Red Dark

Ну знаешь что тебе не пиши ты все равно отвечаешь бредом, чем больше пишешь тем больше бреда, поэтому огромное кол-во текста, которое было написано мной в мой пост не вошло - что толку в этой писанине - если ты все равно напишешь бред... Знаешь почему я начал спорить с тобой - потому как в этом споре Аска не как не может быть лучше Рей - факты и логика это не позволяет, но поскольку ты использовал Не логику и Не факты, а только закидку чушью - спора собственно и не было. Рад что ты признаешь что твоя наглость не позволяет писать адекватно. Это ты про себя? ведь у тебя нет аргументов? С твоей стороны тупо полагать что ты пишешь факты. Для какого поколения? - неужели ты думаешь что твою чушь можно воспринять всерьёз? Между прочим на это тебе было отвечено. Впрочем если бы следовал здравой логике... Кстати про терминатора и этот бред - ты смотрел Эрмитаж? Ты смотрел хотя бы еще одно какое-нибудь аниме кроме Евангелиона? Между прочим с чего ты взял, что я перестал спорить и что там признал?

Во-первых я не кому ничем не обязан, а во-вторых слова находятся в контексте – а ты предлагаешь уже даже не интерпретацию а свои собственные слова, которых там нет. Есть какой-то документ запрещающий внезным существам испытывать человеческие эмоции? И еще ты сам выше написал Лилит прародитель человечества – значит всем людям человек. Иными словами: ты являешься, как и рей, марионеткой для генерала - не ценишь свою жизнь и готова стать камикадзе на войне. Скажет тебе Командир на войне: пойди, взорви себя вместе с танком ради человечества, и ты согласишься и побежишь выполнять миссию. А как же ценить жизни других и быть ответственным за эти жизни? Повторюсь, что был спор насчет целей рей. Если ты про ее цель речь не заводил, то и полемики бы не было. Если не умеешь доказывать свою точку зрения, то не пиши что у нас небыло спора. Либо лучше останься молча при своем мнение. Правда эта теория не опровергает ее цель подчиняться приказам и наставлениям Гендо. И во время этого спора тебе был задан вопрос который ты в который раз игнорируешь, кстати вопрос цели еще раз напомню – относился к определенному контексту, который ты так же не потрудился прочитать. Хорошо что Ты Признаешь что она (существо) Исследовала чувства аля ИИ исскуственный интеллект Где это я что-то про «аля ИИ исскуственный интеллект» - ты бредишь что ли? Любовь к друзьям?? Насчет друзей не будем его и. арасом выставлять. Ужасно что понимаешь значение такого высокого слова как любовь исключительно в современном извращенном смысле. Отрицаю. Настал отвечать потомукак Ответил еще до того как Аска что-либо произнесла. ” Я хочу быть тебе полезен. Я хочу всегда быть рядом с тобой” Дополню - Аска вот тихонечко предлагала заняться мастурбацией ему, он неответил – но это незначит что он согласился и уж тем более занялся этим. Что такое ” Я хочу быть тебе полезен. Я хочу всегда быть рядом с тобой” – друг например? Кстати есть разница между обвинила и предложила. Цитата: ””да это касалось контекста отношений Аски и Синдзи ”” Я рад, что ты признал это< На тот момент рей была в пролете давно, он это продемонстрировал хорошо в 23 эпизоде, в EoE Мисато умерла, а вот спроецированная самим Синдзи кухня, дело его рук ради Аски которую он по своей воли включил в процесс К. Спроецировал сам значит это были его глюки (как собственно оно и есть) разбирался исключительно сам в себе с поправкой на поведение Аски – так и не сказал ей что любит, и не мог разобраться в себе поэтому Аска (рожденная всего лишь его воображением) и сказала что он некого не любил – Син в данном случае обвинял сам себя. Если же у него есть силы включить Аску в процесс К., значит есть силы и других восстановить. Вперве слышу. Покажи – где и когда было раскрыто в сериале его любовь именно Ко всем. Второй раз повторяю – приведи Реальные аргументы. Так как для меня это утверждение звучит Сильно дико и заодно докажи, что он Любил Гендо Вообще Про любовь к Кадзи, или Гендо – посмеялся. Последний твой шанс, подтвердить эту теорию – это Трактовка Анно Только вот…такого интервью ты можешь всю жизнь искать и не найдешь – Анно официальных трактовок не делал. Ну в твоем понимание слова любовь – не где не было. А так, любил ли он мать – да. Любил ли он друзей – да. Любил ли он отца? – «Отец не ужели ты не любишь меня?» - тоже да. Любил ли он всех людей в принципе? – «я должен пилотировать Еву» «А зачем тогда твои руки?» Конечно на твоем Глубоко философском (надеюсь хватит адекватности понять, что я говорю в переносном смысле) уровне эти цитаты из сериала– будут означать какой-нибудь бред (или они выдра-ты из контекста?) но что еще ожидать от человека с таким восприятием – интересно если бы тебе не понравилась Аска – ты бы Евангелион вообще досмотрел? Без Адама, копья Лонгилия или Древа – запустить процесс К. невозможно. Ты у нас Лилит? Тебе наверное видней? Насчет Синдзи: Без диркаты: 01 отпрыгивает сторону – в нее никто не проникал - а рей уже принимает решение с самоуничтожением. С диркатом: Ангел начинает проникать в Еву-01, никаих попыток спасти свою оболочку или Синдзи предпринято небыло. А Синдзи мог катапультироваться, как и рей, с живого пилота толку больше чем с мертвого. Цитата Рей: ”Нет, Он атакует.” Она не уворачивалась от Ангела, когда тот атаковал Еву00 Она лишь стояла на месте и принимала атаку на себя – тем самым, дав Ангелу пронзить свою Еву. Прогножом не воспользовалась, а по диркату и другим сериям – он оказался эффективным против Ангелов. Могла бы вырезать Ангела, или попытаться обрезать”голову”. За жизнь свою Не боролась. У Nerv спросить, ”что мне делать”, духа нехватило. Без Дирката Синдзи только отпрыгнул от Ангела, а Рей уже принимает решение с взрывом. Откуда она знала, что Синдзи будет бездействовать, и он умрет? Незнала, а сразу принемает решение со взрывом себя Берсерк. Его кто отменял? Нехотела умирать значит, разбудила бы нулевую, учитывая душу от Лилит в состоянии берсерка вполне хватило бы, чтобы избавиться от ангела. Повторяю. Гендо наставил рей задачу, пилотировать ради человечества, Душа бессмертна, если что появится Рей 3, Для Гендо останется жива, Ангел мертв, а заодно и Синдзи пилота спасет (если по диркату) вот поэтому отсюда и быстрый выбор провести самоуничтожение. Синдзи с ее стороны спас в первой серии, она ему за это спасибо не сказала, она решает рассчитаться, взорвать себя, чтобы спасти его – быть квитой. Воля к жизни равняется нулю и наверно, может, поэтому Еву-00 для рей назвали Нулевой По-моему я уже всё на этот счет сказал? Ты собрался переспорить меня тем что мне скоро надоест писать одно и тоже по сто раз? Понятно, что взяла взрывчатку и побежала заранее хотела использовать метод камикадзе. Взять взрывчатку и быстро взорваться с Ангелом/объектом выбрав место где потеплей и будет больше ущерба. Рей только появилась и побежала на Ангела, она незнала, нападет ли он на нее пока она будет бежать, какой силы будет взрыв, умрет ли она с ним, или выживет. Ей было все равно умирать оболочке или нет, душа-то бессмертна. Вслучае взрыва себя появится рей 3, Ангела нет, а также выполнены второстепенная программа от Гендо по пилотированию Евы ради человечества. Берет взрывчатку и использует метод камикадзе. Никакой воли к жизни - это удел для слабых. Понятно что бреду твоему нет конца, интерпретация даже элементарных вещей ужасает, и еще лично мне понятно что и зачем ты делаешь – интересно понятно ли тебе? Насчет Беготни. Если и вижу то со стороны Аномального явления, которое пытается всеми доступными способами подорвать себя. Аска воюет, рей взрывает Себя. Аналогично Рей воюет – Аска выходит покрасоваться. Потому как постоянно пилотировали Синдзи с Аской или были совместные бои в, где все делало трио по приказам Мисато или Гендо. Как очередь до одной рей дошла, т.е. припекло так сразу (18,19 23 эпизоды) бездействие, камикадзе или самоуничтожение. У человека выбор есть всегда, для существа обладающего бессмертием, лишь бы побыстрей и разом. А еще у человека есть ответственность за жизни других людей, которая не допускает права на ошибку, хотя я понимаю для тебя это ничего не значит... Magi пролетели – осталось: Цитаты из 23 диркаты: Ведь это тебе не больно? Твоей душе не больно? Боль? Нет – это не боль. Одиночество? Да, я одинока. Я не знаю, что это. Слезы? Кто плачет? Я? Она незнала, что такое боль, также как и чувства боли. Говорит, что одинока, но незнает, что такое одиночество. Почему плачет, и плачет она или нет – она тоже незнает. Немногого добилась в своих исследованиях рода человеческого. Это не чувства, а имитация чувств. Незнает чувств – незнает и непонимает чувств боли. Камикадзе что, обладают мужественным духом – волей к жизни? Терминатор не знает, что такое боль – для него это ущерб, который показывает программа. Чел ты путаешь душевную боль и физическую, видимо страдание от физической боли – она тоже для красоты изображала? И что ты написал? Впрочем спорить об этом моменте с тобой только слушать твой новый бред – не понял значения? – ну и флаг тебе в руки. Она знала действия Ангела, когда он нападет, а не действия Синдзи – человека, и что он мог сделать. Ангел напал, Синдзи увернулся, что означает, что он не стоял и смотрел, как рей а действовал чтоб не попасть под раздачу. На примере 18ой и 23 знала, когда нападают Ангелы, но не уворачивалась от них, ждала, когда припечет. Стоит, смотрит, но ничего не делает. Сказать Синдзи или Аске о том, что она знает, когда нападают ангелы ума у существа нехватило. Знала действия Ангела? Значит знала что не сможет увернуться? Что других средств нет? Рей - пойди умри. – хорошо. Цель служить Гендо - Ради него умрет/даст пощечины/будет дружить, пилотировать Еву и так делее В реальной жизни – это Не дети любящие родителей, а фанатики подчиняющиеся божеству. Аналогично в Nge отношение существа к создателю. Про цель рей подчиняться Гендо стоит незабывать. Вот скажи честно где этого набрался? Ох, да ты же сам сказал – матрица и терминатор. Глубокомыслие тебе понятно не сродни… Билась против Ангелов, даже когда находясь в депрессии. Все битвы с ангелами до психической атаки Ариила – даже находясь в депрессии Сама вызывалась и билась. Надеюсь, ты знаешь различие между состояниями «невротический стиль поведения» и «депрессия»? В том что она хотела отыграться, но ее не пускали в бой, виноваты Nerv, поэтому и к Синдзи ненависть, он ведь всю работу делал, да и еще на синхотестах обгонял А как в 22ой сама вопреки приказам рвалась в бой, так сразу Синдзи спасла от Ариисаила, Ну-ну. Всегда виноваты все кроме того кто виноват в действительности – хорошая жизненная позиция у тебя. Почему стала передавать через экран, уже объяснял подробно. Вкратце Ангела невидно и нужно было срочно сообщить важную информацию Синдзи, и так, чтобы тот с ума не сошел, иначе под угрозой была сама операция, через аудио не годится, если только когда с ангелом уже война шла, был выбран вариант действующий на человека посильней. А смотреть на экран нужно было потому что…[впишите бред]. Для начало Аска идеал. Для начала нечего себе у тебя идеала, впрочем почему для начала вот собственно и всё. Идеализируй дальше. Твоя же цитата: только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием” 2-3 человека – статистика с кем ты общаешься. Ты уважаешь моду Камикадзе, и готов умереть за человечество, значит не ценишь жизнь. Есть такой предмет философия. У философов в основе задача, думать и искать везде и во всем смысл, и пытаться найти этот смысл – это основа основ философии. Куда больше чем 2-3 человека. Анно кстати тоже философ, снял Nge – шедевр жанра философия, психология. 2-3 человека из 2-3 тысяч человек с которыми я общался. Ты ценишь людей которые не уважают других, не ценят чужую жизнь и не знают значение слова ответственность, о чем с тобой еще можно разговаривать. Какая философия? Что ты знаешь о ней? Твой предмет – Реклама и PR, создание имиджа на пустом месте, вот чем ты занят, а так же уничтожение пусть и реальных фактов путем бредовых обвинений не по теме, которые на поверку даже между собой не могут сочетаться, да и логически они не сильны. Анно снял шедвр, только вот после огромного кол-ва бреда которое ты написал интерпретируя Евангелион – ты этот шедевр так и не увидел. P/s По прочим высказываниям у нас коренным образом противоположные мнения, если это спор - кто громче кричит - ты перекричал, жаль что фактов я так и не дождался, зато чуши и хамства наслушался вдоволь. Кстати не забудь написать что-нибудь типа "Это в сущности породы Синих не отвечать на вопросы..." - хотя надеюсь смелости признать у тебя хватит что наши мнения коренным образом отличаются и по упомянутым вопросом, мы уже оба высказались. Да что там, конечно не хватит - наглость всегда найдет оправдание. СпойлерЯ тебе честно скажу почему все кто спорил с тобой до меня, отказались или перешли в личку - слушать твой бред в ответ на логические факты просто не выносимо. Не забудь позвать других своих знакомых Асколюбов, чтобы они тебя оправдали... например на предмет того что я об этом написал впринципе

