Red Dark

С точки зрения этой позиции не совсем тогда понятно куда она потерялась. Куда делась настоящая Рей? Еще довольно таки неоднозначным остаются слова Фуюцуки про всемогущность Синдзи и обращение Рей и Каору лично к Синдзи во время диалога в море ЛСЛ. Вот поэтому если любая "жизненая форма" имеет и возможность и "желание жить" ("любовь к жизни"), значит абсолютно все не только могут, но и хотят вернуться. По этому моя логика не позволяет трактовать это только одним вариантом - особено когда этот вариант Не является полностью железным фактом.

В одной русской озвучке и одних русских субтитрах (при чем между собой они отличаются), которые у меня есть на данный момент - эти слова звучат совершено по другому, Сабы. "Души людей создают свои тела" "Сила разума даст нам возможность создавать своё будущее и своё течение времени" "Но пока люди не попытаются изменить себя сами, не изменится нечего" "поэтому ты должен найти себя настоящего" "все могут восстановить свои человеческие тела..." "пока они могут вообразить себя в своей душе" "не волнуйся" " У всех жизненных форм есть силы, чтобы восстановить себя," "и желание продолжать жить" Озвучка. "Душа человека формирует своё собственное тело" Восприятие и сила созидания создают наше будущее, управляют течением времени" "Люди не хотят изменится пока не попытаются изменить себя сами" Так что если ты потеряешь себя, ты должен себя найти" "пока их души способны осознавать своё форму" - "они способны вернуть свои тела" "не тревожся каждая жизненная форма обладает силой восстановить себя" "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни" Не могу я трактовать это как - "все кто захочет вернется", здесь более значительные слова. Хотя если следовать вашей позиции опять можно сказать что и Рей вернется - она же не телевизор.

Есть конкретные слова о том что в Еве-01 произошло воссоединение и теперь она подобна господу и все теперь в руках Синдзи (простите я бывает имена забываю, всё остальное помню, а вот с именами проблема, так вот это говорил заместитель Гендо), а вот о том что каждый вправе решать за себя - я так и не нашёл.

В диалоге Рей и Синдзи в море ЛСЛ - Синдзи спрашивает: "я умер?" Рей: "нет просто всё соединилось во едино, это мир который ты сам захотел, именно такой" После чего Синдзи говорит что это не правльно, а Рей говорит "если ты захочешь чтобы люди снова существовали границы души разделят их...." Обращение идет только к Синдзи и конкретно что он уже создал один мир и если захочет создаст другой. Получается, что все ключи к воссозданию полностью у Синдзи в руках и не у кого более, разве нет? Потом когда диалог о том готов ли Синдзи это сделать не смотря на стродания доходит до слов Синдзи: "Но я хочу увидеть их снова, я верю что чувства, которые я испытываю сейчас - настоящие" - показывают собственно фото этих самых "их" которых хочет увидеть Синдзи, на фото есть все. Странно было бы, что первым делом он воссоздал бы Аску при чем для того чтобы попытаться задушить. Но воссоздать всех он в любом случае собирался. А мне вот в свое время после чтения Стивена Кинга скучно было читать Брема Стокера, а про вампиров есть замечательная серия книг автора Лорел Гамильтон и в этих книгах и поднимаются вопросы: есть ли у вампиров душа? могут ли они любить? Испытывают ли они чувства в принципе? Это конечно не основная концепция этих книг на тему тоже затрагивают да и вообще интересная, только вот последние 2-3 книги я читать не стал. Так что не только в Еве такие вопросы бывают актуальными.

Всегда поддерживал именно такую позицию. Поэтому понимаю Вас.

Ну почему же тогда в сторону Аски? В сторону конкретных собеседников пожалуйста - но мы же не обидились, потому что обсужадли совместно и я бы нескащал что прям это было жесткое оскорбление. Ну я же говорю сообщение с августа - и вот таки не отвечал не кто, хотя вашу позицию я понял. А про Юри-тему не могу сказать ни чего у меня несколько предвзятое отношение к этому (в частности к эмоцианальной составлюещей, а не к хентайной (юрийной?)). Вы нет, а другие пользователя часто высказывали и без узрений совести и без причины.

