BpyH

вы не поверите но у меня настолько большие проблемы что аж целых три научные работы. вы уж разберитесь там. один говорит Луффи не меняется, другой - меняется. Но точки зрения у вас абсолютно одинаковые, ага. Вы несколько раз назвали меня тролем и неадекватом несущим бред а теперь пытаетесь разыграть эту карту? не смешите меня.

у вас и у Cirdanа на этот счет прямо противоположные мнения. И да куче народу видно что земля плоская. Истина не зависит от того кем она высказана. Учебник логики. 1 курс. Если вы откроете обсуждение манги Наруто на соответсвующих страницах, вы найдете много интересного. И да Дейдара все таки победил. Когда появятся тогда и не буду. По рукам.

Кто виноват что у вас мыслей в постах почти нет? Дядя ВруН виноват. Пишите хорошие посты вот тогда и не буду развивать ваши мысли.

Если это не показано я считаю что этого не было. Об этом я и говорю. У вас по противоречию в предложении.

Уважаемый уйдите пожалуйста. Вы настолько унылы что мешаете мне думать. Либо начинайте думать сами. Вас много я один не принимайте все на свой счет. Это ветвь совсем другой дискуссии. И да боязнь смерти неотъемлимая черта человека, с ней можно бороться но полное ее отстутвие - признак психического отклонения. А вы внимание сказал что Луффи идеален и так и менятся ему ни к чему. Вы уже согласились что он живой памятник самому себе.

А вы все таки попробуйте представить что у вас есть эти самые семь пядей. Оро сделал то что хотел и НАРУТО НИЧЕГО ЕМУ НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ. Саске хотел взять Дейдару живым, Дейдара хотел доказать Учихам что он не пустозвон. Сасори умер сам, т.к. понял во что превратился. В "Горячем Снеге" героям тоже не по 10. Однако вот оно - они живые и это видно. Ни он так другой. Он выжил и разнес ИД. Все кричали что это невозможно но вот он выжил и разнес. Сейчас САМ. И это здорово. И грустно одновременно. Потому что это все таки было невозможно. Там был Ганнибал так вот он очень правильные слова сказал. А Луффи над ними даже не задумался.

Если вы откроете хоть одно признанное произведение литературы или кинематографа и покажете мне там неизменного, вечного как скала героя... Да что я говорю. Это бред. Так не бывает. Книги не пишут о шпагах и лазерах, книги пишут о людях. О мой бог. Кто вам наврал про черные очки? Вы хоть читали с чего все началось? Уважаемый, успокойтесь и идите прочитайте.

Так вот способность изменяться - свойство человека. Способность оставаться неизменным - куклы. Персонажи неизменны в дешевых фентезийных сериалах, в длинных любовных романах, и так далее. Чувствуете куда веду?

Вот видите Луффи не боиться смерти. Доказано. Вопрос закрыт.

Тем что Луффи выживет и вытащит Эйса с плахи. Честное слово вы мне надоели. Наруто в бою потерял Саске. Когда проиграл Оро и самому Саске. Саске проиграл Дейдаре. Сасори выиграл у себя. И так далее. Пожалуйста. Два человека согласились. Ты сказал что будет лучше если он не измениться. Твои слова? Cirdan, вы меня растраиваете с каждым постом. Мне казалось люди смотрящие ОП должны быть, ну не знаю, шире что ли

Аплодисменты. Вы только что доказали что ОП для вас УГ, и пусть таким и остается. Потому что на главных ролях там кукла и вам это нравится. Если честно то вы меня расстроили. Вы знаете я бихевиорист и верю только поведению. Так вот оно ни капли не поменялось. Потому что в промежутке поймали 8хвостого. Как они думали. Дело не в читах. Дело в способности героя менятся. Падать и вставать. А не только стоять как столб по среди поля. покажите где Луффи боится и я с вами соглашусь.

Итак дорогие оппонеты. Вам есть что ответить конкретно на Cirdan, честно признал что его такой герой устраивает. еще варианты будут? более того он признал что пихотинец с гранотометом менее читерный чем пехотинец разывающий руками танки. Потому что то тот десять лет тренировался. О господи, я сказал что Шичибукай почему то занялся не типичной для себя благотворительнсотью и помог обычным пиратам. Вы сказали что это типично. До арки и после. Количество изменений - 0.