Написал целый абзац - удалил, так мне все сразу и скажут их истинные номерения, а вот предметов для разговоров не по теме будет море. Ой кого-то мне это напомнило ;) Только вот мой огород логичен по крайней мере, и слова не для красоты, а объясняют друг друга. Серьёзно? А я всегда думал что ИМХО (IMHO) - это "по моему скромному личному мнению" (In My Humble Opinion). А второе значение я некогда не воспринимал. Итого массовое ИМХО - это личное мнение которое совпадает у большого количества человек. А мой пример про мальчика-хулигана вы так и не прочитали. Как вообще с Вами можно спорить, если Вы не хотите даже читать то, что я Вам стараюсь доказать? Читал я про вашего мальчика :) Если мальчик этот на самом деле нечего внутри не чувствует надевая так вот маску - то соответственно это и есть фальшивые эмоции. Если Вы на работе.... хотя не уверен, что пример Вам близок.... вот если Вам эта работа до фени, но вы одеваете маску этакого "хорошего работника", то что, все эмоции, которые вы можите испытать на работе - фальшивы? У нас на роботе пол офиса в таких масках сидит, а покаих не кто не видит клянут это работу всякими бранными словами и даже между собой у них нет правды. И только я несмотрю на то что мне некоторые моменты на работе не нравятся - пытаюсь вызвать у себя и у окружающих интерес к этой работе - в конце концов если им не нравится работа - давно бы уже нашли другую, а смотреть на их на тянутые улыбки, которые им с трудом даются это просто не мыслимо. Вы просто подумайте, какой бред у Вас получается? Что, из-за того, что у Аски была маска, она неискренне радовалась победе над ангелом? Или притворялась, а не плакала на самом деле, когда начались проблемы? Или... Примеров уйма. И ка же это у Вас получилось интересно что я такое сказал? Хотя конкретно победе над каким ангелом радовалась Аска? А на предмет плакала когда начались проблемы - это уже пожалуй, как раз была Аска настоящая. А вот её наигранная радостность имела место быть, равно как озлобленность например на Синдзи. Маска - она не может быть лживой, фальшивой или настоящей. Маска - это маска. А эмоции они вообще к маске не имеют ниакого отношения. По вашему мнению, а своё я уже отписал. Так что внимание я обратил на всё. Неужели и этим Вы не согласны? Неужели наезды на рей Вы замечаете, а наезд на Аску - нет? Если нет - посмотрите, чем тут Митя занимается. Не помните? Вот если обратили - вот и пишите остальным или предвзятое отношение не позволяет? Да помню я чем Тут Митя занимается - и уже мы эти моменты обсуждали вроде бы? Как по мне Вы и к нему всё-таки придераетесь не более чем, мне вот когда только на данном форуме появился вообще казалось - что он Аску поддерживает, потому как высказывался он все время сдержано и всегда на основе фактов. Или на половину своих собственных постов. Только сторонним взглядом. Посмотрели? И после этого уже что-либо говорите. На половину моих постов? И когда же интересно они перешли в разряд агрессивных вы не заметили? Уже тогда когда у любого человека закончилось бы терпение и у меня оно закончилось, читать не сколько страниц откровенного хамства и потом быть обвинённым в этом самом хамстве - нормального, нечего другого я не ожидал, я всё ждал когда же кто-нить это напишет. Я не забыл, только вот зашёл он на другую страницу изначально, и уже потом добрался до этого случая - так что ваше возражение не принимается. Тем более что пришёл с откровенным хамством - а не со срогим обоснованным замечанием. И он не первый. Я прекрасно вижу всё, и то что я вижу с Вашей стороны - я бы больше назвал троллингом - чем то что Вы приписываете Троллинг Мите. Я думаю если бы вы уделили этим мыслям в своем посте ключевой значение - я бы обратил внимание. Да пожалуй пора прекратить это бред - не уподоблятся не которым, в конце концов против троллей может сработать только игнор. А то мне после этих споров - даже Еву смотреть больше не хочется. Мне искренне жаль людей которым такое нравится. Как то интересно я сказал такие слова и не заметил? Может я всё-таки хотел что другое сказать? Подумайте - подумайте. "Наглость" и "беспорядок в квартире" действительно разные вещи. Первое - черта характера. Второе - неумение следить за своими вещами. И с чем тут соглашаться? Вы бы ещё написали "Сахар не соль". Я бы тоже не спорил) Разве не Вы не давно сравнивали кромсание людей с беспорядком в квартире :) Я говор про недостатки, которые не которые считают достоинствами - вы мне тогда тоже тогда это в вину ставили или уже забыли? Нехорошо. З.ы Поскольку мы уже по большей части ударились в оффтоп - если есть, что сказать - пишите в личку, по мере возможности отвечу. Если конечно компромиссы Вам интересны....

Я не кем не запугиваю, просто Ваше поведение вызывает определенные (причем весьма обоснованные) подозрения. Понятия вещь абстрактная, если в думаться это создано людьми для порядка, например как черный и белый цвет - известно что белого цвета нет - белый сочетание других цветов, точно так же нет абсолютно черного цвета, но есть понятия черный и белый и если понятия отсечь - получается что всё относительно, тогда является ли столь ужасным путать (а на деле понимать по-своему) какие-либо БЛИЗКИЕ понятия - нет, но тогда любые разногласия смысла не имеют в принципе - а разногласия остаются именно по причине того что у каждого свои понятия или понимание этих понятий. Исходя из этого факты тоже относительны - тогда спор опять таки не имеет смысла. И как я говорил ИМХО - это личное мнение, а когда так считает много человек - это уже массовое ИМХОю И на предмет того что Маска - это фальшь (выдаивание себе за того кем ты не являешься), то если маска формируется на эмоциях - эмоции тоже являются фальшем. Вполне логично. Я попросил бы без крептованной клевиты. Я не знаю каким образом у Вас получается нечто другое - но я не раз сталкивался с этим - последнее это приход FreeLogic на этот форум, ещё скажите мне что он пришел исключительно с добрыми намерениями? Не все конечно - но частенько фанаты Аски отписывают в адрес Рей оскорбительные комментарии, им отвечают спокойно - но они порой не могут успокоится и пытаются доказать что их оскорбления законны, после не удачной попытки - спор заканчивается, приходят новые. Иногда те кто пишет НЕ агрессивное утверждение против Аски - тоже получает порцию брани. А ведь в сторону Рей кидаются прямо таки оскорбления, в сторону Аски короткие замечание - и после этого фанаты Аски пишут что тот кто написал это оскорбил Аску - хотя оскорбляют в основном они и не только Рей. И если вы лично следуете нормам морали - совершено не понятно почему Вы на это не обратили внимание. Интересный Вы какой-то, да Вы не оскорбляли здесь всё верно. А вот то что выражаясь по аналогии Аскафилы - откровенно хамят - то сами подумайте может вы говорите с предвзятостью? Раз не замечаете этого? И интересно каким это образом у меня Аска пустое место? У неё ведь есть настоящие эмоции и чувства - которые она скрывает? Спор же в основном проходит мимо Аски настоящей. Я незнаю что у Вас за багаж внутреннего опыта, но я уже много раз объяснял свою позиции на ваше конкретные вопросы, объяснял потом, что говорил именно так как это объяснил, вы же сначала видеть в моих словах нечто ужасное и поэтому мне приходится объяснять, постарайтесь сразу увидеть что же я хотел сказать и тогда нам не придётся тратить время. На предмет соблюдения принципа, я спорю как раз-таки с теми кто его соблюдать не собирается. А насчёт моей фразы - сейчас она абсолютно законно и относится к конкретным пользователям, которые например пишут что "Наглость" может быть восхитительной, согласитесь Наглость это не беспорядок в квартире...

Именно так, её истинные эмоции и чувства скрыты не больше чем маской - и не я один с этим согласен. И как они могут быть настоящими? - Технически да, фактически - Нет. Скажем так это не её настоящие эмоции, от того что я надену военную форму - я ещё не стану солдатом. От того что я надену дорогой костюм - я не стану аристократом. А вы незнаете обратное пустоте? Полнота. Хотя я бы сказал Энергия. Нет, трепет в душе - это несколько другое, по крайней мере у меня это другое ощущение. И то что должно просыпаться когда видишь гибель персонажа (пусть даже Анимешнего) - это ещё одно ощущение. По крайней мере у меня так. И это не личное отношение - это восприятие мира, пусть и исключительное. А касательно ИМХО - у всех здесь своё ИМХО отсюда и недопонимания (порой) и разногласия. Не знаю насколько Ваша история реальна, но как вы верно заметили это исключительно её восприятие, и насколько мне известно - можно быть совсем без чувственным, знать только принципы работы мозга и скрипты возникновения проблем - и вполне можно быть психологом, в противном случае если эмоции больного есть в личном опыте - они будут всплывать при работе с пациентом - и от них придется или закрываться или сначала разбираться в своей голове. Знаете ли у меня всегда есть что сказать (не всегда есть время и желание), например что высшее образование - это сейчас всего лишь обязательная формальность вне зависимости от законченного Вуза. Впрочем дабы не развадить демогогию на пустом месте, об остальном промолчу. Тогда и споров быть не должно. Ведь спор - это конфликт мнения. Вы зря говорить это мне, если я это знаю и так - то некоторые спорящие со мной - это даже не прочитают. А вот тут я бы хотел заметить, то что у того же FreeLogic фактов нет - только описание обычных вещей которые интересно в зависимости от персонажа могут стать как достижением так и пороком, а на деле это не больше чем его виденье и уже много наблюдал что это складывается из симпатии к Аске, потому как уж больно много не состыковок между собой, если были факты они бы писались кратко, но ведь их нет. И потом кто-то говорит что в пользу Рей есть немного фактов, которые долгое время доказываются, да потому что - это именно факты, а в пользу Аски фактов (без приукрашиваний) не кто привести не может, вот поэтому как только появляется новый фанат Аски на форуме - его слова коренным образом отличаются от предыдущего, но факты они так и не содержат. Содержат новое ИМХО. а)Читайте в этом посте выше. б)А разве я не обозначил контекст? Я же написал "Я считаю"? Почему бы Вам не попросить экстресенса (например) показать фотографии того как он видит будущее? Кроме зрения и слуха есть ещё и ощущения, у кого-то они слабее у кого-то сильнее, но увидеть их нельзя их можно почувствовать, опять таки передать их тоже нельзя. И последнее - Вы как то странно участвуете в обсуждении - что же вы не требуете от FreeLogic'а такого? А ведь в его словах помимо теории нечего нет, я так понимаю Ваша деятельность на форуме совместная (как минимум) ? Если Вам нужен компромисс его уже давно обозначили - Аска и Рей два совершено разных персонажа сравнивать которых нельзя. Только вот всегда будут новые фанаты Аски, которые будут оскорблять Рей и превозносить Аску (причем превозносить на пустом месте). З.ы. Впрочем я если бы Некоторым были интересны компромиссы не было бы споров с оскорбленями, уловками, и.т.п . посмотрим...

Когда у Вас будет знакомая с Характером Аски - у Вас тоже времени не будет не на что, даже на форуме отвечать :P Да ещё в стране финансовый кризис знаете ли... Не я это начал. Факт. :) Не знаю как Вас... :o И почему это не любим Аску? Вроде бы довольно долго пытаюсь сказать, что против Аски нечего не имею, только против нелогичных фантазий конкретного участника спора. Насчёт сарказма в мою сторону, во-первых они нам не отказали - они нам друзья, во-вторых "аля бревно" это вы про Рей? - Это исключительно Ваша недальновидность, я думаю совершенно иначе. И третье предпочитаем девушек совершенно других характеров, коих в данном Аниме не наблюдается. А если серьёзно на предмет сказанной мною фразы - ну сами подумайте - Аска показывает фальшивые эмоции - чем же она лучше Рей - которая, я считаю, показывает (хоть и редко) - эмоции настоящие? Впрочем ключевой момент в плане ощущения при просмотре от этих двух персонажей (не подумайте только чего) от Аски в основном пустота, от Рей наоборот.