В моем варианте было "другой возможный финал" можем спросить так же у знающих японский. В первом финале Синдзи должен был восоздать весь мир. А во втором финале восоздал только Аску (кстати тут некоторые говорили от том что Аска изменилась (по моему такое мнение имеет право ну существование) - ну так вот тогда получается что он не просто восоздал Аску - а восоздал которуе хотел). Еще как вариант во втором финале они возродились вместе.

Ну смотрите - обсуждали характер Аски и причем в нескольких темах сразу, кроме этого кстати и отношению её с Синдзи. Митя, переодически добавлял разговору логики и приводил факты и цитаты. А пользовотили настолько углубились в обсуждения характера - что Митя провел логическую цепочку, что скоро разговор и эту тему затронет, сказано было с сарказмом ( да после того как преположили что он Аскаман) - и сказано было в тот момент обсуждающим, без провакаций. Не кто ж не могу предположить что это смогут в итоге трактовать не верно. Знал был ответил тогда ещё постом - "Нет Мы (ключевое слово), некогда это обсуждать не будем". На этом бы и закончилось. Почитаю на досуге Аригато.

Да, но ведь всё это относится к концовке номер два? А концовка номер один? Синдзи должен разъеденить все души и создать новый мир, а Рей может существовать отдельно от границ душ, равно как Каору.

Помоему он развивает это довольно таки усилено и совсем не в шутку? Равно как и сыпет угрозами и оскарблениями. А теперь вы представте беседует одна компания людей на совершено конкретную тему - в данном случае обсуждение Аски, один из уастников бесды - хоть и имеет противоположную позицию - обсуждает Аску совместно со всеми - проходящий мимо человек слышит его последннюю фразу после которой разговор окончен - и начинает сыпать оскорблениями по поводу этой фразы (по всей видимости абсалютно не понимая о чем был разговор). Теперь ясно? Неправильно поняля как я и сказал. Митя еще не кого при мне не провоцировал и в том разговоре в частности и разговор этот был окончен. Обсуждала его определенная группа людей. Почему интересно не кто не поинтересовался к чему был этот пост? Очень не хочится верить что могло быть по другому? И я говорю об этом потому что был участником этого разговора.

Ну вообще-то только что мы говорили о типажах, разве нет? 1) Асбсолютно такими же конечно нет, но 90% пожожим да. И дополнительное хоть и совсем сомнительное, тест "кто вы из Евангелиона" - мне выдал на английском Мисато, а на руском Рей. А моей знакомой в обоих случаях выдал Аску (но это как я сказал самое сомнительное). Простите но она ведёт себя и говорит в точности как Аска и причины такого поведения тоже похожи. И Вы же просили в предыдущем посте писать ИМХО на то кто и как общается? 2) Где это я написал что с ней не кто не общается? Я написал что она сложна в общении. Что кстати впринципе не мешает нам быть друзьями. Так бы и сказали что вы говорили про процесс принития Японией западных традиций, быта и т.п - хотя это конечно спорный вопрос и здесь не место для обсуждения как уже было не мной сказано. Нет я точно скоро вспомню свои литературные способности... А я думал исчезли границы душ? Почему это они умерли? Из вашей же теории и Рей может востать, дабавим к этому то что она всегда об это знала с самого сначала и постоянно поэтому перерождалась в виде клонов - вот вам и будизм и красивые аргументы с долью теории и соченения - это я к тому что тут некоторые все время просят новых аргументов.

Вы можете заматериться. Это было бы пиком. Я Вам еще раз повторю обсуждалась Аска, не для сравнения с Рей. Пост Мити относился к конкретным пользователям и конкретному обсуждению. И подобные выпады следуя этому посту - могли начаться как раз со стороны Аскаманов - не кто не будет использовать это впользу Рей - потому что это безсмыслено! Или вы необратили внимания что с августа не кто не развивал такого рода тему?

