире критики" - постоянные споры, диаметрально противоположные рецензии на ОДНО И ТО ЖЕ произведение и т.д. Возникает резонный вопрос - "если есть объективные критерии то почему возникают споры?". Ответ прост - потому что этих самых объективных критериев нет и никогда не было, за исключением, пожалуй, чисто технических фишек, таких как рисовка, спец. эффекты и пр.