Реально, какую только чушь ты только не пишешь. Мы с тобой говорили о конкретном эпизоде несколько страниц или у тебя склероз? Мы говорили про 16 серию, причем тут море LcL ? Ответь мне на вопрос в каком состоянии ты пишешь на форум? Повторю тебе еще раз из Море Дирака – Синдзи бы не выбрался без своей Евы и это факт. Анологично слова "Рей я - это я". И когда ангел ей предлагал слиться - она тоже самое сказала, и сказала что не собирается с ним соединятся, она тоже хотела сохранить свою личность. Да что ты? скопированная? В каком моменте скопирована? или ты уже цитирование называешь копированием? Ты выворачиваешь слова на изнанку, я спрашиваю тебя конкретно – а то отвечаешь не известно вообще на что, а потом говоришь что я отмазываюсь или высказываю недовольство в ответ на твое хамство. Насчёт фактов – у тебя их вообще нет, более того ты пытаешсь их создать, занимаясь приукрашиванием и теоретизированием, и разбить существующие факты в пользу Рей – путем их размытия. Я пока от тебя не одного факта не услышал – почему же Аска лучше Рей. Не одного. Я пишу только в том случае – когда уверен что факт есть факт, если собеседник предлагает теорию, которая может быть интересна, я могу в рамках неё начать рассуждение – и конкретно обозначить что это относится только к конкретному обсуждению, делается это для того чтобы такие как ты не предирались к рассуждениям, которые не как, не являются – не фактами, не теорией, а всего лишь рассуждением. Хотя ты всё равно умудрился. Постараюсь расставить точки на И. В твоем случае привью написано только для одной цели что бы показаться излишне умным, а мой ответ дабы вернуть тебя с небес на землю, потому как если у человека есть факты – ему не зачем красоваться. Послушай я прошу тебя подумать, над тем что ты пишешь, чтобы ты писал логичные факты (если у тебя таковые есть конечно), и для чтобы ты подумал, что я тебе могу ответить на твои посты, знаешь ли это экономит время и позволяет писать только достоверные слова, без противоречий. Как сказал Шерлок Холмс :) - "моя голова не чердак, чтобы забивать её всяким мусором...". Консерватизм губителен и мешает развитию. Я лучше поверю в сказку, что Лилит была вовсе не Лилит, а на самом деле это был Адам, а Синдзи на самом деле богом в EoE - чем поверю в две души в рей. Большинство разумный людей смотревший Еву давно списали момент появление рей перед Синдзи, на глюки Синдзи. Я же могу добавить, что Анно эти появления с Рей комментировать отказался, поэтому далеко не исключено, что сами создатели оставили некий сарказм, раз отказались комментировать столь непонятный момент или же глюк Синдзи. Стоп, не ты ли пару страниц писал что во время К., сущности Рей и Лилит сменяли друг друга – Раз сущности две, значит и души тоже две, а глюки Синдзи – тому подтверждение, логично? Вполне. И ещё кое что, поясни, пожалуйста, свою позицию, ты считаешь, тебе достаточно написать в ответ на мои слова – «Я не верю» или «Я не увидел» - а я, почему то вместо краткого ответа тебе «ты несёшь чушь!» – объяснять тебе, почему твои слова чушь? И считаешь ты при этом, что я обхожу познавательные противоречия? Это не док-во того, что Лилит может отделить свою душу от душ ангелов, а потом восстановить свое тело, то которое было в догме (и в процессе Комплимектации), а не оболочки рей. Цитирую тебя же: ”Если неизвестен - значит неизвестен. А "скорее всего" я тоже море вариантов могу предложить.” Если ты веришь в свою теорию, то и обязан поверить в то, что Адам, Ангелы и все животные, не имеющие души тоже могут восстановить себе ”цитата Рей – человеческое тело”. Во-первых не теория – а конкретные слова, и есть ключевое слово – «каждая», построить на этом теорию не возможно, остаётся принять слова как есть, и верить в это не требуется достаточно понять логически – что это так. И здесь все известно – «каждая», что тут не известно? Так что это не моя «теория» это конкретные слова которые я кстати уже приводил несколько страниц назад. А во-вторых ты собственно этим и занимаешься ко всему прочему – предлагаешь свои варианты, варианты своей интерпретации уже существующих фактов, и твоя интерпретация уже больше похожа на то что ты смотрел совсем другое Аниме. Во-первых я знаю какие у тебя субтитры – это уже четвертый вариант перевода, который так же есть у меня. Ты прикалуешся что ли? Последняя строчка о чем? Во-первых «У каждой» во-вторых «жизненной формы» всё вместе еще раз дабы ты не придумывал что я рву фразу на куски: ” У каждой жизненной формы, есть силы, чтобы восстановить себя, и жажда жизни” Что тут может не понятного? Про каждую жизненную форму есть? Есть. А про то что «есть силы, чтобы восстановить себя, и жажда жизни» есть? Тоже есть. Итак жажда жизни есть, силы чтобы восстановить есть, есть у кого? – у «каждой жизненной формы». Попытки размышления никак не меняют суть того, что это попытки проецирования человеческих эмоций. Ну ты выдал. С каких это пор у нас размышление есть эмоции? Попытки размышления никак не меняют суть того, что это попытки проецирования человеческих эмоций. Образно ”Инопланетное существо”, живет 14 лет, подчиняется и радуется создателю Гендо. На разные размышления о мире и себе стоял бойкот. Появился Синдзи, небольшой интерес к ней и сам того незная вывел ее из состояния заморозки программы по задаванию вопросов о своем я. Послушай во-первых, есть такая вещь как факты. И факты говорят - Рей проявляла эмоции. А факта того что это были Не настоящие эмоции - НЕТ. Нет не слов, не кадров - нет и всё. Чем ты занят сейчас? - Ты пытаешься размыть факт теорией, которая основана на Псевдо-логике, только вот со мной этот номер не пройдёт. Нет факта доказывающие обратное - значит нет. Факт Размышлений был – тоже был. А того что стоит Бойкот на эти размышления – опять НЕТ. Цель служить Гендо и его наставлениям или указам при этом не меняется, а остается до конца вплоть до середины 23 серии. Любила Гендо железно, я не сомневаюсь. С ее стороны Он ее создатель - ее отец – убьет себя, но все ради него и его целевых указов. Слушай я тебе уже говорил – что по факту человек имеет меньше прав на свою собственную жизнь чем его родители. Была цель спасти человечество? – пусть так, замечательная цель, гораздо лучше чем трястись за свою собственную жизнь. Или ты хочешь сказать что если раньше, да и сейчас в известных семьях за детей решают – кем они будут и с кем вступят в брак – и они безпрекословно подчиняются, они по-твоему безвольные куклы? Насчет Трактовки Любви в кавычках к Синдзи ”Увидела, полюбила и чувства человеческие раскрыла”– это детсад какой-то. Имитация человеческих эмоций далеких от любви. Может она и выглядит как человек, но душа то не человеческая, а Лилит. Откуда там могут быть человеческие чувства. Сам того, не ведая Синдзи проявя интерес к Рей как к пилоту, вывел ее из стадии заморозки программ по изучению/проецированию человеческий эмоций и изучения своей сущности. Промежуточные задавания вопросов про свое я – не меняют представление о своем предназначение служить Гендо и его наставлениям Послушай то что ты не видишь настоящих чувств – это твои сложности. У Рей была своя личность, человеческая личность, и она вела себя соответствующим образом, и даже отсутсвие души или наличие души нечеловеческой – не как не отменят человеческую личность и человеческое поведение, ты же сейчас разводишь демогогию на пустом месте, увидел это именно так? – твои мнение. Я увидел это по-другому. И логично тебе это расписал, ты не согласен пишешь другой вариант – я его Не принимаю. Это лишь твое высказывание к оппоненту и на ответ, на этот пост ниже и на аргументы далеко не тянет: Копирую. Конкретно я говорю о том, цель в жизни служить Гендо, а за 14 лет он мог ей спокойно объяснить для чего она создана, про смысл в стиле философии кто я такая и что такое чистое нибо а что такое ”зеленая трава” она начала задаваться, после того как Синдзи случайно в ней начал открывать серый цвет, опять таки именно цветами я обозначил ее (а точней душу) Лилит мир. И, в конце концов, пора бы уже отличать саму Облочку Рей и души Лилит. На основании того, что душа Лилит я могу запросто аргументроовать ее вопросы про то кем она является. Поиск себя при этом не рассматривается как цель в сериале. Она, прежде всего Пешка в большой игре Гендо, которой он манипулирует. Объяснив ей ее предназначение, она спокойно вопреки приказам Гендо выполняла свою миссию. Цель ради цели. Да имено так это моё высказывание к тебе, и оно заключается в вопросе - "Почему ты во многих твоих постах пишешь что Рей знает свою цель, а в одном из твоих постов написал что если её спросить в чем её цель ответить она не сможет? И ты это написал только в том посте в котором тебе это было удобно написать, почему ты не можешь следить что твоими собственными словами которые содержат несостыковку между собой?" - Я от тебя ждал ответа на этот вопрос, а ты в который раз отвечаешь на другой вопрос: "В чём по твоему мнению цель существования Рей и почему по-твоему "Поиск себя" не может быть целью в жизни. Разве я тебя об этом спрашивал? -НЕТ. Да и про то что ты так считаешь итак уже понятно, не зачем писать это по сто раз, покрайней мере, не ответом на другой вопрос. Кроме ненавести к предателю Гендо, что ярко ока показывает в сцене дома или в догме, больше ничего не увидел. А всякие там сказки про любовь, это лишь теории. Человеческие чувства и называются человеческими, они свойственно людям с человеческой душой. Знаешь почему ты увидел только ненависть? (увидел же!) Говорят тяжело увидеть те чувства которыми ты не обладаешь, за то легче увидеть то что в тебе есть с достатком – может всё дело в этом? Теория это назвать настоящие чувства имитацией, причем эта теория кроме как на полной несуразице, которая в твоих постах не состыкуется между собой, более не на чём не основана. Человеческие чувства свойственны человеку, у Рей есть личность которая проявляет эти чувства, не достаточно иметь человеческое тело чтобы их испытывать, имитировать смыслах их нет в принципе, да ты хотя бы разобрался по твоей логике 1) эта была имитация чувств, а потом ты говоришь что 2) это были чувства «Инопланетного существа», которые случайно открылись – по этой логике они были, и что самое интересное и те и другие слова - твои, только вот они опять между собой не состыкуются, а знаешь почему? – именно потому что ты очень хочешь доказать что Аска лучше и пишешь всё что попало да же не соизволив посмотреть насколько это между собой несостыковывается. А когда я подобную несуразицу замечаю в твоих постах, и говорю тебе об этом ты делаешь следующее: 1) Ведешь разговор на постороннюю тему. 2) Говоришь, что я не понял. 3) Очередной раз меняешь смысл сказанного, опять создавая новые не состыковки. 4) Пишешь какое-нибудь открытое или закрытое оскорбление. 5) Пишешь цитату, которую на скорую руку ухватил из какого либо источника, и эта цитата часто совсем не относящаяся к контексту, написана для красоты исключительно, и чтобы попытаться сбить с толку. 6) Говоришь что я копировал тебя. 7) Кидаешь мои фразы обратно мне – потому как спорить с самим собой не возможно. 8) Пропускаешь тексты, в которых я обратил внимание на нелогичность твоих слов. Есть у меня конечно еще один вариант – что ты не понимаешь просто о чем я говорю и тебе кажется, что всё в порядке, ну что-то как-то слабо верится. Рей-3 не помнила Синдзи и момент взрыва, когда он прибежал к ней больницу, чтобы узнать ее самочувствие с его стороны за спасение, все имитационные чувства рей-2 пропали Нет уважаемый, у Рей-3 другой характер, и другое восприятие мира, поэтому она повела себя совершено по-другому, если по твоей логике у Рей душа Лилит, то здесь тоже есть не состыковка, она не могла забыть момент взрыва или чувства, которые она исследовала, у Рей есть личность, человеческая личность – с человеческой душой она или без оной, но личность человеческая и чувства человеческие и настоящие, и опять есть несостыковка с твоей позицией (либо если ты это признаёшь – откровенный бред), получается ты говоришь что Рей и есть Лилит и пытаешь обвинить Лилит? Формулировка прибежал в больницу я могу запросто списать на удивлениt Синдзи, что пилот все-таки выжил. Если ему Мисато даже домой прибежала чтобы резко сообщить, не стоять же ему столбняком. Также и с Тодзи бы сделал – прибежал бы в больницу – пилот жив. Кроме как спасибо за его ”спасение” большее он ей больше ничего и не говорил, не велика благодарность. Ты может и можешь списать – а я такое не приму от тебя, Во-первых есть такое как любовь к отцу, любовь к друзьям, и если он прибежал к Рей или к Тодзи, то уж явно не ради праздного любопытства, по крайней мере это ему не свойственно. Fргумент – Синдзи видит самоуничтожение Рей, но лишь смотрит через кабину пилота недоумевая, а через некоторое время, сидит у себя в комнате слушает музыку, лишь пытается укрыться от печали. Цитата: чувствую скорбь, но слезы неприходят” - Этот тот максимум, который он испытывал к Рей, а ведь это 23 эпизод Nge. Сравниваю эмоции Синдзи при виде самоуничтожение Рей и потерявшей связь Аску – в первом случи безразличие и недоумение во втором взрыв эмоций. Вот что значит различия Пуха любви и Духа. Узнав о том, кем является Рей на самом деле, Синдзи наглядно продемонстрировал свое отношение после этого лежа на кровати и смотря размышляя об увиденном на потолок. Удобная тема о существе Рей для разговора с Аской поговорить, что он и хотел сделать, но Аска пропала. В комнате у себя Синдзи лишь слушал музыку. Цитата”Я чувствую Скорбь но слезы не приходят.” Этот тот максимум, что испытывал к Рей на тот момент. Узнав, что она лишь Кукла и вовсе ему стало безразлично на нее. Ты намекаешь что он уподобившись тебе – узнав правду о Рей, легко попрощался с чувствами которые он испытывал к ней и мыслями о ней? Если человек любит он любит до конца, об этом часто во многих Аниме показывается кстати. Либо это доказывает как раз обратное он некого искренне не любил, раз так легко расстался с чувствами. Но в данном случае считаю, что хоть у него и был шок, но он был очень рад, что Рей жива. Послушай я говорю о том что Синдзи узнал позже что Рей не человек – или у тебя склероз опять? Это было в конце серии, после того как он бегал к ней в больницу. В самом конце серии! Так что это твоя очередная чушь не о чем и склероз на предмет развития событий. Никогда мне не пиши, закрывай вопрос или я ставлю точку – поверь это бестолку. Спроси у Мити – мне бестолку пытаться поставить точку. Ты не предлагал теорий? Цитирую тебя собственно из-за чего и пошла полемика здесь: Цитата: ”Ага а слова Аски- "тебе все равно кто Рей, Мисато или я" можно вообще тарактавать как он не кого не любил вовсе или наоборот любил всех.” Твоя теория заключается в том, что якобы со слов Аски Синдзи всех любил или не любил. Поэтому давай докзателсьтва. Мне всё равно что там тебе без толку, я тебе не Митя и если я говорю точка значит точка. Моё высказывание заключается в том, что есть такие слова и их можно так трактовать. Слова такие есть (я тебе писал где они, а ты долго отрицал это, отрицал что их там нет, и теперь когда ты признал факт этого – ты решил переиграть спор по новой) и слова трактовать можно, Ч.Т.Д. Теорию, которую предлагаешь ты, говорит о том, что Синдзи на протяжении Nge нелюбил/любил юй, нелюбил/любил Гендо, нелюбил/любил Кадзи, нелюбил/любил Мисато и так далее. В док-ва, ты привел пару слов Аски в сцене на кухне в EoE. Причем слова, сказанные в контексте общих цитат, образующих в целом смысл про отношения между Синдзи и Аской, в эпизоде реальных выяснений взаимоотношений. В упор невижу ниодного аргумента, который бы свидетельствовал о том, что Синдзи реально всех любил и реально всех нелюбил в Nge и EoE. Исходя из этого, я предпочитаю считать эту теорию бредом и опровергну хотябы тем, что Юй он любил Искренне всегда. Про любовь к Кадзи, или Гендо – посмеялся. Последний твой шанс, подтвердить эту теорию – это слова Анно доказывающие это про всеобщую любовь со стороны Синдзи. Только вот…такого интервью ты можешь всю жизнь искать и не найдешь – Анно официальных трактовок не делал. Ну ты завернул. Есть конкретные слова, да это касалось контекста отношений Аски и Синдзи, только вот она сказал это, а он не ответил в замен что это неправда – значит он с этим согласился – с тем что искренне не кого не любил, верно и обратное, Синдзи любил – всех – и это кстати хорошо раскрыто в сериале – ой, забыл, ты же наверняка не увидел, если этот эпизод касается отношений Аски и Синдзи, то так же логически вытекает, что Син просит о помощи любимого человека, а этот человек в ответ говорит что Син может попросить о помощи и других любимых людей – но боится их, поэтому Аска и злится, что к ней Синдзи обращается потому как ему так проще всего, и опять её злит либо то что он любит всех, либо он не любит не кого (в том числе её) и просто слаб, иначе бы она не злилась поэтому поводу, а Син так ей и не сказал – Нет – это не правда. Всё логично и на своих местах. Про Кадзи и Гендо – во-первых Синдзи крайне любвеобильно относится ко всем людям, во-вторых Гендо всё-таки его отец не смотря не на что. Доказывай свою теорию, что Синдзи всех любил,/ненавидел, (очередную чушь) Знаешь ли, я пишу что-либо только тогда когда уверен, что это именно так или это можно так интерпретировать, что и произошло в данном случаи, а чушь - это большая часть твоих ответов. Для меня формулировка Рей ”пойди, умри, но ради человечества” не делает из этого достоинство, и уж тем более не делает, из этого приказа Рей человеком или из существа с душой Лилит человека. В реальной жизни на войне сражаются люди, а не существа или роботы, чьи поступки изначально оправданы тем, что для целей, они изначально и создаются. Поэтому я не делаю из этого человеческую заслугу. Я писал, что выполнение целей поставленных Гендо для нее основная задача, как и подчиняться приказам Гендо, исключения из правил, это тоже выполнение цели, ради цели. То, что ты не считаешь Рей человеком, это твои сложности, и это не отменяет что эта цель достойна, Рей не робот – как я уже говорил у неё человеческая личность и её поступки более человечны, чем поступки Аски. В различных Аниме огромное количество персонажей, которые не являются людьми и могут быть и инопланетными существами и роботами, и тем не менее они обладают вполне человеческими чувствами и эмоциями, и за развитием их отношений с каким либо ГГ многие наблюдают, даже с большим интересом, чем если бы эти персонажи были людьми, то что у Рей спокойный характер и особое восприятие мира – не делает из неё пустого робота – наоборот её эмоции просто очень редки и это интереснее наблюдать, а то что ты не можешь это увидеть - опять таки твои сложности. Хорошо, что ты признаешь, что она применила метод камикадзе в первый раз в 19 серии и метод самоуничтожения в 23тий. Каким интересно образом и где это ты вычитал – я тебе еще раз повторю было самоуничтожение – хотя я бы сказал «уничтожение ангела, вместе с собой ввиду отсутствия других возможностей