Да в Еве 00 нет души? А сбесилась она почему тогда если по вашим словам это просто робот? Насколько мне помнится Аска+Синдзи это другой возможный конец, причем он идет вторым. Или первую концовку мы вычеркиваем? И каким будет это будущее впереди? Вообще кроме них остался ли кто либо в живых? Ещё раз попрошу Вас перестать писать чушь про сомоуничтожение - вы приувиличаваете это настолько что у меня возникает вопрос - как же это я не заметил что она взрывалась в каждой серии? И если следовать этой позиции мотивируйте зачем вообще тогда Аске и Синдзи было учавстовать в сражениях? Помните того робота на ядерном двигателе? Вообще идиальный убийца ангелов, с большим радиусом поражения. Простите это Вы о чем? какую, западную японию, вроде здесь такого не писали? ИМХО - это когда мнение личное, а в моем случае все кто с ней общается считает так же, так что абвиатурка покрайней мере другая должна быть.

Ну я несколько говорил о другом из его текста я понял - что душа есть информация о тело сосуд - так получается и компьютера есть душа, хотя изначально сказал личностной информация - независимо от того имелили каждай из Рей свою душу - получается что они точно имели личностную информацию - причем каждая свою - каждая исследовала свои аспекты в жизни - в этом и суть существования Рей - поиск себя (но эти слова относятся только к данному контексту обсуждения) Замечательно что так говорит Аска, которая изначально с предвзятостью относится ко всем и к Рей в частности. Вот если бы так сказала сама Рей это стало бы фактом - хотя например Аска отрицала что не будет плакать - но не получилось... Ага а слова Аски- "тебе все равно кто Рей, Мисато или я" можно вообще тарактавать как он не кого не любил вовсе или наооброт любил всех. А конкретные слова Рей - "Моя душа станет одним целым с Икари? Нет! Нет, я немогу это сделать. Если я убегу Ат-поле исчезнет. Я не могу убежать!" - после чего и произошло само уничтожение. что я Вам говорил в более ранних постах? Не вяжется с вашей позицией не так ли? Где здесь метод камикадзе и все, где здесь я клон и всё в порядке? И на приказы она не отвечала - ах да по вашей позиции она только Гендо выполняет приказы...лицо которого она видела перед смертью...жалко скриншоты нечем делать, это бы прикрепил. "Мы не исчем легких путей!" Аналогичные вашим причины почему Рей тоже проглядела написал уже давно, любителям разнообразия написано много причин в купе с текстами других пользователей. Еще раз повторю аргументы до сих пор не были оспорены, они были подтверждены фактами, а контраргументы хоть и разнообразны но побольшей части получаются лишь теорией - иначе зачем прекращать отстаивать свои аргументы и находить новые? Не иначе как согласие с тем что аргументы приведённые ранее были оспорены. Или вы предлагаете приводить каждую мою новую идею приукрасив её двойственностью понятий и теоретизированием? Да я вижу, называть к примеру количество кусков на которых порвали сериек - боевыми навыками это просто констатировать всем известный факт. А ведь я писал что в одной из Религий душа - это и есть сам человек и оспорить факт предоставляемые этой религией не кто не смог. Вот Вы сами опять пишите то что есть у Рей - жизнь, есть у неё жизнь не важно делить её на номреа или воспринимать в целом у неё всегда были эмоции, своё виденье, мнение и даже решения, ну что не так определитесь уже. Почему это она существует она Вам сама сказала? 0_о????? Восточную. Япония в частности. А как тяжело общаться с таким типажом в жизни приходится!

Ну в общем-то данные слова были написаны после длительных и детальных обсуждений Аски (при чем в первую очередь не с целью сравнений с Рей). И Mitea писал это вовсе не для того чтобы приписать Аски лизбийские наклонности, а по причине того что обсуждение было в какой-то степини абсурдным и довольно таки часта меняющим направления, поэтому с его стороны возникло в шутку предположения о том что некоторые Аскоманы запишут Аску в лизбиянки и начнут обсуждать это направление. По крайней мере насколько я помню это было Именно так (хотя в очередной раз за слова других ручаться не могу, если что он сам меня поправит).

