BpyH

это называется аналогия. Имелись в виду главы ну раз вы видите развитие то представьте мне его. У этого барана рога были длинной 5 сантиметров, в результате изменения среды, течения времени и скрещевания с другими баранами потомки приобрели рога длинной 30 см. Вот это эволюция. А теперь замените рога на отвагу а барана на Луффи и вы увидите что рога изначально были максимальной длинны. Такой что бедняга ежесекундно рискует сломать шею.

За полтысячи поколений можно ожидать каких то заметных результатов селекции или я не прав?

Ну что ж. Раскажите мне что изменилось в целях и методах Луффи с момента начала сериала до нынешних дней. со 2-ой главы до текущей. Возможно я что-то не увидел.

Человек который целых три раза изменил свое мнение, потому что другое ему больше нравилось. В остальных случаях мои цитаты позднее. Еще раз говорю пишите за себя. Почему я не говорю что для миллионов людей, Луффи просто очередной тупой анимешный герой. Не понимаю я какой смысл мерятся колличеством ИМХ на каждой стороне.

Lyra.DamnedIce, скажите честно вы умеете читать? Практически каждый кто здесь отписался что в течении повествования Луффи не изменился или практически не изменился. Откуда у вас вот это "другие люди"? Пишите за себя. Просто у нас с ними разная оценка ситуации.

То что Френик - плотник со стажем об этом только слышал, как раз и доказывает что чудесное.

Ну-ну. Я не эстет, ни разу. Но вот не хватает мне развития любимых персонажей. Они не то что бы заброшены, они как белки в колесе. Я смотрю ОП и ловлю раслабон. Но это то чего мне не хватает для катарсиса так это капельки Достоевского. Как я уже и говорил это видимо вкусовая категория.

Нет там я имел в виду что живых кораблей кроме Мери нет. Пусть даже об этом говорилось за 20 глав до начала арки. Того факта что Мери - явление чудесное даже для мира ОП не умаляет. Это такой эвфемизм к слову Бог?

Нет я считаю что драмы должны что то оставлять, не быть проходным моментом. Что удар по лицу должен что-то сдвигать в мозгу(это метафора). Что манга должна быть не про резину и демонов а про людей.

В каждым десятом сообщении меня обвиняют в троллинге и ОПненавистничесве. С волками жить... Ладно я свою позицию, высказал. Я считаю что ОП не хватает психологизма, и развития персонажей. Видимо это все таки вкусовая категория. Это последний вопрос.

Они хотели сбежать и сбежали. Вот если бы хотя бы один из них погиб, это был бы провал. А так это неслыханная удача. Видите мы опять пошли по цитатам. Мне надо больше заниматься. Я рад что встретил вас. Это очень сильно изменило его жизненную позицию. Спойлер: Не знаю каким местом вы читаете мангу, но советую вам перечитать мангу. Там Джирая рассказывает каким он был и каким он стал. Вы все таки упорно не понимаете сути поражения. Можно быть живым проигравшим, а можно мертвым победителем. Все не так очевидно как кажется. Вот скажите когда живой человек бывает закончен? Это ответ который я хочу получить.

Их вроде бы не отправляли за Саске. Их отправили в Коноху. С письмом.

Остаться самим собой безусловно запрещено. Потому что когда человек по настоящему проиграл, это не должно пройти бесследно. Я просто не понимаю почему мангака отнимает у Мугивар наиболее тяжелое из всех испытаний. Это выглядит так будто они не справятся.

Никто и не требует предательства идеалам. Что ж видимо придется привести краткое содержание. Некто привел мнение что Ода единственный мангака который способен показать полное поражение своих героев. Я позволил себе не согласится. Более того я позволил себе сказать что ни одного поражения то у Мугивар и не было. Все то что можно было бы засчитать за поражение, по сути таковым не является, а является не слыханной удачей. Более того поражение должно нести за собой последствия, которые должны сказаться на характере героев, кто-то должен сломаться, разумеется встать в последствии, но уже совсем другим человеком. Но такого не было. Далее господин Cirdan сказал что Луффи идеальный герой и меняться ему ни к чему. Я ответил что это то как раз самое грустное. И тут меня добил(а) Arven, сказав что большинство фанатов ОП с ним согласятся и в этом нет ничего плохого. И пошли танцы с бубном. Это основная линия. Там еще были выпады LiryDamnedIce в сторону Наруто но они на эту линию никак не повлияли. Вот вы если честно как считаете идеальные герой это хорошо или плохо? Для произведения в целом.