уничтожить ангела, и дополнительной усложненности возможности слияния с Синдзи, в результате чего могло погибнуть человечество или ранняя Не контролируемая К. последствия которой еще не были оценены и время которой ещё не пришло». А момент проталкивания бомбы через АТ-поле ангела я НЕ считаю попыткой самоуничтожения или методом камикадзе. Ты всё предлагаешь в каждом посте – взять оружие помощнее – вот собственно это произошло было взято оружие помощнее (факт), было выработана стратегия – а именно протолкнуть бомбу через АТ-поле и взорвать самое уязвимое место ангела (вполне логичный факт, именно это и произошло). Более того в этом случае несмотря на повреждение ЕВЫ-00, была выработан чёткий план, который реализовывался для победы над ангелом и спасения человечества, и не стоит забывать что такая же только совсем не продуманная тактика использовалась Аской – только вот чем она собиралась победить ангела? – как сказал Алукард Андерсену в подобной ситуации – «Собираешься укусить меня?». Бездумная беготня мотив которой показать себя миру и быть довольной собой – что у тебя за восприятие такое что ты это считаешь достойным, по сравнению со спасением человечества, и почему ты интересно Не называешь бездумную беготню Аски в этом же эпизоде – методом камикадзе? Случай аналогичный – только вот не какой стратегии ведения боя не было – поэтому можно что Аска повела себя как Камикадзе. Ради выполнения указаний Целей и задач поставленных от Гендо, ей ничего не стоило взорвать себя. Очень удобно, взорвать себя, попытаться уничтожить методом взрыва Ангела. Никакой воли к жизни. Разницы никакой – лучше взорвать себя, и душа перепишется на другую ”болванку” недели будет вести войну с ангелами. Формулировка’ в случаи провала погибло бы человечество” как раз доказывает что ей ничего не стоило подрывать себя каждый раз. Давай без банальностей, как я уже говорил – странно что же это не происходило при битве с каждым ангелом? – а дело как раз в том, что это произошло всего один раз когда другого выбора не было – а поражение означало бы тяжелые последствия для других, а не только для себя, и трястись в данном случае за свою жизнь – совсем Не является как ты думаешь достойным. Послушай охинея про переписывания на «болванку» которую ты построил не на чём – откуда тебе интересно известно о чём думала Рей в момент самоуничтожения? Например даже наоборот было показано что она думала и про Синдзи и про Гендо (лицо которого она видела перед смертью), что то как-то не показали такого – именно потому что это твой личный домысел. И из аргументов которые ты приводишь, не как не вытекает подобное, а до словного факта того что Рей так думала – так и вообще не было. Слишком легко она предпочла метод самоуничтожения – и она не боролась за свою жизнь, предпочла вариант потеплей. Magi в пользу действия Рей не аргумент. На поле боя с ангелами, пилоты сами принимают решения. Компьютеры это не джпс навигация, которые руководят и дают указания пилотам как действовать. Как ты выразился вариант потеплее – довольно таки болезненный, для того что подвергнуть себя такой боли – необходимо как минимум мужество. Да действительно пилоты должны действовать самостоятельно, что Рей и делала когда это было возможно – о чём я уже писал чуть выше, а когда вариантов нет в принципе – было выбрано последнее доступной эффективный вариант уничтожения ангела. На предмет Ангел был внутри Евы и Цитата Рей: ”Нет, Он атакует. – Да именно так я заметил у Рей одну способность, она ИНОГДА знала обстановку на перед, например то что будет атаковать ангел и что увернуться не удастся, например когда Ева-01 до этого синхронизирующаяся с Рей не примет её – Он тогда сказала, «Бесполезно, Здесь это не сработает.» И поэтому как ты верно сказал – она как будто знала что Синдзи не сможет помочь – смотри даже ты обратил на это внимание – это очень показательно, значит это не как бы, а так и есть. Про 19 серию: Знала ли Рей про мощность взрыва вместе с ангелом – да конечно знала, это можно увидеть например в серии с раздваивающимся Ангелом (которого победили Аска и Синдзи), и взорвались вместе с ним. Так что вопрос знали ли она? – можно смело ответить да. Или у нас все Ангелы взрывались уникально? А на предмет твоих рассуждений что она побежала а ангел мог напасть – это не как недоказывает что она собиралась просто умереть, это исключительно твоё виденье, вот только про такую же ситуацию с Аской я уже тебе писал выше. Аналогично тому что Гендо редко демострирует Эмоции и чувства – Рей так же демонстрирует настоящие эмоции и чувства, и это у них одинакова – знаешь почему – да потому что близкие родственники часто похожи характером. На предмет твоих утверждений про исключения: Я в этих двух строчках (как собственно и в остальных) я таки и не увидел чем ты отрицаешь мой пост: Игнорирования приказов на примере 19ой и 23 серии – исключения, в обоих случаях ради спасения Гендо и человечества, На примере 23 серии еще и Синдзи спасти. То что исключение для тебя для меня не исключения, редкость этих событий и делает их правилом, это был в сериале ? – было. Просто редко. Сложились определённые ситуации – вот и возникло то что естественно. Я уже писал про ее отношение Гендо как отцу создателю (а в реальной жизни фанатики поклоняющиеся кумиру) поэтому я рад что ты это признал. Кто? дети любящие своих родителей - фанатики поклоняющиеся кумиру? То что ты писал про фанатичность Рей очередной бред, и я тебе говорил что ты сам очень напоминаешь фанатика. Любовь к отцу – это естественно. В безопасности она почувствовала лишь в EoE когда духовно возродилась. Насчет сдалась отрицаю - это твоя личная теория, которую я с легкость опроверг ее стремлением биться против Ангелов, даже когда Аска находясь в депрессии. В результат атаки ангела в 23 серии Синхра упала до отметки чуть выше нуля – пилотировании грубо с нулевой синхронизацией невозможно. Все это я отписывал в подробностях в своем предыдущем ответе Чем ты опроверг? У неё начался дипресняк и она опустила руки и это факт. Или ты мне сейчас опять два абзаца бреда на это с цитатами и приукрашиваниями? Не напрягайся, это факт - я видел этот факт, другие видели этот факт. Если бы Стремление сражаться с ангелами у неё было БЫ, тогда бы это стремление побороло депрессию, увы этого не было, это случилось в сотый раз повторю после понимания значения Евы. Если Аска билась до конца, проявляла инициативу и самостоятельность, то у Рей это самостоятельность равняется позиции людей камикадзе. В 19 серии самостоятельно побежала взрывать себя. В 23 Ангел напал на нее, скорость с которой летели пули в Ангела, равняется скорости ее принятия решении о самоуничтожении. В реальной жизни Метод камикадзе, суицид, самоуничтожении свойственен абсолютно слабым людям ниимеющим воли к жизни, воли к победе, воли к борьбе за свою жизнь. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых Есть в истории множество прекрасных примеров чрезвычайно активных действий, проистекающих, однако не из принуждения, но из добровольного желания служить и проявить себя. Как массовое движение я могу вспомнить сразу Крестовые походы. Как пример организации, построенной на таком принципе - SS Третьего Рейха. И желание Аски проявить свои таланты и одновременно защитить человечество явно превышает по значимости безмолвную покорность Рей действия которой напоминают действия покорной программы из фильма Матрицы Ну что я говорил? Ты называешь одни и те же действия в серии 19 разными именами. Я уже много говорил об этом выше, но стоит еще добавить. Во-первых не считаю цель жизни Аски достойной, по сравнению с целью жизни Рей (да именно той цели - спасение человечества). Во-вторых в отличии от Аски – Рей продумала действия, а не побежала на ангела просто так, как это сделала Аска, как ты любишь говорить – нужно было вызвать подмогу, взять оружие помощнее – а побежать без возможности сражаться, рискую своей жизни в утеху своей Гордыни (да именно это слово) не очень мудро со стороны Аски, по сравнение с Рей которая сделала расчёт, приняла решение и двинулась в бой, руководствуясь достойной целью. Не согласен? А я не согласен с тобой, ты можешь хоть исписаться в подробностях рассказывая заслуги Аски (которых особо и не было) перед ней самой, ты можешь сколько угодно те же действия со стороны Рей ставить в вину Рей (которые если мыслить адекватно были зачастую, более продуманными) и уж точно для меня более достойными, но плюсы Рей так и останутся плюсами, а придуманные тобой плюсы в пользу Аски так и останутся красивыми словами и нечего более. Каким местом ты EoE смотрел? ”Я убью вас”! ”Я убью вас всех”! Протягивая руку к солнцу Аска демонстрирует в абсолюте желание жизни, желание чтобы серийники все сдохли. В сцене под водой Аска демострирует желание Жить повторяя я не хочу умирать и в том же Nge Аска до последнего рвалась в бой с Ангелами даже находясь со слабой синхронизацией и находясь в депрессии. А каким местом ты читал? Я тебе спросил, где в сцене такой-то были СЛОВА про желание жить? Ты писал что это там есть, не так ли? Я спросил где – ты ответил есть слова про ненависть к серийникам, а слов про желание жить В ЭТОЙ СЦЕНЕ НЕТ ты как обычно не следишь за словами, а потом отвечаешь на вопрос который тебе не задавался. То что она тянется к солнцу со словами ненависти – разве равно желанию жить? НЕТ. Про сцену под водой – разве она сильно напоминает Стальную Волю Желания Жизни? Опять НЕТ. Я говорю про то, почему у нее стала падать синхра и почему после этого она оказалась в депрессивном ”дне” Синхронизация начала падать, с того момента как Синдзи стал обгонять ее на синхротестах. Ударять по Аскиной гордости начал Синдзи с того момента, как ангелов в одиночку стал побеждать, в 22 серии Аска сама вызвалась на бой вместо Синдзи и решительно в одиночку хотела сражаться с Ангелом – восстановить свою значимость, для себя и в глаза Nerv центра – которые ставили Аску в резерве. Атака ангела на подсознании Аски сделала свое дело, ”сломав” и ”вывернув наизнанку” всю душу, вгоняя состояние Аски в самое дно комплексов. Неправильно выбранный путь не куда не привёл, уважение к людям которого не было у Аски, сыграло с ней злую шутку, и пытаться найти в Синдзи «козла отпущения» глупо, если в этом была виновата исключительно она сама. Господи, какой сдался и люди умирают? Какие еще жизненные принципы? Все отрицаю. Вопрос звучит так – Синдзи в начале EoE Можешь отрицать сколько хочешб - я сказал как есть, и тут добавлять больше нечего не нужно. начит, Рей смотрела на противника и ничего не делала, а Аска противника не видела, лишь знала направление, по которому он мог пойти, хотела сказать Синдзи правду, а получилось, что Ангел из-под Тишка напал на Еву-02 Начсёт Рей - я тебе сто раз уже называл причину. Не согласен - свободен, перемусоливать это по сто раз смсла нет, это беготня по кругу "не о чём". Насчёт Аски и очередных оправданий в её сторону - опять куча текста в пустоту, обоснование совсем других моментов и не строчки по обсуждаемому вопросу. Вне зависимости от степени важности того что нужно было сказать Синдзи - пялится в экран было не зачем, достаточно было сказать. Отрицаю. 02ая - с точки зрения местности, стояла в таком же месте, что и рей. Взади все закрыто рельефом, спереди вид на открытую местность. Смотрела набок – на направление, по которому должен был вырулить Ангел. Не в тупик же их ставили, А разместили по разные стороны, Синдзи в центре. Аска ближе всех к Ангелу как выяснилось. Ну и что ещё тебе не понятно, он не нападал на неё сзади, ты сам это только что сказал, более того как раз если бы она не смотрела на экран - она его бы увидела, а так прошляпила и только. Ну и что, Не велика заслуга ”робота”. Да нечего - после всего твоего бреда, который ты штампуешь не прерывно, я могу легко сказать что этот бой выгран в пользу Рей. Это хорошо, что здесь ты признал то, что Аска Не проецирует человеческие эмоции, что я опроверг, а показывает настоящие Человеческие эмоции. Вопрос стоит по-другому: Эмоции и чувства у Аски Ты уверен что внимательно писал то что написал я? Аска показывает Фальшивые эмоции (бред про то что эмоции могут быть не человеческими - я от тебя НЕ приму) По твоей же бредовой логике - Аска их проецирует, именно потому что в случае с Аской они фальшивые. Она не эмоции скрывает, а страх, прежде всего, оказаться ненужной и нелюбимой, а характер и есть, та самая маска Уверенности в себе, надев на себя в детстве который, Аска в него поверила. Ночью ”панцирь” слетает, и мы видем хрупкую и ранимую девушку с искренними, прежде всего чувствами. Своей восхитительной наглостью и вызывающем поведением она «вытрясает» из других постоянное восхищение, пытаясь тем самым получить подтверждение собственной значимости (которое и является основой её веры в себя), оставаясь при этом в Душе очень хрупкой и ранимой молодой девушкой, нуждающейся в истинной любви и ласке... Расписал почти всё правильно, только вот наглость может быть - только отвратительной, и таким образом она не чего не добьется - даже скорее наоборот. Если бы она была сама собой, всё было в порядке. Я тебе прямым текстом отписывал, поэтому копирую: На примере основных персонажей с кем общалась Аска, она демонстрировала уважение по ходу сериала, важно, что отношения уважение Аской было продемонстрировано или заранее на примере отношений Кадзи на пароходе, показано изначально или в течение последующих серий как с Синдзи. Ты считаешь своё беспочвенноё утверждение ответом? Я тебе говорю что там даже издале похожего на уважение не было, почему? - Да потому что не было такого факта. За то есть обратный факт - она не уважала других, вообще не кого. Насчет Кадзи Я тебя просвещу, Аска уважала Кадзи, но как я понял для тебя открытие века, поэтому сразу говорю – ты лучше смотри сериал с диркатами. Никакой ненависти там впомине не было. А заодно посмотришь на ее звонки к Кадзи, и на ее эмоции когда узнает, про смерть кадзи. А теперь я открою Америку тебе - влюбленность - это не есть уважение. Теперь беру Рей. К Гендо создателю понятное дело имитация чувств любви. К Синдзи открывателю в ней программ для эмуляции уважение тоже железно могу сказать есть. К остальному командованию отношения холодное и безразличное. Слушай твоя имитации факто-логического спора на форуме меня уже достала, исключительно твоё виденье Рей и Аски не подтвержденное фактами - меня не волнует. Такая формулировка не доказывает, что ”Рей считала себя лучше Аски, поэтому Аски это не понравилось” Такая формулировка доказывает, что Аска считала что Рей считает себя лучше Аски, поэтому Аске это не понравилось. Дополню: ”Если мне прикажут я буду” – поэтому и не было у Рей никогда друзей. Если Гендо прикажет рей дружить - она будет. Поэтому от нее и отворачивались все однокласници и Аска не исключение, тем более что она пилот. Поэтому рей и была все время одна в школе. Я уж как-то говорил то что Рей было скучно со своими однокласниками и только Синдзи хватило смекалки самому начать с ней общаться. Остальные же даже не пытались, кроме Аски - поведение оторой Рей не нравилось, но она готова была её терпеть если это поможет в боях с ангелами. Перевернул, далеко не доказывает, что прикрывался, а значит уворчачивался. Формулировка в стиле ”рей и Син беспокоились о судьбе” не опровергает то, что Синдзи изначально не хотел воевать с Ангелом, а Рей поняв, что внутри захваченной Евы есть пилот ничего не сделала, а лишь удивилась тому, что делает Ангел. Она видит, что Ангел пытается что-то сделать, ясно, что не в салки сыграть, а атаковать, и лишь смотрит на него. Случай с Рей и Синдзи на прдмет их размышлений над судьбой пилота аналогичен, и что бы ты там не говорил - это лишь твоё виденье, а моё виденье другое - если ты не согласен, твои сложности. Размусоливать одно и то же по сто раз другими словами - смысла нет. Если бы Синдзи надо было защитится (увернуться) от удара Ангела, то увернулся бы, как это делал, например, при битве с самусиилом, когда Синдзи четко знал, что идет на войну, имея боевой настрой, он уворачивался и воевал. В случае, с ангелом захватившем Еву все в точности наоборот. К этой цитате и всему твоему тексту далее, ты опять увидел это по-своему - и расписал соотетствено. Я уже сказал как вижу это я. Не согласен? Ну остаёмся каждый при своем. И вобще если бы ему нужно было увернуться он бы увернулся, а если он просто стоял - то и Рей стояла совершено так же. Так что твои слова подтверждают либо одни Мои слова, либо другие мои слова - в любом случае. По твоей теории 2-3 человека это все кто задумывается о смысле существования. Твоя же цитата: Я вот например 2-3 и только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием” Я ее успешно опроверг, но ты это опровержение проигнорировал и пишешь, что я тебе не ответил. Не по теории, а по статистики общения с людьми. Это чем ты опроверг - это как проверить можно? Сейчас известно что даже в учебниках истории всё было преукрашено и это не является достоверным источником. Типа элементарно так да? "Люди всегда задумывались на смыслом существования" - ты был с этим людьми? Ты общался с ними? Ты утверждаешь то что проверить нельзя, - о чем кто и когда думал, а я тебе говорю про статистику общения с реальными людьми и она такова. А по твоей статистике можно такое сказать? Или ты будешь основываться исключительно на вере в это? Насчет фразы Сталина. В реальной жизни Смерть одного человека это трагедия, а смерть одного/сотни оболочек / серийных робот это кол-во и врелаьной жизне это лишь статистика. Про кол-во клонов рей я уже отвечал на примере фабрики про производству Рей. важней человеческий поступок, а не существа Лилит, или робота. не поступок робота или серийных оборот. Принадлежность к роду человеческому я так понимаю для тебя достаточно? Если Аска человек - значит можно считать что её фальшивые напускные эмоции можно и не замечать. А если Рей клон то её эмоции обязательно не настоящие? Да нет как раз всё наоборот у Рей настоящие эмоции - у Аски напускные - фальшивые. То что есть Аски внутри - я не отрицаю - поскольку не в пример тебе - я рассуждаю без предвзятости - а вся твое писанина - исключительно основана на предвзятости к Аске. (не забудь написать что мой ответ недовольство апонентом :) 2) «Что есть человек? Мне не зачем собирать страницу не моих слов из кучи источников, как это сделал ты. Я скажу просто для меня Рей больше человек чем Аска, и ты можешь задумываться над понятием человек сколько угодно, это не изменит моей позиции, сколько бы текста НЕ своих слов ты мне не написал. З.ы. Запомни что ты споришь со мной, а не со всеми остальными, и мне все твои попытки красоваться до лампочки, то что ты несешь чушь, а потом пишешь посты о культуре мышления – не делает тебя умнее, думать нужно над тем что ты пишешь, тем более что если пишешь мне, я бы хотел услышать от тебя факты – пока я слышу только твоё виденье сериала, причем видение перевернутое, и оно с легкостью проигрывает законам логики и не сосчитается с остальными твоими же словами.