И эти аргументы до сих пор не кто не может оспорить, и вообще мне казалось это называется отстаивание своей позиции? Особенно когда те кто спорят против этой позиции, постоянно ищут новые аргументы и не успев проверить их обоснованность сразу используют как железный факт - после ответов в адрес данных аргументов - они почему начинают искать новые, совершено забыв про предыдущие свои аргументы - по всей видимости соглашаясь таким образом с необоснованностью своих предыдущих заявлений, со временем по-моему аргументы уходят в сторону сочинений. Повторите пожалуйста то же самое себе только про Аску. Описаваемое вами проявление фанатизма - всегда считал недопустимым для себя, за то наблюдаю такаю позицию со стороны Аскаманов (по крайней мере довольно таки похожую), впрочем естественно это только предположение. Повторятся не зачем достаточно обосновать - сказать что я так думаю и всё тут недостаточно. Да ваша позиция ясна, но аргументы в пользу этого не обоснованы или отсутствуют в принципе. По этому определению как раз таки получается что душа у Рей есть, каким образом вы натолкнулись на обратное? Да у нас до сих пор грешат использованием западных теорий, а когда выбирают не самую верную, и когда выясняется её нереальность - не как не могут понять с чем это связано, и ищут корни ошибочности совсем в другом месте. Кстати использование манер жизни запада, философских и психологических теорий (которые зачастую на самом западе уже отрицаются), приводит к плачевным последствиям. Вот и мне собственно интересно - хотя у вас даже в этом вопросе возникла по всей видимости двойственность трактовки. P/s по большей части всё уже скзано и без меня, но если кто либо из пользователей хотел бы получить высказывания (которые ещё не были озвучены другими пользователями), на конкретные слова - буду рад высказаться (только укажите что конкретно).

Уважаемый я просто говорю обычные фразы расширеным набором слов не разводите панику. А я просто сказал что этого не делал. «играет сейчас как-то без души» – а ответ «Вы наверное тоже». Ссобствено где в моих словах вы увидели хотя бы отдаленое оскорбление? А после того что я обяснил что не было некакого оскорбления, а лишь предположение о «бездушности» на которое ожидался ответ. Замечено было что некоторый как раз не брезгуют этимим самыми оскорбляниеми в криптовоной форме. Не каких оправданий я не пишу. Или вы их ожидаете? Ну так я собственно об этом и говорю, ведем нормальное обсуждение – и вдруг начинаются сыпаться угрозы, оскарбление и т.д., причем сначала приходится направлять беседу в русло взаимоуважение и уважения чужих мнений, затем приводить к копмпроимсу – проходит время и приходят новые, причем зачастую начинают выдавать желаемое за действительное и круг повторяется. Не ужели конструктивное обсуждение настолько утомляет господа? Обязательно искать провакации там где их нет? Может не стоит торопится отвечать на пост – если ты не уверен что верно его понял? Отчаянье мне не знакомо!!!! :) Я думал о политкорекности замечание на предмет степени авторететности, как Вы выразились «пробегавшего мимо», меня Не волнует мнение других о своей персоне, но мне не нравится когда мои слова выворачивают на изнанку (в личных целях, с целью тролизма или по непонятным целям) Как было бы замечательно если бы все разделяли Ваш энтузиазм :)

Скажите, а Вы вкурсе в чем разница между предположением и утверждением? Я сказал "Вы наверно", более того, если бы Не тех. проблемы с интернетом я бы процетировал: А затем бы спросил судя по-тому что вы проигнорировали данный пост вы соглассны с этим? Очень инетересно что я должен быть "кем-то таким". И кем мне нужно быть чтобы уменя появилось право утвержадать подобное? За то аналогично это утверждается фанатами Аски против Рей, и кто же такие они? А крептованными оскорбленями и переходами на личность я смотрю вообще не кто не брезгует... Вы очень не красиво выглядите обвиняя меня в утверждении которого я не делал, и приэтом ваше отношение по данному вопросу: Конечно важно сменить тему разговора... Уважаемый подобных предирок в своей адрес я слышал огромное кол-во - впоследствии же они были признаны опозицией как необоснованные, попрошу Вас оставить провакации.