дабл пост

оказалось даже трипл

Потому что демонов надо захватывать по очереди а прийти и захватить какого то джинчурики для Мадары вообще не проблема. Как он думал. Ну хорошо тренировал он его. Как это повлияло на то что Мерри неожиданно ожила, а Кума и АоКиджи неожиданно прослезились? Ну пускай спасал. Видите какой я добрый. Но я все же не понимаю как то что Наруто плох делает ОП лучше. Наруто не просто допускает мысль что он может умереть. Он боится. Он человек и поэтому имеет на это право. Если вы хотите доказать что есть последствия то да. К.О. Ну конечно. Шичибукаи это такой ОПшный вариант Деда Мороза. То что они себе на уме никак не обязывает их заниматься благотворительностью

Lyra.DamnedIce, я не понимаю как то что тот человек больной сделает этого менее больным. Тем более что первый в общем-то этим и не страдает. Или страдает но в меньшей степени. Если мы уж играем в аннологии. Пруфлинк разрывающего руками танка пехотинца в студию. Вы опять не понимаете что я до вас хочу донести. Пойдем длинным путем. Мне не важно почему он разрывает танки, я хочу что бы у танка тоже был шанс. Пусть он даже и разрывает. Бог с ним. Но это же зрелище на один час. Я все таки не на полигон пришел посмотреть. Я о людях хотел бы услышать. Людях которые всего добились САМИ. Своими силами. Без чудес и божественного вмешательства в критические моменты. Ну пусть оно будет это вмешательство. Пусть. Пусть спасает от смерти. Но ради бога не переносит его через лужи. Если бы у дедушки был... Дальше вы наверное сами знаете. Затем что это не типично для человека с таким прозвищем и на такой должности. Это ведь опять было чудо, исключение из правил я прав? Если бы Усопп подался бы в людоеды Луффи бы его вытащил. Друзья нужны не только для того что бы вместе весело шагать по дорогам. Иногда друзья должны спасать человека от самого себя, и это тысячекратно более взрослый поступок, чем решай сам. Потому что подразумевает ответсвенность. Но я если честно опять не понимаю как это связано с тезисами.

Вот видите вы и сами все понимаете. Замечательный пример. Ваш морской пехотинец может отправлятся взрывать танки. Могу даже выдать ему нож. Потому что небывалая концетрация чудес - это знак Избранного. А не люблю Избранных, я даже избранных не люблю. Я хотел что бы Мугивары сами, понимаете сами выбрались от туда. Что бы им не помогло провидение. а еще через 50 она опять улыбается. Вы видимо не поняли. Луффи не мог убежать. АоКиджи сам ушел. Кума не обязан был идти на уступки. Более того он был обязан прихлопнуть Мугивар. Всех. А я хочу что бы Луффи все таки сам убежал, а Кума был вынужден идти на уступки. ЛОЛ зайдите на форум Наруто вам там раскажут сколько раз он проиграл. Вы удивитесь. И это были настоящие поражения, ему было за что драться и было что терять. Вот это "так надо" и есть одна большая беда. Lyra.DamnedIce, фу как не красиво. Я пытался донести до вас простую и в общем то очевидную мысль. Более того я даже не делал сравнений с Наруто и не утверждал что ОП - г. Это все ваше, родное. Кушайте. Эйс как бы тоже не хочет что бы его спасали. И Робин не хотела. А мне не нужен картонный одномерный герой, который вморожен в сюжет как муха в янтарь. Вот это мой тезис. Мне не нужны бои в которых победитель известен заранее. Это мой тезис. Вот и все.

Замороженный Луффи бегает как метеор. Бедняга Аокиджи так его и не догнал. Хотя очень хотел. А Кума был буквально вынужден принять жертву Зоро. Ну не было у него другого выбора. Ну превратилась. Через серию мы видим ее улыбающуюся. А Зоро 80 процентов времени ходит раненный. Вот когда противник ВНЕЗАПНА переходит на твою сторону это рояль в кустах. И гости удивлены, откуда тут рояль, а хозяин с важным видом кивает на небо. точно в этой же арке. Круто. И потом подобное явление встречалось, дайте подумать... Ровно 0 раз. Это чудо было вы не согласны? Дело в том что у васи есть гранотомет, а петя почему то и так кулаком танк взорвал. Так понятнее? И что же они потеряли? Неделю что бы сходить туда и обратно. Для тех кто в танке если на меня упадет метеорит и я останусь живой - я буду считать что мне чертовски повезло. Я не понимаю как минусы одной манги могут покрыть минусы другой. То что вон там лежит лежит тухлый кусок мяса не делает другой точно такой же кусок менее вонючим. Но он не умрет. Никак. Ну вот вообще никак. Даже если будет биться лбом о стенку. Он сделает его сильнее. Он что нибудь придумает. Не сомневаюсь. Но я то хочу что бы у него в мозгу что-то повернулось. Что бы герой изменился. Это так трудно понять? Да именно поэтому Саске сейчас в Акацуках а Луффи идет громить Маринфорд.