Я Вам говорю как есть, причем тут превращение недостатков в достоинства? Я сказал что для меня беспорядок не является недостатком не в одном человеке, за Аску и Мисато тоже многие дела по дому делал Синдзи - ну и пусть нечего плохого тут нет. Аска пинал Синдзи - а что сдесь ужасного? И вообще это их личный вопрос - так что как я могу это недостатком считать. Мисато напивалась - тоже нечего страшного, многие пьют и напиваются, такое её поведение вроде бы вообще не кому не мешало. Я не говорю что это достоинства. Но и не могу назвать это недостатками, это обычное человеческое поведение, которое встречается повсеместно. Вот, а факт того, что по некоторым течениях образ жизни Рей соответствует васшему, стоит обособлено от моего мнения. А сравнивать кромсание людей с беспорядком в комнате - все равно что сравнивать утюг и камаз. :rolleyes: Почему эгоизм? У человека есть свобода выбора, да преободрить и занятся совместной деятельностью можно, если человек с этим сам согласен.

Ну Ваше понимание есть Ваше понимание. Моё понимание - только моё. Я лично Не вижу в таком образе жизни нечего ужасного. И как выясняется в определённых течениях - это даже считается достойным. Я не прикрываю недостаток - я не считаю его недостатком - не в одном человеке - тем более что это личное дело каждого.