Ну конечно. Это такой феерический поклеп, что я даже расписывать не буду. Вот уж кто-то кто а д'Артатаньян в начале и конце романа это два разных человека. Там изменилось все, если вы читали оригинал, то наверное заметили что даже речь стала другой. А уж про то как он далек от совершенства я вообще молчу. Вы бы еще графа Монте-Кристо привели в качестве примера. Герой романа не может оставаться неизменным. Потому что конфликт в микромире - неотъемлимая черта романа как жанра. Если вы читаете мангу про фрукты и мечевые техники, мне вас жаль. Потому что любое произведение искусства оно про людей. ЗЫ и если влезаете в спор пожалуйста прочитайте весь ход дискуссии. Вы избавите меня от необходимости разговаривать цитатами.

Бой не закончен. Все еще впереди

ЧБ - разойдутся. Был уверен. В соответсвующей теме голосовал за ЧБ в качестве финального противника. Аналогично Сентомару Кума и Кизару - точно смоются. Т.к. если Луффи наваляет Кизару манга закончиться черзе арку или две. Ичиго это вообще подставка для меча. Но там голая концентрация на экшене. И тот в результате перманентной победы "наших" счастливо провалилась

Это уже не ваше но все равно. Во избежание. Здесь уж совсем как то откровенно. Очень растроило меня. Кроме шуток. Я все таки считаю Дейдару в первую очередь не убийцей а человеком искусства. Но это не в эту тему.

Да именно так все и есть. Луффи очень симпатичный но не настоящий. Вот мир ОП он настоящий. И персонажи там все очень интересные. Только инертные. И юмор хороший. И бои хороши если бы неодинаковые концовки. Ну сколько можно. Я вам уже несколько раз давал ссылку на ваш же пост. Могу дать еще и на ряд следующих. Но было бы лучше если бы вы сами их запоминали.

При чем тут вы. Тут мельком еще кто-то заходил. Арвен кажется. Как раз аргумент что в Наруто дела не лучше вы и привели. "Если уж говорить про бои где победитель известнен заранее то это все последние бои Саске и Наруто.Они были просто обязаны выйграть, о проигрыше даже речи не шло." Противоречите своим словам. Не засчитано. Раз выбрали позицию стойте на ней.

Если человек считал что искусство это взрыв, посвятил себя искусству и воплотил свое величайшее творение... Я не вижу место проигрышу. Ослепительно красивый конец. Дейдаре он точно понравился. У Саске была цель взять Дейдару живым и допросить. Он полностью провалился.

Подведем итог. Большинство из присутствующих здесь фанатов ОП (а это два человека) высказали мнение что Луффи не меняется и это хорошо. Я высказал мнение что персонаж который не может измениться - это мертвый персонаж. Кирдан, отстаивает мнение что и так сойдет. Ну что ж ему наверное сойдет. Далее на высказывание о том что бои в ОП предсказуемы до нельзя, возражений не нашлось. Кроме разве что странного "они везде предсказуемы".

Где вы раскопали такую аксиому? Ущелье Фермопилы. В начале боя спартанцы живы, и персы живы. В конце боя спартанцы мертвы а персы живы. Кто выиграл битву. Пир. Первое столкновение с греками. Кто победил? Более близкий пример - Бородино. Не даром славит вся Россия... ну и так далее. Проблема вот в этой самой аксиоме. Победил не тот кто выжил, победил тот кто выполнил свою задачу. Это называется неверная теория. К тому же она ущербна, невозможно построить теорию только на одной аксиоме нужны еще и правила вывода. Пусть и неявно заданные.

Дело в том что для меня эти понятия взаимоисключающие, а для вас почему то нет.

Вы с ней знакомы? Только честно. Не употребляйте терминов значения которых не знаете и не аппелируйте к знаниям которых у вас нет