Аска пошла в бой когда поняла значение Евы, помнятся до этого, равно как Синдзи, что делать дальше - она не знала, так что какая тут решимость? И только почувствовав безопасность - она ринулась в бой, что собственно в итоге усыпило бдительность и привело к плачевному результату. А что же Рей? Рей демоснтрирует самопожертвование ради любимых людей - я конечно понимаю, что для некоторых это пустой звук - о мотивах такого отношения впрочем судить не мне. А ведь знаете некоторым чтобы умереть требуется решимость - вот Аска смогла бы это сделать? Да не за что! Давайте только не пишите банальные ответы типа "а ей это не нужно..." я задаю вопрос о решимости, а не о том кому-что нужно. По вашему боевые навыки выражаются в количестве кусков? Впредь будем знать...Кстати помнится раздваевающегося ангела Аска победила вместе с Синдзи, и он замечательно резался пополам - можно было как следует его по кромсать - что ж это они с Синдзи не оттянулись - а банально его победили? Раз у нас обсуждение с долей сочинения - пожалуй тоже добавлю: вы вот с большим упорством пишите - что Рей совсем без чувств и эмоций, и что же случилось когда включили псевдопилота сделанного по Рей? Кто заказывал много кусков? Между прочим искусственный интеллект некоторых игровых ботов пишут именно с реальных бойцов, так что смело записываем на счет Рей... Надеюсь Вы знаете чем отличается боевой дух от слепой ярости? А вот как раз по вопросу боевого духа она проиграла немного ранее во время психической атаки в 22 серии. Если бы Вы не выходили на перекур во время нападения Армисаила, то Вы прекрасно знали почему Рей взорвала себя вместе с ангелом, был шанс слияния её души с душой Синдзи - не кто не забыл чем сие чревато?А физичискую боль, равно как и психологическое воздействие Рей даже не заметила. Еще добавлю по поводу боевого духа Рей - она всегда была готовы идти в бой не смотря не на что, даже в состояниях близких к Смерти и идти готово была так же доконца. Мне написать всё мои слова которые были проигнорированы? Про берсерк пожалуйста беседуйте с теми, кто начал об этом говорить, равно как и все остальные цитаты которые относятся к конкретным пользователям. Да тут вообще разговоров быть не должно - прохлопали обе, ворон ловили каждая по своему. Нет ну если Вам очень хочется... Вам же и говорят - выиграла битву - проиграла войну. "А слона ты мы и не заметили" И долго Вы будете отрицать этот факт? Чем обоснованы Ваши слова? последний раз Некоторый говорили несуразицу "про клона без души" - вот что действительно в утиль, особенно после того как было замечено, что душа есть. Нет Вы наверно действительно "бездушны" раз с рьяным упорством доказываете подобное. В конце концов кроме логики, нужно самому начать испытывать чувства - чтобы понять чувства других.

Рей изначально относилась к Гендо не как к создателю – а как к отцу, и она сделала вполне человеческий выбор, а не потому что у неё сбилась программа. Души по некоторым учениям – жизненная энергия, сила, а по словам одной религиозной организации (причем еще не кто не смог доказать, что они не правы) душа – это сам человек, даже больше – всякое живое существо есть душа. «Спелое яблоко, часто бывает червивым….» Да и при этом «продукциия» становится лучше с выходом новых технологий, разве нет? Или у вас дома стоит первая ЭВМ? И кто Вам сказал что в реальности с Вами стала бы общаться Аска? Она довольна таки привередлива в выборе людей для общения – и есть все шанс, что вы получите вместо желаемого – обратный результат. Хорошо сказано - как всегда. Кроме характера - в ней нечего не поменялось в этой серии.