Одним из показателей высокой культуры мышления - является способность субъектом не обходить позновательные противоричие, когда они таковыми являются, и не высказываться по поводу не интересующих его домыслов, построенных например на "нарушениях законов логики" призваных расшатать занимаемую позицию. Обсуждая факты не приукрашивать их ярко-сочинителными оборотами, следовать логике, а не создавать новую логику, если беседа не ведётся на исключительно философском уровне с ссылкой на различные источники. Нарушение структуры беседы в своих целях есть не что иное как попытка манипулирования собеседником. * Я рад что ты знаешь что говоришь, жаль что ты банально сводил это к такому пониманию. Я надеялся, что твой уровень интеллекта более высок и ты пытаешься донести более мудрые мысли, ну хотя бы признаешь что нечего больше не пытался сказать. Я тебе ответил что во время этого процесса все живые организмы перестали существовать физически, а не только Рей. А ты сейчас рассуждаешь на постороннюю тему, проигнорировав этот ответ. Есть ли у Рей своя душа или у неё душа Лилит тем не мене - ясно говорится о том что "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни и способностью восстановить себя" и это факт, - а домыслы по поводу "отделять свою душу от ангелов Первобогу незачем" и про выполнение цели - меня не интересует. Как вариант из этих слов логически следует - что у Рей есть не только душа Лилит, но и своя душа. Именно это и я и утверждаю, а не просто пишу мысли, причем, если ты не заметил, отписываю с аргументами. Было бы вообще замечательно, если эти аргументы не основывались исключительно на твоих мыслях или аргументов на посторонние темы. На размышления ее случайно подтолкнул Синдзи. До этого никаких размышлений обо всем небыло. Никакой Цели в поиске ”про смысл существования” тем более. Яэто не вижу и после 14 серии. Поэтому это были лишь попытки Я рад что ты признаешь, что размышления были - хоть и называешь основываясь на своём ИМХО размышления - попытками, таким образом по всей видимости занижая своё признание этого. Размышления и о многом, включая саму жизнь. Как будто инопланетное существо (душа Лилит) стала делает первые попытки размышления о планете Земля. До того как Синдзи ее подтолкнул к этим попыткам, а душа у нее Лилит – для ее ”оболочки” такие попытки познать чтото - это объяснимое явление. Тем более само познание является лишь попыткой имитации человеческого мышления, существа с душой лилит – Как если в Куклу вставили дэмо версию программы по изучения нашего мира. Для попыток познания чего-либо был поставлен бойкот, была лишь цель подчиняться приказам Гендо либо уничтожать Ангелов для спасения человечества как Гендо ей объяснял е предназначение, но появляется Синдзи (а на тот момент ей 14 лет уже) и как прежде всего пилот проявляет интерес – на его бы месте любой бы человек – пример как Синдзи – обладающим Эскапизмом сделал бы тоже самое. Не логично – тогда бы Лилит размышляла постоянно. Фундамент ” поиск себя” основанный на теории рассыпается вместе с остальными Фундамент «поиск себя» как я тебе уж говорил основан был Не на моей теории, и он продолжает существовать в контексте той теории которая была предложена. И еще кое-что мозг человека одна из ветвей психологии рассматривает как компьютер, поведение и навыки – это программы, согласно которым человек знает как поступать в той или иной ситуации, когда эти программы отсутствуют и при этом человек существует в стабильной среде, изучение новых программ не требуется в связи с благополучным состоянием индивида, изучение происходит только если для выживание требуется выявить новые шаблоны поведения, об негативных условиях существования сообщает инстинкт самосохранения, побуждая индивида к действию. Игнорирования инстинкта самосохранения – может проявляться по разным причинам, к примеру если есть более доминирующее желание, потребность или чувство (!). В нашем случае это чувство – Любовь. Изучения Рей себе произошло в результате того, что новые чувства, которые она ощущала в присутствии Синдзи не находили «программ» поведения, потому как любовь к отцу и любовь к парню имеют разную интенсивность, причем любовь к Гендо (в отличии от Синдзи) привычна. Как любил говорить великий вождь Сталин: Смерть одного человека – это трагедия, смерть миллионов – это статистика.. Так и назревает вопрос о Нелепой статистике результате приведенный не менее неаргументированным аргументом. Так и назревает вопрос почему ты вместо ответа разглагольствуешь на постороннюю тему. Статистику я привел из реальной жизни (причем из настоящего времени, а не из времён Сталина) и спросил какова твоя статистика так же из реальной жизни. Судя потому что ты не ответил - ты либо согласен со мной, либо не можешь противопоставить Нечего в ответ. Я тебе поясню. Напомни когда это я просил тебя пояснять что либо? Всё что мне необходимо я знаю и без тебе. Конкретно я говорю о том, цель в жизни служить Гендо, а за 14 лет он мог ей спокойно объяснить для чего она создана, про смысл в стиле философии кто я такая и что такое чистое нибо а что такое зеленая трава она начала задаваться, после того как Синдзи случайно в ней начал открывать серый цвет, опять таки именно цветами я обозначил ее (а точней душу) Лилит мир. И в конце концов, пора бы уже отличать саму Облочку Рей и душу Лилит. На основании того, что душа Лилит я могу запросто аргументроовать ее вопросы про то кем она является. Поиск себя при этом не рассматривается как цель в сериале. Она прежде всего Пешка в большой игре Гендо, которой он манипулирует. Объяснив ей ее предназначение, она спокойно во преки приказам Гендо выполняла свою миссию. Цель ради цели. А конкретно я спросил - почему ты пишешь сначала одно, а потом когда тебе удобно пишешь обратное? А сейчас вместо ответа на вопрос, уводишь разговор в сторону. Национальность твоей натуры свойственная политике натуры синего цвета как рей. выгородить себя, проигнорировав аргументы, непризанвать или наоборот максимализировать до абсурда сущность ярких фактов в пользу рей Ложная глянцевая обложка Темный Ник, скрывающую натуру, которая не раз оскорбляла Аску. Раз ты споришь со мной, значит ты против меня. Свои домысла на предмет того что там кому свойственно - оставь при себе. Выгородить себя? - Что за чушь ты несёшь? Не признавать или максимализировать факты - свойственно тебе лично, так же как и разглагольствование на посторонние темы для ухода от ответа или просто от нечего делать. Я тебе это уже говорил и ты не писал в ответ нечего - видимо потому что не можешь ответить на это, за то сейчас ты обвиняешь меня в твоих собственных чертах - это по твоему грамотные ход? Да я против тебя - а не против Аски - ты правильно заметил, потому что ты несёшь охенею. Темный Ник – описывает темную натуру и образ мышления, которые появились за долго до позиции в пользу Рей. Ты пришел с оскорблениями, как в сторону Рей, так и в сторону пользователей положительно относящихся к Рей, я отвечал тебе уважительно – но ты продолжал писать с неуважением, поскольку желание общаться уважительно у тебя так и не возникает, я буду отвечать тебе тем же. Или ты хочешь сказать, что на самом деле всё было наоборот? Объективность В нашем случае надо говорить об объективности информации. - Информация объективна, если она не зависит от чьего-либо мнения, суждения; - действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений… В противовес вступает пограничное понятие достоверность- информация достоверна, если она отражает истинное положение дел ; - сознание истинности того, что с необходимостью вытекает из общечеловеческой природы и ее законов познания, или из очевидно тщательно проверенных фактов… Где достоверность информации, в моем случае аргументы, а не объективность. В вашем случае – сложно вообще о чем-то говорить... На пример парней – ей нравятся смирные и кроткие, которыми Аска могла бы командовать. Идеальный парень должен уметь постоять за себя, но и пойти на все, ради нее. Куда актуальней написать, те критерии, или качества, из-за которых она наоборот неуважает. "Кукла" которой она сможет манипулировать ? ^_^ Нет ты хоть сам читаешь что ты пишешь? Или отсутствие логики - не позволяет видеть противоречия с твоими собственными словами? И ещё ей нравится - и она уважает - это не одно и тоже. безразличие - это защитная реакция человеческой психики, выработанная в результате многочисленных нервных перегрузок и перенапряжения. Хладнокровие - равнодушие, бесстрастие, нечувствительность, холодность, апатичность, апатия. Прямо так к ней относился Кадзи - что кстати наоборот нравится женщинам, но это не к вопросу уважения, так что ты перепутал контексты и вопросы. Ну очень ярких Пример тех, кого Аска ненавидит. Аска подходит к Рей и предлагает дружбу: Ты Аянами Рей, пилот Прототипа. Я Аска, Сорью Аска Лэнгли, пилот Евы-02. Давай дружить. Зачем? Потому что так все будет куда проще. Если мне прикажут, я буду” Какое после этого может быть уважение к Рей? Никакого. Безразличное отношение, игнорирование предложения к дружбе, хладнокровие. Фраза ”Если мне прикажут я буду ”окончательно поставила точку в их отношениях с самого начало. Первая встреча Аске показала, что Рей – что то вроде марионетки, подчиняющаяся приказам сверху. Аске просто не понравилось что её проигнорировали, причем Рей не парень, а девушка - игнорирует - значит считает себя лучше - вот Аске это и не понравилось. На примере основных персонажей с кем общалась Аска, она демонстрировала уважение по ходу сериала, важно, что отношения уважение Аской было продемонстрировано или заранее на примере отношений Кадзи на пароходе, показано изначально или в течение последующих серий как с Синдзи. Так ты напишешь к кому именно? В Кадзи она влюбилась, при чём тут уважение? Так что уважения как не было, так оно и перешло в ненависть. В упор не увидел ни одного аргумента, который бы противоречил лично моей позиции, которую я на протяжении столько короткого спора доказываю. Тем более мне незачем ставить под аргументами свое Имхо, как если бы на сайте Gainax поставили Имхо над трактовкой, но вот в сериале они самые в большинстве показаны в самом аниме, также как и факты. А! - т.е. ты просто хамишь по привычке!!? Кто тут недавно писал, - что сайт недостоверный источник? Я давно заметил, что ты много говоришь о личном восприятие к оппоненту. Почти половина твоих постов это твои восприятия. Показалось, что ты нарочно хочешь показать себя с лучшей стороны, используя тактику ухода от ответа. Однако твои посты для меня лишь доказательство, неопытности. Да что ты? По-моему этим ты занимаешься - сам почитай свои посты - там только ухода от ответа и нечего больше. Если у тебя Рей это человек, у меня это существо – или оболочка (клон) с душой лилит. Ну, как я могу в таком случае считать ее человеком? Тем более что к тебе или к Ней у меня такое же отношение как Аски к Рей? А считать, сколько раз она себя взорвала - это забава, как и для Рицуко. Поэтому я говорил про взрывы ”оболочек” ну или клонов все равно. Замечательно - сам признался и что не уважаешь других - и что смерть живого организма для тебя забава - прекрасно! Человеческие чувства и называются человеческими, они свойственно людям с человеческой душой. Рей-3 не помнила Синдзи и момент взрыва, когда он прибежал к ней больницу, чтобы узнать ее самочувствие с его стороны за спасение, все имитационные чувства рей-2 пропали. В противном случае этих чувств не было бы вообще - а они есть. Кстати что это Синдзи прибежал? - ты же выше писал что ему все равно? Еще один аргумент. Узнав о том, кем является Рей на самом деле, Синдзи наглядно продемонстрировал свое отношение после этого лежа на кровати и смотря размышляя об увиденном на потолок. Удобная тема о существе Рей для разговора с Аской поговорить, что он и хотел сделать, но Аска пропала. Только это было до того как он прибежал в больницу, а не после. Теорию, которую предлагаешь ты, говорит о том, что Синдзи на протяжении Nge нелюбил/любил юй, нелюбил/любил Гендо, нелюбил/любил Кадзи, нелюбил/любил Мисато и так далее. В док-ва, ты привел пару слов Аски в сцене на кухне в EoE. Причем слова, сказанные в контексте общих цитат, образующих в целом смысл про отношения между Синдзи и Аской, в эпизоде реальных выяснений взаимоотношений. Я не предлагал не каких теория - нечего додумывать, ко всему прочему, я написал что фразу Аски можно интерпретировать - как ты некогда не кого не любил, ты несколько постов подряд не как не мог понять о чем я говорю - пусть даже в твоих субтитрах одно слово добавилось - "искренне", а когда наконец ты понял о чем я говорю - ты решил все переиграть - и написал что это к делу отношения не имеет. Учитывая что Синдзи нечего на это не ответил - значит он согласен, значит фразу интерпретировать можно Ч.Т.Д. Вопрос закрыт. Я говорю о том, что представил конкретные цитаты Аски на кухне в EoE, а не как ты – представил два слова из цитаты и переставил их местами получил смысл, который представил ты. Насчет Анно, речь шла, потому что я представляю цитаты Аски, что она говорит в фильме. От том, что EoE это творение Анно, я спорить не собираюсь, но мне интересно как ты докажешь свою теорию. Если прямые цитаты Аски на кухне взять она говорит про Синдзи, а не про то, что он всех любил или всех ненавидел. Приведи мне интервью Анно, в котором он якобы подтверждает твое видение. А я тебе говорил что я беру всю сцену полностью. Я нечего не переставлял, потому что смысл не изменился. Конечно, Гендо показывает человеческие чувства, но в большинстве случаев при общение с Рей, как например, тогда когда в сериале Синдзи сидит и видит через кабину пилота, как они оба изливаются в эмоциях к друг к другу. Что неудивительно Он ее создатель, отец по совместительству. Хоть он и относится к ней как к своей дочери, он всеже манипулирует ей, командует для достижения своих целей. И рей представь тоже показывает свои чувства и представь себе не только с Гендо! К слово так говорят человек не имеет права на свою собственную жизнь - она полностью принадлежит его родителям, так как без них он не смог бы существовать. Так что тут нечего нет ужасного. В отличие от Рей – Аска не проецирует человеческие эмоции, она сама их показывает. Самоутвердившись в детстве: "жить только для себя!", тем самым, надев на себя характер, она, таким образом, надела Панцирь, ”Маску” который скрыл хрупкую и ранимую девочку в детстве, как и искренние чувства любви. Пылкими эмоциями, в дополнении с едкими "выпадами" она пытается самоутвердиться, привлекая к себе внимание (которое и является основой её веры в себя), оставаясь при этом очень хрупкой и ранимой молодой девушкой, нуждающейся в истинной любви и ласке...* Сам написал что она надела Маску - т.е. показывает не настоящие эмоции - фальшивые, о чем я и говорил - истинные эмоции она скрывает внутри. Непонимание контекста влечет за собой непонимания смысла. Игнорирования приказов на примере 19ой и 23 серии – исключения, в обоих случаях ради спасения Гендо и человечества, На примере 23 серии еще и Синдзи спасти. Манипулирование контекстом - не очень достойное занятие. Это не исключения - это факты - и ты их не вырежешь. Вопрос закрыт. Он также по совместительству был ей отцом, с ее стороны, конечно, она к нему относилась так, дочь Любящая своего Отца. А это весомый аргумент, если бы она в обоих случаях не применила метод самоуничтожения – то отец был бы мертв, а все ее предназначение накрылось медным тазом – произошел бы третий удар и человечество погибло. Дочь любящая отца - именно! И не каких как тут быть не может, потому что это именно так. Она пременила метод самоуничтожения всего один раз. Другой раз не предполагал самоуничтожения. И в случае провала как ты правильно заметил - погибло бы человечество. Основной аргумент в пользу того, почему она игнорировала приказы. Еще один железный факт. Знала про свою сущность и клонов, знала, что душа Лилит лишь перепишется на другую ”болванку” (пример Рей-3) – поэтому, Рей, даже если она ”взорвет себя”, для Гендо все равно останется, только уже поменяет номер на единицу выше. Отсюда и никакой тяги к жизни, и ценности ”себя”. Не аргумент - а домысел. Про клонов - тоже домысел, она сказал что она третья, уже значительно позже описываемых событий. О чем она думала - ты знать не можешь. Я писал, что выполнение целей для нее основная задача, как и подчиняться приказам Гендо, исключения из правил, это тоже выполнение цели, ради Гендо, человечества, а в 23 тий еще и повод Синдзи спасти. Самопожертвование ради других - по твоему это не достойная цель? То, о чем я и говорил. Ева 00 уже поднялась с взрывчаткой и побежала на Ангела, а значит, Рей заранее хотела использовать метод ‘камикадзе”. Она не знала, какой силы будет взрыв, умрет ли она с ним, или выживет. На примере сцены в 23 серии, был продемонстрирован метод ”самоуничтожения” где взрыв уничтожил Рей и Ангела, как и в 19 она, когда бежала на Ангела не знала, не при защиту, который у ангела была установлена на ”сердце” ни про мощность взрыва Ангела (может он обладал такой мощью после взрыва, что все окружение в Геофронта было бы уничтожено). Да конечно - а то что Ева самое безопасное место для спасения от взрыва - об этом не кто и не когда не упоминал! И 23 - ангел был внутри Евы и причины были - сколько можно писать тебе это! И из того что произошло позже - можно только строить домыслы, не как не факты - что ты сделал собственно. Непонятно каким боком относится к данной полемике и уже тем более не вижу в этом ничего, чтобы опровергало мои слова в прошлом посте. Это EoE –слова Первобога о том, что жизненная форма (а на тот момент души людей) могут остановить себе тело из lcL Как видно из последней сцены фильма, нам показывают только Синдзи с Аской. Причем тут эпизод с самоуничтожением Ангела я так и не понял. Душа у Рей Лилит – может запросто после самоуничтожения ”переместиться” в очередную оболочку. Или ты считаешь, что Я говорю про метод, который использовала Рей образно ”камикадзе” а ты приводишь цитату из EoE про Желание жить – причем здесь самоуничтожение и желание жить? Непонятно, но очевидно ошибся темой для обсуждения. Ты писал что у неё безразличие к своей смерти, вот тебе ответ что у всех живых форм есть желание жить и любовь к жизни. У всех. О каком безраличии может идти речь!! ”Значит я третья” цитата Рей-3 – она знала и про первую и вторую. Как я уже сказал - это было значительно позже. Гендо – который за 14 лет мог ей все рассказать. Рицуко – которая ставила на ней эксперименты и следила за ней, как та растет в комнате. Упускать такие моменты в сериале, возможно лишь, если реально смотреть сериал кусками. Да неужели? И где эти твои слова были раньше? Досмотрел куски? О чем думала Рей в 19 серии - судить нельзя поскольку она об этом не говорила. Если конечно она не сказала тебе об этом лично... :) Аска в Идеале обладала человеческим желание – Волей жизни Первая Сцена на дне в EoE. Аска находится в Еве-02 и повторяет Я нехочу умирать. Чуть выше я тебе написал, что по факту человек имеет меньше права на свою жизни чем его родители, только вот совсем недавно ей было всё равно не так ли? Вторая сцена: Демонстрируя идеальные способности пилотирования Евы, Аска до последнего сражалась с серийными Евангелионами. Протягивая руку к солнцу Аска демонстрирует в абсолюте желание жизни, желание чтобы серийники все сдохли. Чтобы серийники сдохли. Про желание жить - где? Не было в этой сцене таких слов. Третья сцена: Только те души, которые обладали волей к жизни, могли восстановить свое тело из LcL. А вот этой волей как нам, было, показано обладали только Синдзи и Аска. Причем у обоих была наивысшая воля к жизни. Тебе говорят что желание и возможность есть у всех - а ты охинею несешь. Получается они вдвоём остались, да и Син хотел чтобы жили все, а не он один или они с Аской. Я возьму Синдзи, тот спасать человечество не хотел, Однако спасал неоднократно на примере Nge и уже его поступки недодаются одними лишь описаниями. На примере этих сцен, рей просто запрограммированный Гендо ”мертвец’. Как я могу вообще ценить ее если она обладает бессмертной душой Лилит и может спокойно взрывать себя с Ангелами? Какая вобще у нее воля к жизни? Ничего это у нее нет Син как раз таки хотел. Равно как и Рей, ты не можешь ценить Рей - пока не проявишь уважение к ней. Без неё в конце концов Аска умерла бы уже дважды. Она просто как программа выполняющую функцию пилотирования своей Евы для спасения человечества. Мне смерть ее ничуть не жалко. Нужно, чтобы оболочка умерла – умрет. А душа переместится в очередной клон. Про программы читай выше, а про жалость к чужой смерти и боли (в частности) - это твои сложности. Оболочка не оболочка - а боль настоящая. Это называется человек спас мир? Я лучше спасибо Гендо скажу, чем буду ценить ее поступки как человека. А робота ценить и не надо, он на то и робот, чтобы выполнять функции и цели. Ты прямо образец для подражания! Даже странно что я с тобой аниме обсуждаю - нет серьёзно. Раз у нас столь разные позиции - значит нам с тобой и говорить не о чем. Чии из Чобитов - была роботом - я так понимаю отношение к ней ты уже высказал в полной мере (не надо глупых анекдотов - тем более что ты сам построил контекст). Как сущности ”соединится” с Синдзи она действительно не могла при всей имитации желания. Речь шла про 23 эпизод. Синдзи нужен для спасения человечества, для Гендо. Если погибнет Синдзи – считай, что Ангел прорвется в Геофронт – третий удар, Гендо и люди мертвы. Ей это надо было? Нет. Про душу Лилит, которая может переместиться в оболочку знает. Своим самоуничтожением она убьет сразу несколько” птиц” 1) Ангела нет, 2) Синдзи жив 3) Для Любящего Отца ”Генда” остается, только уже под цифрой рей Не логично - тогда бы слов Рей которые я уже приводил не было. Так и без Евангелионов все бы погибли. Я говорю о Воле Синдзи жить а не сдохнуть. в отличие от Рей немеющий никакой Воли к жизни. Я тебе поясню, что такое Воля. Понятие воли хорошо описывает Шопенгауэр: Внутренняя сущность проявлений и действий тела индивидуума - это и есть воля. Тело дается человеку как представление, и как объективированная (т.е. ставшая представлением) воля; волевой акт и действие тела не находятся между собой в отношении причины и действия, они одно и то же, но только данное двумя совершенно различными способами: совсем непосредст¬венно и в воззрении для рассудка. Тело - объектность воли. Иными словами Желание Воли Синдзи жить, предусматривает борьбу за свою жизнь, желание жить в реальной жизни, желание существовать в реальном мире, имея сохраненную личность, а не абстракцию мышления в едином сознании. На примере концовок Синдзи ради того, чтобы жить реальном мире, отказывается от Комплимектации. Сохраняя свою личность, он демонстрирует желание существовать в физическом, реальном мире. Опять весь текст не в тему, у Синдзи навороченная Ева - о чем несколько страниц назад распалялся и ты в том числе - поэтому он и вылез, воля к жизни без возможности выжить - Синдзи не помогла бы. Да именно, нужно было вырезать его из себя и бороться за свою жизнь, но ей самоуничтожение показалось единственно логичным и простым решением. Ты не берешь обстаятельства полностью - время на рассуждения не было, ангел проник в тело Евы-00 и даже в сознание Рей, времени и возможности думать нет - даже суперкомпьютер не знает вариантов, решение должно быть немедленным иначе конец человечеству, т.к. вылез Синдзи, а у Синдзи такого понимания ситуации не было - думал только про свой спасение. Новое оружие, отступления и запроса помощи – то, что реально могла сделать Рей, она не сделала. А насчет позитронной пушки, спросить, которая удачно сработала против Рамиила? А спросить у Nervовцев, Что Мне делать? Боевого духа или она общаться не могла? Сама с собой могла, а с Nerv или Синдзи нет. Почему не позвала на помощь? Без Дирката Синдзи только отпрыгнул от Ангела, а Рей уже принимает решение с взрывом. Такое впечатление какбудто она уже знала, что Синдзи ничего не сделает. С диркатом получатся то о чем, я говорю. Какие могут быть отступления - когда Ангел уже внутри Евы? А тут еще и Синдзи вылез - а это уже не просто взрыв - это точный конец человечества. Времени несколько секунд на размышления - а не несколько лет. Фундамент распался, а продолжительность адекватно мыслительных процессов, проигрывают нарастающей новой позицией уклонится от темы и задавания ворпросов на уровне интеллекта 15ти летнего школьника. Чуши все больше и читать её уже не возможно. Кстати чем тебе не угодили 15-ти летние школьники? Коих много как среди анимешников, так и три человека - даже младше в обсуждаемом произведении. Аске не легко за то Рей видимо просто развлекалась весь сериал. Просто клаас твоя позиция! Уклоняешься от ответов ты, разглагольствуя на посторонние темы, так тяжело ответить – твой интеллект видимо не может воспринять даже простые вопросы? Существа камикадзе, которые, по твоему мнению бьются до конца. А по твоему наверное получают удовольствие от своей смерти. Ну, вот скажи, на каком основании я должен принять твою теорию? Теория о том, что Аска сдалась, распадается с такой же скоростью, с какой Аска возродилось в EoE. В упор не нашел хоть одного аргумента говорящего об обратном. Не вижу ничего, что доказывают твою теорию, что Аска сдалась, а не билась до конца. Это лишь контекст. Аска не могла пилотировать Еву-02 по многим причинам, все так или иначи связаны с депрессивными комплексами. Не теория - а факт, она сдалась, и только когда почувствовала себя в безопасности - снова вступила в бой. Да это было связано с дипрессией, но это ведь было - факт не испарится. Синдзи довел ее до этого состояния. Синхронизация на нуле – это вина не Аски, а в первую очередь Синдзи, который своими победами ударял по Аскиной гордости из-за чего и пошел упадок в синхре с Евой-02 Аска до последнего рвалась сражаться с Ангелами. Во-первых - они довели друг друга - а не только он её, во-вторых каждый отвечает за себя, другой человек, это другой человек. ”Зачем ты пилотируешь Еву? Чтобы показать себя миру конечно! ”Ты пилотируешь Еву, только для того, чтобы тебя кто-то похвалил? Нет, никто ни буть. Я хочу, чтобы я сама была собой довольна” Ахиллес — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои. Сравнение Аски и Ахиллеса я привел не зря. Управляя Евой-02 Аска – становится тем самым Ахилессом в руках, которых она, держа ”мечь”, уничтожает им врагов. Она как Ахиллес – Пилотирование Евы-02 - это не только способ показать себя миру, но быть довольной, прежде всего собой. Это Стремление побеждать Ангелов и быть первой среди пилотов - это свойственно легендарным героям, которую, проявляя свою самостоятельность, делают все, чтобы они стали частью Истории, а сражении с Ангелами приобрели статус Легендарных боев. Легендарную битва – сцена сражения с серийными моделями – где только ”сверх копье” могло пронзить ”ахиллесову пяту”. И так ты считаешь, что сражение ради себя достойнее чем сражение ради других? Я с тобой по этому поводу не согласен – Гордыня и страх, толкающие человека на спасение своей собственной жизни – для меня не является достойной целью, самопожертвование ради других – гораздо достойнее, или все кто сражался на войне по-твоему сражались исключительно за себя? Например Синдзи, который пилотировал Еву не для себя, поэтому и сдался в конце поскольку – пилотирует он Еву или нет – люди умирают, у него возник конфликт между жизненными принципами. Ангел шел со стороны спины Евы-00. Проходя рядом с ней, Рей увидев его, поняла, что там находится внутри пилот. Ангел останавливается и пилоту прекрасно видно, что он что-то затевает или к чему-то готовится. Надо было не бездействовать или думать, а мозгами шевелить. Стоять на корточках и держать автомат это не сидеть в положение полусидя, как Ева-02 с базукой. Сама нулевая не в кандалах была запечатана, оков у не было. В тупик чтобы вообще нельзя было шевелиться или увернуться не сажали. С правой стороны на примере нулевой была местность пригодная для отступления. Ево-01 даже не пошевельнула. Как будто Ангел напал на памятник – чья вина в бездействии Рей. Все как было так и остается. Ангел на нее напал, но они ничего не сделала и в итоге проиграла. Ну так всё верно Рей как Син – беспокоилось о судьбе пилота внутри. Синдзи так же например смотрел на Ангела, но не уворачивался, если ему нужно было посмотреть если капсула внутри (как ты пишешь ниже), то он мог бы увернуться как раз для этой цели (как ты пишешь – «как он делал всегда») Аска ждала приближающегося Ангела, смотря в определенную сторону. Через несколько секунд , слышит голос Синдзи. Аска пытается предупредить Синдзи, но связь обрывается, в тот момент ангел Уже напал на Еву-02, он не стоял на месте и готовился к прыжку как случаи с Нулевой, а сразу напал на 02ую, из под Тишка в момент когда она пыталась сообщить Синдзи информацию о пилоте. Итоге она общалась с Синдзи, и об атаке Ангела ‘из под Тишка” незнала. Никакого ”прикрытия” в лице рядом стоящего спереди Синдзи ны было. Она находилась дальше всех, судя потому, что Ангел первый напал на Аску, а на плече Евы-02 была базука, предназначенная для пальбы на дальние дистанции. Рассуждение на вопрос который тебе не задавался, в твоем постех было противоречие, что Аска видит его сзади, - значит Ангел не мог напасть на неё сзади. Тыл у Аски был прикрыт Рельефом местности, и еще раз повторю Пялится в Экран, который ко всему прочему прозрачный, не было не какого смысла, достаточно было сказать, Рей именно так и поступала – не смотрела на экран. Нужно было смотреть на противника, а не отвлекаться на посторонние вопросы – чем ты так любишь заниматься. Если ты уверен в Аске – что она сразила бы Ангела – не задумываясь про пилота внутри, то бой она проиграла, так и не начав причем вовсе не решая вопросы Гуманизма. Бой выиграл псевдо-пилот Рей – и это самый железный факт. Он неприкрывал автоматом Еву-01 и Описания этого момента я запросто могу составить в подробностях. Мне Не нужно Твоё описание момента - посмотри сам ещё раз этот эпизод – он прикрылся автоматом, перевернув его в вертикальное положение, дулом вверх. До этого он держал его направленным на Ангела. Факт есть факт, вся остальная твоя писанина – обсуждение постороннего вопроса, если ты думаешь что я буду «необходить позновательные противоречия» которые ты штампуешь, пытаясь завести разговор на постороннюю тему, то ты ошибаешься. P/s Я просил тебя подумать, а не писать ещё больше не по теме, твоя фраза по поводу "короткого спора - это намёк на то что ты будешь нести эту чушь и дальше? Я рад что у тебя масса свободного времени, которого у меня нет в принципе, поэтому думай прежде чем писать - у меня нет времени читать твои сочинения по посторонним вопросам.