Где вы видели эти аццкие тренировки. Я не видел. И этот аццки сильный учитель командует над тысячей таких же обормотов. И всю эту тысячу Луффи положит без проблем. Очень сильный учитель видимо так же заложил программу замедленного действия. Луффи ловит апы на лету и без него. Более того ни у кого больше нет очень сильных учителей. Возможно есть целых 10 человек в мире которых Луффи не положил бы сразу. ох уж этот очень сильный учитель и тут соломки подложил. как до вас не дойдет. Это не суперчит. Это как фрукт - изначальная особенность персонажа. Она есть. И даже с ней есть возможность проиграть. Потому что gode mode off. А неожиданно проснувшаяся совесть у персонажа который убил своего друга потому что ему так приказали - это извините в сюжет не вписывается. Вам самому не кажется это надуманым? Вот это АоКиджи рад, и все такое. Но! внимание вот вы и согласились что безусловная победа Мугивар имела место. Дипломатическая но все же. Вы уже не считаете это разгромом. Вот когда у Луффи будет проигрыш, причем такой что заставит его измениться. Вот тогда я скажу - это было хорошо это было правильно. Нельзя идти по жизни легкой походкой любимца судьбы - такая судьба уныла чуть более чем полностью.

Еще раз. Пользуясь понятной вам терминологией. Вы входите в игру и видите что у одного из персонажей прописано - так мол и так девятихвостый демон лис, запечатать? да\нет. А потом запечатываете и видите. Какой то просто так прохожий парень чернокожий 0 лвл со стандартными скиллами валит персов 80го. У кого из них чит? Забузу? Оро? Окститесь. Тут важна не победа. Важна возможность поражения. У Наруто есть. У Луффи нет. Если хотите можно сказать так. У Луффи - idudqd. И не надо мне приводить в пример Кизару и Ао Киджи. Уход от них это победа гораздо более невероятная чем победа над Нейджи.

Тоби не стремился их всех положить. Ему надо было их держать он держал. Оро>>> Наруто из первого сезона. Неджи>>> Наруто без Лиса. Забуза>>> команды 7 - Какаши. Собственно клон Забузы приблизительно равен всей команде номер 7. Не видеть этого смешно. Никого из этих людей Наруто даже задеть не смог не прибегнув к каким либо ухищрениям. А некоторых так и вовсе не смог.

Без разницы как он тренировался, главное мне сказали почему он может победить или убежать. Мне сказали что у него огромная регенерация раньше чем она ему понадобилась. Поэтому когда он встал пронзенный иглами Хаку я улыбнулся. Потому что это было правильно, согласовано с условиями мира. Честно. Он выкинул на стол свой козырь а не сбил все фигуры с доски молодецким ударом. И самое главное не заканчивает таким макаром каждый бой

Оро. Забуза. Неджи. Саске. Вы видимо не видите разницы, между смертью как расплатой за поражение, и смертью от болезни или от старости, в которой внимание "наши" в принципе не повинны. Ну может быть только своим существованием.

В Наруто таких моментов куча. Собственно через весь первый сезон проходит белыми нитками - ГГ еще очень маленький, ему еще рано играть со взрослыми дяденьками. Однако Забуза не убил их потому что его смогли обмануть, Оро не потому что пожалел или был что-то должен а из своих корыстных целей, Гаара все таки покалечил Рок Ли и только Саске смалодушничал, но это ничего ему можно. Там были ситуации когда различие в силе было не меньше, и всегда была опасность что вот тут то им и конец. Я помню такие ситуации. Призыв Манды к примеру - это было тупо и несмешно. Но у этого есть хоть какое то объяснение. Манда ни возникла ниоткуда и не пропала в никуда. Разница в том что в одном случае есть проигрыши а в другом их нет. Встреча с Ао Киджи и Кизару - это безусловный успех Мугивар. Уход Саске - это безуловный провал Наруто. Поэтому в ОП мне меньше всего нравиться бои. Меня прет рисовка юмор, мир, персонажи и приемы но не договорные матчи. Да а еще прапрапрапрабабушка Луффи. Их смерть уже данность, наши не проиграли, наши просто еще не вышли на лед. Пейн - террорист. Одно дело когда он входит в здание с поясом шахида, другое когда вы встречаетсь с ним на ринге. Вот еще одно подтверждение сюжетной брони. Наруто силен по условиям мира, это не чит это абилка. А у Луффи действительно чит, ничем не обьясненная огромная сила и ловкость. 10 лет это фуфло - если дозорному 30 лет то он тренируется как минимум в два раза дольше.

Точно. Стенобитное орудие так и называется - баран. Так же баран порода кроликов Ну а фотография министра Гордеева просто выпала первой на набранное в Яндексе слова "баран". (уже не так к сожалению)