только вы учтите в этих числах Хеллы будут - но все равно если договоримся правильно - встретимся обязательно

А то что Рей испытывал эмоции и чуства и это в сериале за частую ясно демострируется - мы опять вычеркнем да? Наличие души для атеистов вообще не имеет значения, но они от этого не перестают быть людьми. А как помне Гайнакс и Анно, хотели показать обратное с первоговзгляда "не живая" Рей - а ведь живет, любит и вообщем по полной испытывает эмоции и чувства - и составила кстати конкуренцию полноценному человеку, а в чем то и превзошла. О Вы подняли интересную тему по поводу Ботов! Я Вам опишу происходящие в реальной жизни события: Есть у меня знакомые - живые, настоящие но ведут себя именно как боты - живут по "скриптам", день от дня делают одно и тоже, говорят одно и тоже, не к чему не стримятся, а если и стремятся то к материальному. И не только знакомые - я вижу много таких людей - они ходят по улицам и похожи на зомби, через месяц знакомства - уже можно за ранне угадать кто и что из них скажет - до смешного доходит. Ярких же личностей единицы, найти их сложно и я даже этот вопрос задавал нескольким десяткам человек - они говорят что так она и есть. СпойлерМне нравиться один случай - парень один общался с девушками по ISQ, писал обычно элементарные слова - ясно, понятно, замечательно и смайлики посылал(ну чем не ISQ-бот? у бота и то слово поболе запас) - у него отбоев при этом небыло от поклониц! А иногда они еще спрашивали "что с тобой ты какой-то нетакой сегодня?" Интересно мне как они это определили? смайл что ли не тот послал? Ладно если бы от него исходила энергия - да вот нету её. Извените за флуд - но он по теме И еще есть те кто изображает что живет – но вот ощущения от этого человека – пустота, за чем мне огонь который не греет? Я выберу теплый лёд.

Ну вы и словечки подобрали! Где же он тут писал посты содержащие ненависть? Всё именно так. Ну я сразу предупредил, что могу и ошибаться. Корни данной ошибки несколько страниц назад можно обнаружить. Несколько обновился состав участников обсуждения, да и настроение поменялось...впрочем метафоры до сих пор поддерживаю, споры проистекают уже только из-за постоянного обновления состава участников, причём со стороны Аскаманов.

Клуб "Город" стратегически мне выгоден, много ли пойдет народу-то кто знает? В контакте есть встреча ?

Именно разные задачи, абсолютно согласен. И опять полностью поддерживаю - лучше не скажешь. А у сериек было анти-АТ-Поле.. А поедт фраза если добавить мой пост про "Контровсий" закон подлости, пост впользу Аски о том что Евы громоздкие в купе со всем до этого сказаным? Кстати тоже не я озвучивал. Кстати Mitea (для некотрых поясню) не поддерживает не Аску не Рей отдельно, насколько я вижу из его постов, он судит на нейтральной стороне, если я не прав, Mitea поправь меня если ты фанат Рей и я неправильно это рассудил. Я много чем мерю причем мерю практикой, а не такой же теорией, мерю обычно жизненным опытом, мерю общением с людьми (и я помню всех людей с которыми общался и всё что они говорили), мерю фильмами, книгами, мерю просмотренными аниме - когда вижу чёткую аналогию с тем о чем говорю, и за частую со мной НЕ соглашаются единицы (но в основном и в итоге - они оказывается не правы). Я еще редко в чем ошибался. Проигранные мною споры были, кстати эти спор приходятся на мою знакомую с характером Аски, но это были не спор - это была подмена предмета спора, подмена понятий, пресинг вопросами на отстраненные темы (типа ты здесь ошибся - значит ты вообще не прав, но и в этом я нашел как действовать и в итоге одержал верх). Да и кстати я играю на протяжении 16 лет с раннего детства - и нечасто различаю реальность и игру, поскольку люди действуют слишком банально...разница в том что у меня меньше возможности чем в игре. И обсуждали мы конкретную тактику - чем Вы можете подкрепить свою позицию по этой тактике? может Историей? Уважаемый информация существует в строго определенном контексте (а то вы в прошлый раз уточняли кого мы сравниваем), так вот сравнивалось спокойствие в бою и ярость/эмоциональность/импульсивность, причем в контексте бойцов одинакового класса и в том бою в котором Емельяненко не взрывался для добивание (как красиво Вы это прибавили). Мы же предполагаем что Рей и Аска в одной так сказать "весовой категории"? А так же некоторые говорят что Рей проигрывает, теперь понимаете о чем я?