Всё-таки если обобщить сегодняшнее обсуждение, то образ жизни Рей, уже по двум если так можно сказать "учениям" соответствует Высшему, а Не низшиму. Буддизм в рассматриваем вопросе помимо всего остального исключается названием сериала.

Ясно значит по буддизму в данном случае совсем неподходит, нирванна как я понял исключает перерождение, тогда в Еве абсолютно все перестали бы существовать окончательно.

У меня тогда к Вам вопрос - в последнее время существует представление о буддизме как о философии, а не как о религии, может это конечно сделано с целью популяризовать буддизм, но вряд ли, верно ли это? И еще момент про: Если нечего не путаю - просвещение есть единение с Космосом (вселенским разумом), на примере рассматриваемого произведения, такое обединение произошло, т.е. цель вовсе не смерть, а единение...

Что-то всегда когда речь заходит о религии и философии, у меня всегда нет времени на ответы и рассуждения, хоть кратко могу добавить образ жизни Рей так же соответствует образу жизни Буддистских монахов, отказ от мирских желаний неотъемлимый момент на пути к просвещению, скажите не в кассу? Но ведь буддизм это впервую очередь восточное учение. Только ИМХО. Ну почему же фанатичкой иногда верный путь определяется случайно, а не преднамерено.

Почитай внимательно сам вот эти свои слова. Если итоговый смысл сводится что Рей перестала существовать в физическом мире, но не в духовном - то ты вообще понимаешь о чем сам говоришь? Вообще-то во время этого процесса все живые организм перестали существовать в физическом плане. Подтолкнул Синдизи говоришь? А что ты в реальной жизни много видел человек которые об этом сами по себе задумываются? Я вот например 2-3 и только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием, а когда их к этому подводишь боятся смерти к огня и боятся задываются над смыслом существования. Про цель -ты сам сначала говоришь что у неё есть конкретная цель и она её знает - а теперь говоришь что она не сможет ответить - может прекратишь противоречить самому себе в удобных тебе целях? И про приказы сейчас пишешь так, ниже пишешь что Рей сама принимала решения - хотя там ты же все решил первернуть на изнанку в своих целях. Может хватит уже слова коверкать и притворятся что тебя не верно поняли? Я тебе еще раз повторю я - НЕ синий я тёмный, в отличие от тебя красного я стараюсь рассматривать обсуждаемые вопросы объективно. Да что ты говоришь? Был хоть один? Про её подругу и Кадзи можешь не говорить там вопрос уважения даже не поднимался, так что ноль человек? Может ещё критерий по которому у неё уважение к людям возникает напишешь? Конечно у тебя такое же не уважение (как и Аски к другим) к позиции которая противоречит твоей, ты это много раз демонстрировал уже, так что не забывай ставить своё красное ИМХО после каждой строчки. То что для тебя жизнь человека ничего не значит и это называется открыть рот в трудный момент - рад за тебя. Сцена в догме выбор в пользу любви. >>>>>>>>Про смысл который видишь ты на основе пере6сталения строк в контексте тебе Анно сказал? цитаты лично мной Были приведены Полностью<<<<<<<< Ты даже в этом посте её не дописал - о чем ты говоришь то? >>>>>Аска помоги мне! Только ты можешь сделать это! Тебе все равно кто. Просто Мисато и Первое Дитя грубы с тобой. Твой отец и Мать жестоки с тобой. Ты убегаешь от них и приходишь ко мне!"<<<< А окончание ты опять не написал: "потому что для тебя это самый безболезненый путь" "Ты некогда не кого не любил" "Ты заботишься только о себе" "Но ты не способен полюбить даже самого себя" Здесь по-русски написано некогда не кого не любил! Я тебе об этом изначально и писал. Или ты надеялся что слова исчезнут? И зачем ты мои слова "Не кого не любил" - переделал в "ненавидел"? Чтобы приукрасить как обычно? >>>>>>>>>> А кроме Гендо создателя и отца, имитации человеческий эмоций и небыло. Как перед Гендо сразу ”эмоции” как перед другими – хладнокровие и безчувсвие. Об этом речь шла изначально. <<<<<<< Видимо Гендо то же клон? раз эмоций не показывает? Имитация эмоций есть у Аски, свои истинные чувства она скрывает внутри. >>>>>>> Опять таки На проверку способностей с синхронизацией Евы-01 уместили по приказу. <<<<<<< Нет ты вообще понимаешь что ты пишешь, а? ЕВА-00 повреждена, пытаются запустить ЕВУ-01 - а ты опять обвиняешь Рей в том что она подчинялась приказам? И через пару строк уже пишешь что она Не подчинилась приказу зная про клонов - нормально? >>>>> Ева 00 Уже поднялась со взрывчаткой. А значит, Рей заранее хотела использовать метод ”камикадзе” против Ангела. <<<<< Уже поднялась со взрывчаткой а дальше сделала что собиралась - протолкнула бомбу через АТ-поле, и взрыв не причинил ущерба ЕВЕ-00. >>>>>>> Клоны есть, а значит, Рей смогут заменить в случае гибели оболочки, а Синдзи в 23 вобще был нужен для спасения человечества. Аска не пилотировать на тот момент немогла, а если Синдзи убьет Ангел, значит провал сценария для Гендо.<<<<< Я уже прекрасно цитировал конец ЕОЕ - о том что "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни" (в варианте 2 "желанием жить") - а придумывать то чего в сериале не было не нужно - Рей опять тебе лично сказала то что она знает про клонов, а? Про 23 эп. - Ну конечно по-твоему "желание Аски жить" - достойнее чем спасение человечества, так? А то что Рей нельзя было соединяться с Синдзи - ты отрицаешь потому что тебе так захотелось? >>>>>>Однако Синдзи повторюсь, обладал волей к жизни - Он не хотел умирать и предпочел жить а не сдохнуть методом самоуничтожения.<<<< Без его Евы он бы точно так же бы погиб или ты не согласен? У Рей ЕВА-00 такими возможностями не обладает. >>>>>>Боян же дикий. Прогнож. Он оказался вполне эффективным, судя по сцене в диркате. Рей могла просто вырезать Ангела из себя, но предпочла смерть.<<<<< Вырезать говоришь? И дальше что? Где у него уязвимая точка, которая была до этого у всех ангелов? >>>>>Я же говорю о том, что могла сделать, чтоб ангел не оказался у нее в пузе. Автоматом постреляла, ангел стал нападать, значит нужно уворачиваться, а из этого следует: нужно было запросить оружие помощней, базукой его. Можно было уйти с боя и подготовить лазерную позитронную пушку, как это было в 6 серии Nge. Заручится поддержкой у Синдзи или запросить помощь из Nerv. Поводов много. Только вот, Рей предпочла решить исход битвы методом ”взрыва” камикадзе, таким же методом, как и в 19 серии, когда ангел пробил геофронт.<<<<< Может уже хватит предумывать вещи которые мне неприятно читать потому что они не логичны? Может им вообще стоило недельку подождать? Посидеть в баре, обсудить план уничтожения ангела? В штабе до этого шёл диалог о том что неизвестно что делать - дейстовать могли только по обстаятельствам. Рей ясно сказала что он атакует, и он пробив АТ-поле Евы-00 сразу стал проникать в Еву-00, и что это за пушка была у неё в руках катати? А что Аска - Аска сдалась и даже не смогла двигаться потому что её синхронизация упала. >>>>>Сильнейшие же бьются до конца.<<<<< Теперь сам мне на это ответь? Аска сдалась в 23 эпизоде, затем так же и в 24 эпизоде. А Рей билась именно до конца. Точка. >>>>> Вдобавок, метод камикадзе это приемлемо для слабых. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых.<<<< Вдабавок сидеть и рассуждать об этом наверно очень сильный метод? Как в детстве прям - "А вот я бы!" Тебе ясно уже сказно что вариантов не было, даже супер компьтер МАГИ не смог предложить вариантов на тот момент - это даже обсуждаться не должно. >>>>Насчет того, что она боялась именно в этом моменте умереть цитату пожалуйста<<<< Где это я написал про то что относится к этому моменту? >>>>>Я вообще-то не про боялась, говорю, а сравниваю волю к жизни Рей и Аски. У Аски стремление победить, быть первой, обладание волей к жизни. Что касается цитаты Аски ”я нехочу умирать” это серьезный аргумент – демонстрация воли и желания жить, а не умереть, когда швыряли подводные бомбы, а сама она на тот момент немогла управлять Евой.<<<<< У Аски стремление быть первой и только. И при чем тут воля к жизни? Быть первой это неравназночное понятие понятию "воля к жизни". Как ты любишь говорить "Я вижу" только страх перед смертью - это и есть трусость о которой ты распалялся несколько строк выше. Действовать Аска начала только когда поняла значение ЕВЫ, до этого как Синдзи она нечего предпринимать не собиралась - потому что ещё в 23 серии окончательно сдалась помнишь ведь? И в 24 это продолжилось и продолжалось до понимания ЕВЫ в EoE. >>>>>Выкрики и бегодня – это фраза довольно часта встречается у синих.<<<<< У зелёных это не встречается? Аска делала всё чтобы стать лучше других и поэтому вместо боев устраивала зрелища - агнологично как ты приукрашиваешь некоторые обычные слова и события - делая из них аргументы в пользу Аски, и контраргументы против Рей. >>>>>>На примере Аски – ее цель в пилотировании Евы-02<<<< До что ты? Очень достойная цель не в пример спасения человечества которое согласно логике твоих же постов является целью жизни Рей. Вот ты сам себе и ответил. >>>>>Если Аска сама рвалась выполнять Миссии – Рей лишь ждала приказов. Очень хорошее сравнение простого солдата и бойца элитного подраделения.<<<<< Да что ты? Элитных бойцов обычно назначают - поскольку они точно смогут справится с заданием. Рвутся в бой те кому не хватает опыта, чтобы его набрать и показать что на что-то способны - а когда это еще и не получается в итоге они опускают руки. >>>>Если раньше Ева-02 была ”игрушкой, которую с гордостью управляла Аска, то сейчас Аска знает, что в Еве-02 находится душа ее Матери. Теперь отношение Аски к Ева-02 как к родной матери. Поэтому теория Расслабило отпадает. Аска продемонстрировала абсолютно все наилучшие качества пилотирования Евы. А в сцене, когда Аска протягивает руку к солнцу – это абсолютная сцена – где Аска просто идеально демонстрирует волю к жизни. А вот беру 19 ый и 23 эпизод – эпизоды с самоуничтожением с Рей - никакой воли к жизни. Желание умереть но выполнить цель, ведь все равно заменят для нее куда лучше чем, нужно защищаться, до последнего бится. Запросить орудие Nerv или на примере Синдзи по Диркате – использовать Кинжал, который очень даже неплохо подействовал на ангела.<<<< Не теория а факт - ну ка скажи мне сам - какие слова она стала говорить после понимания ЕВЫ? Слова "Она защищает меня были"? - были и уверенность что вместе с матерью они все смогут - вот и до расслаблялась. Она не продемонстрировала нечего нового - то что вы излишне приукрасили нечего и видите в этом боевые навыки - и почему то неспособны при этом выразить это простыми словами - оставляет так и неописаными эти боевые навыки. А вот 19 и 23 эпизод - и вы вешаете на Рей "ярлык безволия к жизни" и нечего больше - то что вы так думаете - это ваши сложности. >>>>>>Пока ангел готовился к прыжку она Не стреляла, Не увернулась от нападения, а значит проворонила.<<< Ангел так и сказал - "я щас прыгну!" и прыгнул.... Он взлетел, а не прыгнул и уварочиваться было не куда - ева-00 была на корточках - вы наверно не знаете почему заключенных на корточки сажали? - это затрудняло возможность побега - неудобно начать движение из этой позы. И он при этом размышляла ко всему прочему - как быть с пилотом внутри. >>>>Когда Ангел остановился, он готовился к нападению – и Ангел стоял Спиной, а она него просто смотрела.<<<< Я уже всё поэтому сказал - не зачем в этом пытаться найти не состыковку когда ты просто с этим не согласен. У тебя я смотрю в отношение Рей всю просто - за то ой как не просто в отношении к простой Аске. У меня уже подозрение возникает что ты не аниме смотрел а голивудский фильм. >>> Обе Евы 00 и 02 были в засаде, на примере ”нулевой” - Ангел шел со стороны ”Спины” Рей А значит также он шел со спины, по направлению к Еве-02. О чем и свидетельствует факт, когда Аска смотрит на ангела она видит его шагающего вперед не с переди, а с зади.<<< Ты либо уже пишешь не верно - либо не понятно что ты хотел сказать. Если Аска видит его сзади - значит он на неё сзади напасть не мог, да вообще у Аски тыл был прикрыт о чем ты? Сам посмотри ещё раз. И ждала он его смотря в определенную сторону. >>>>>>Значит находясь в засаде, Рей могла видеть Еву-01 через кабину пилота, так как Евы-00 ”стоала” а не ”cсидела” а отсюда пропадает надобность смотреть на экран монитора.<<<<<< Да нет она как раз таки сидела и через кабину как раз, когда она смотрела на ангела - Евы-01 даже на горизонте не намечалось - ведь смотрела она вперёд. Вы обратили что экран Рей позади неё - поскольку нет необходимости на него пялится информацию можно сообщить и так. А Аски за чем то нужно было посмотреть на Синдзи. Кстати о Синдзи между прочем когда Ангел прыгал на него - он тоже тупо стоял - хотя по вашим словам можно было и увернуться - между прочем расстояние до Синдзи было ещё значительнее, я не говорю о том что он не хотел его уничтажать - но получить по шапке - он тоже не собирался - и что седлал Син - прикрылся атоматом. P/s Я ещё раз настоятельно рекомендую дважды подумать прежде чем отвечать. Спасибо Вам особенно за терпение. На самом деле у меня наконец-то выдалось свободное время - поэтому отвечаю. Не уверен что начиная с сегодняшнего вечера будет возможность быстро отвечать - особенно когда обсуждается много вопросов.

Я уже и сам запутался. Вобщем все-то же обсуждение боевых навыков Аски, обсуждение любви Рей, обсуждение "псевдокамикадзености" Рей. Осуждение сцен в которых Аска, Рей, Синдзи каждый в своём эпизоде допустили ошибку с Ангелами из-за незнания особенностей этих ангелов. Ну, вобщем много всего - у меня кратко объяснять не получается - да и когда кратко говоришь - есть больше возможностей что твои слова перевернут. ;)

Увидеть, назвать - чувства вообще-то нужно ощущать. Цвет говоришь? Может звук ещё? Да оскорбляешь всех при чем беспочвенно, коверкаешь значение слов, пишешь сочинения. Будь мы в веках когда законы были помягче - пошел бы в крестовый поход за Аску, наверное? Рей совсем не присуще такое поведение - потому что у неё есть любовь. Адекватные люди поймут: "Аска запрещаю прыгать с моста! Аска: А вот и прыгну! - прыгнула." Видимо тот же анекдот?

Еще раз и по русски ты в очередной раз похоронил своё теорию что Рей все делает по приказу, во-вторых самоуничтожение не планировалось - планировалась пртолкнуть бомбу черз АТ-поле ангела - Рей ведь осталось жива. В-третьх Аска ломанулась точно так же, ей просто еще не кто не успел выкрикнуть приказы - как уже отрезало голову Евы-02. Видно было что все обычные атаки не катят, а ангел тем временем наступал, Рей выбрала оптимальный вариант, тем более в отсутствий одной руки ЕВЫ-00. Вот твоё счастье что я молчал про это обсуждение - каких ворон? Каких ворон считал ты во время просмотра? Во-первых пытались запустить ЕВУ-01 с пилотом Рей потому что Синдзи срулил, потом Рей влезла в ЕВУ-00 поскольку с Евой-01 не получилось и как ты думаешь почему они пытались запустить сначала Еву-01? Потому что 00 - было повреждена, но тем не менее как только Рей смогла действовать - она действовала. А ты вместе со остальными панекёрами-персонажами сериала, почему то до сих пор думаешь что она решила себя взорвать. АТ-поле полная мощность - чтобы продавить поле Ангела - что удалось - но этот товарищ имел туз в рукаве закрыл уязвимую точку в последний момент. >>>>Конечно, нет. Еву-01 могли снабдить тяжелой позитронной пушкой а Синдзи обладал наибольшей точность попадания в цель, по сравнению с Рей - именно поэтому основную миссию уничтожения Ангела (стрельбу по нему) доверяют Синдзи а не Рей<<< Замечательно что он лучше стрелял и все были на своих местах - ну я говорил о том что Синдзи поступил так же будь о на месте Рей - или ты опять не согласен? >>>>Ну это не вполне логично с его стороны учитывая что Рей только что защитила его. Только вот Рей улыбается увидев Образ Гендо.<<<< Только вот - говорили мы про отношение Синдзи к Рей - ты ведь сам это начал - я тебе ответил. >>>>Ну мог бы и написать, жаль не сделал, там все и без майки для меня очевидно*<<<< А для меня - нет. >>>>>На примере 19 эпизода Аска вобет Одна против Ангела - Рей знала все, однако предпочла метод камикадзе. На примере 16 серии Синдзи уже был в Море Дирака, но предпочел Жить, а не сдохнуть. Рей в 22 предпочла Она не пыталась чтото сделать, а просто предпочла метод самоуничтожения.<<<< Ты по-моему уже все серии препутал - нэ? Про 19 я тебя написал - надеюсь у тебя логика всё-таки щелкнет. 16 серия- у Синдзи на то самая шустрая Ева, не факт что он сам это сделал, может Юи и только. 22 - Аска не смогла нечего сделать её спасла Рей, бросив копью Лонгиния. А в 23 была опасность соединения с Синдзи - и вариантов не было (а в диркуте все ещё чётче описано). У тебя есть предложения как можно было избавится от этого ангела? >>>>А теперь сравниваю все это со сценой с Аской в EoE – Аска до последнего говорила “сдохните” и “я не хочу умирать” – это и отличает человек от нечеловека. Боевые качества от небоевых. Отвагу от самоуничтожения и так далее. <<< Рей тоже умирать боялась - она об этом даже в итоге говорила. Выкрики и беготня с целью доказать кому то и что-то - называется красоваться. А в ЕоЕ понимание значение Евы - расслабило Аску в бою, поскольку она почувствовала безопасность. >>>Поправка про берсерк и сцену с серийниками из EoE, но раз ты видел что тебе надо, а не что было отписано я сочувствую.<<< Да я заметил - описал опять таки не относящиеся к боевым навыкам действия, слегка приукрасил и готово. Да и по поводу это момента я уже написал все подробно - очередные слова и в этом посте тоже присутствует - или тебе нужных их по "сорок" раз цитировать? Сочувствую я тебя - что ты отказываешсь понимать простые вещи. >>>>В отличие от Рей - не прозевал его, а он сам отказался сражаться с Ангелом. <<<< Рей принимала решение убивать или нет - Синдзи сразу имел к этому такое мнение. >>>>Смотрела на Ангела и держала палец на курке. <<<< Собиралась нажать на курок. >>>С дальних дистанций ему стрелять нечем - тут либо разбег и таран, либо прыжок – стандартные атаки для Ев. Роли о том, что якобы от неожидоннасти – слово проворонила, не меняет.<<< А Ангел наверно ей в глаза смотрел? Он был спиной к ней - а не готовился напасть. И это не Ева это Ангел - на какие ещё атаки он был способен неизвестно. >>>А я вот скажу, что когда показывают Еву-02 лежащую на земле, Ангел стоял противоположно Еве-02. Аргумент в пользу того, что Ангел напал сзади. Касаемо монитора, общалась с Синдзи это аргумент чем просто “тупо” смотреть на Ангела и бездействовать. <<< И где это вы увидели что он сзади был? Сами дорисовали? она лежала лицом вверх между прочим. И кстати Рей как раз разгвоваривал в этом же эпизоде на экран не пялясь - это кстати древнейший боевой навык - если вынужден отвлекаться на необходимость - оставлять открытым взору поле боя.

Ты ведь сам писал что души Рей и Лилит сменяли друг друга? Одна уходит вторая выходит, они и не сливались собственно (это как с обортнями сущность волка спит и когда нужно выходит наружу - в это время спит сущность человека), а потом они полностью разделились и душа Рей слилась со всеми душами вот и все. Я тебе ещё раз повторяю после этих слов и идёт в скобочках что - "эти слова относятся к конкретному контексту" обсуждения. Но если ты хочешь аргументов - 14 серия когда Рей сидит в ЕВЕ-01, и таких моментов значительное коли-во когда Рей размышляла кто она. Теоретические аргументы - а не факты. И на них я тебе ответил. Я тебе ещё раз повторяю мне не интересно что говорит Аска её мнение самое необъективное из всех участников сериала - по причине того, что у неё нет уважения к другим. Напомни эпизод когда пришло это понимание, а говорит она это явно не с чей-то подачи, а потому что в тот момент выбор был между Гендо и Синдзи и все предыдущие её действия мотивировались любовью к Гендо, а тут он переступил черту. Синдзи тоже не рад был общению с Аской (по крайней мере в тот момент), выскочек тоже мало кто любит, Рей дружить не собиралась, а участвовать в боях они и без дружбы могли вполне. И с Синдзи он не общался тоже - так что же Синдзи тоже в мире серых красок живет? Просто они с Рей по разному реагировали при чем у Рей возможностей испытывать отцовскую любовь было побольше. Я беру слова полностью и смысл именно такой можешь её полностью привести - факт останется фактом. Может тогда спросить с каким фактами ты не согласен - раз ты по умолчанию не согласен с тем что я пишу? - тем более я темный (не веришь читай ник). Мне больше нравится Рей, но я не против Аски у меня к ней положительное отношение - я против неадэкватных теоретически-сочинительно-агрессивных постов её отдельных фанатов. Я тебе ещё раз повторю ты можешь взять фразу целиком - скажи ещё что там нет слов "Ты некогда не кого не любил" после которой и идёт ”но ты не способен полюбить даже себя”? >>>>>>>Со стороны Рей никаких. Насчет былали ”возможность” точто также скажу про возможности чтобы предотвратить проникновения Ангела и методы спастись.<<<<<<<<<< Ну скажи - попробуй, особенно не в условиях бой который тогда был. И зная теперь способности ангела. Ну он её отец - она его любит - чем ты недоволен. У Аски без любви к матери тоже ничего кроме себялюбия и агрессия - её не кто не называет бездушной.

Никто и не ожидал что ты увидишь (а прочувствовать так и подавно). Мне уподобится тебе и написать куда тебе отправляться? В реальное жизни, твоё поведение имеет все признаки фанатизма, а ты пытаешься приписать фанатическое поведение Рей? Я уже много раз писал что Рей беспокоилась о Синдзи, хотела защитить его, смущалась именно после его действий. Тут и вопросов быть не должно. Про Гендо то же писал и не только я. Не имеет смысла пытаться придумывать новое значения чувствам, которые точно есть.

А я и не говорил что он проникал - была возможность при чем довольно таки серьёзная и во избежания были приняты меры. Я Вам говорил про двух любимых людей? Говорил. И чувства и эмоции в наличии. То "она беспрекасловно выполняет приказы" то "она знает про клонов..." я думаю вам пора оставить теорию про безвольное подчинение вы её только что похоронили. А вот на примере 19 серии когда Аска бегал без обоих рук и бомбы - это наверно по-вашему "боевой дух и решимость" А когда так же побежала Рей без одной руки и с целью взорвать ангела протолкнув через АТ-поле бомбу, зная что Аска провалилась, а Синдзи "курит" вместе с Кадзи (вы наверено кстати тоже выходили покурить раз пропустили столько событий (не какого сарказма просто предположение)) рядом с полем боя и зная что Доспехи Евы могут защитить её от значительного взрыва (потому что об этом много раз говорилось и АСка с Синдзи победив "двойного ангела" уже пережили взрыв) - то это наверное по-вашему уже метод камикадзе? Все могло быть наоборот Синдзи защищал бы Рей если бы приказали, или вы считаете что он бы ослушался приказа или убежал? И некто себя там не взрывал опять таки. Да а в той 6 серии он рыдает открыв (так же как и Гендо до этого) капсулу Рей он рыдает (а до этого кречит Ойнами). Это он на майке у себя написал наверное? " :) Рей кукла и безразлична мне" Им наверное выдавали инструкции какой ангел какими свойствами обладает?Аналогично не зная свойств Ангела в 22 серии такую же "ошибку" допустила Аска А Аска между прочим спаслась только после того как увидела какими свойствами в 16 эп. обладает ангел. Не Рей не Синдзи каждый в своем эпизоде не знали свойств ангелов с которыми сражались, и каждый из троих сделал на тот момент все возможное. Во-первых это фраза относилась не к вам, во-вторых вы хотите сказать что замечание по этому поводу некоректно? Почитайте еще раз сами - найдите боевые навыки - может быть они скрыты между строк? Я вижу только про красоту разрубаний, разрывания на куски и про то что кусков было много. Во-вторых ваш реферат (на который вы по-моему ещё и не верно ссылку сделали) является ответом на вопросы конкретных пользователей про Берсекер. 1. Равно как Синдзи который отказался уничтожать этого Ангела, Рей так же несмотря на приказы Гендо обдумывала насколько это безопасно будет для жизни пилота находящегося внутри захваченной Евы. 2. Рей собиралась выстрелить (опять таки на помню что к ангелам перед боем не пишут инструкции) но ангел повел себя необычно взлетел вверх (имено взлетел а не подпрыгнул что не свойственно для евы) и оказался позади ЕВЫ-00, стрелять уже в этот мент было бесполезно, отпрыгнуть было невозможно - поскольку Ева-00 так сказать сидела на корточках - из этого положения не возможно резко отскачить назад (да и в этом уже так же не было толку). Ещё раз вам повторю такое явление - я часто наблюдал играя в Контру (старой версии) с ботами - если ты видишь перед собой бота спиной к тебе и аккуратно прицеливаешсь чтобы наверняка убить одним выстрелом - в момент нажатия на курок - бот полностью уходит с прицела и повернувшись убивает тебя одним выстрелом - а выпущенная в него обойма не приносит результата (именно поэтому я играл только лицом к лицу с ними и не пытался зайти за спину). Сдесь анолоагичный случай - вы бы сами побывали в такой ситуации вы бы поняли. А касательно разговоров Аски с Синдзи - уважаемый экран для разговора не закрывает полностью обзор - более того он прозрачен и при разговоре с Синдзи (вообще за чем нужен был этот разговор-то?) можно было вообще просто говорить, а не пялится в экран. Если вам так не хочется компромисса - пожалуйста. p/s И последнее если вы собираетесь продолжать писать в том же духе - для экономии времени попытайтесь подумать - что я смогу на это вам ответить, может тогда вы напишете совершенно другие мысли.

Если неизвестен - значит неизвестен. А "скорее всего" я тоже море вариантов могу предложить. Вы забыли окончание этой цитаты. А контекстом была некая теория предложенная вашим коллегой, в рамках которой я писал эти слова. Если отвергнуть эту теория - то и мои слова тоже не будут иметь смысла, (теория относится к теории, факты должны относится к фактам). Надеюсь Вам это понятно? Очередная теория, не каких фактов. Умрёт не только за Гендо, но и за человечество не так ли? По вашей позиции, все кто гибнет на войне без всякого сомнения - бездушны? Потому что дружба с Аской для неё не имеет смысла А когда Аске и Синдзи приказали жить вместе - это как бы уже смотрется по-другому да? Моменты равназначны, а вы из первого делаете катастрофу. И кем же она манипулирует? Вы вообще о чем? И сосем не общалась с Гендо и не испытывала эмоций вместе с ним... "Наверно ждала пока Синдзи приедет, ей в детстве гадалка об этом сказала..." :) действительно "обычный человек", Рей - необычный человек. Да нет, все как раз верно - цитата начинается с "Тебе все равно кто.." а вот если цитату как раз продолжить следующие слова Аски - "Ты некогда не кого не любил" с чем вы несогласны?

ну первый сезон хоть не много старался, а второй похоронил всё окончательно. Кстати неоднакратная фраза "много чего произошло" лично для меня как гвоздем по школьной доске... и не только она, где хоть призрак призрака сюжета? Нет у меня просто слов нет.

Да второй сезон "неочем". Хотя песня Мидзори и опенинг мне понравились, но это единственное что понравилось.

Да касательно количества концовок, не вижу смысла чтобы за 3 минуты до окончания писать название серии, мне кажется - это все-таки "другой возможный конец" иначе не вижу логики в этом. Развалилось тело Рей-Лилит или даже тело Рей-Лилит-Адам. Ну так Синдзи подробно обяъсняли, что такое сон/мечта, реальность и где они между собой начинается, заканчиваются и переплитаются, может и у Вас так же :mellow: