Сообщений в теме: 34

[Lost Angel]

Собственно см. заголовок.
Предлагаю обсудить теоретически возможные пути переноса разума (в другую оболочку, в копию, в хранитель инф.).
Интерес у меня к этому, - т.к. это возможность вечной жизни (перенос).
Как варианты вижу
1 - биологический, - т.е. перенос в готовый пустой мозг, бесконечное обновление клеток мозга, путём замены или модификации структуры (рнк, кажется). Соединение нескольких мозгов, как система бэк апа.
2 - техногенный - перенос сознания на жётский носитель, в какой-то аналог компьютера.

Проблемы:
1 - что будет перенесено?
2 - как убедиться, что при переносе личность остаётся, пускай в новом теле-хранителе?
3 - техн. детали предложенных путей решения.
4 - душу просьба не обсуждать, т.к. тема не теологическая...
5 - возможные другие пути, кроме био и тех, описанных выше.
6 - возможность существования личности в новом контейнере как таковая.

заметки
разум - когда мы засыпаем, а потом просыпаемся, - у нас может быть другое настроение, другие мысли, что-то мы забудем, что-то - вспомним - но это всё же мы, хотя сознание уже поменялось.
тело - если, когда мы спим, нам под наркозом ампутировать ногу, то когда мы проснёмся, - мы не сразу поймём, что ноги нет на месте (если действуют анестетики. Это к тому, что тело можно отделить от личности.

Просьба только комменты по существу.

Сообщение отредактировал Lost Angel: 28 Май 2005 - 14:33

[Vermilion]

Уф.. ну и тема....
Возможно скажу глупость, но все процессы в мозгу - электрические импульсы ( хотя я может и ошибаюсь), значит их можно представить в банальной бинарной системе, а затем записать на носитель соответствующего объёма... таким образом можно сохранить всю личность в какой-то момент времени. А затем "загрузить" в другой биологический "пустой" мозг, таким образом скопировав. Если не брать в расмотрения какие-то психологические, душевные и прочие аспекты, а рассматривать только "мясо", то вроде всё логично и осуществимо при должном техническом уровне... Единственный вопрос - с чего я взял, что все процессы в мозгу - электрические импульсы? о_О

[Kuota]

НЕ углубляясь в процессы, происходящие в мозгу, замечу лишь, что при переносе вашего разума в другой мозг Вы все равно умрете со смертью своего. Просто будет жить Ваша точная копия, продолжающая ваши дела.

[Lost Angel]

Vermilion
2 проблемы
1 - действительно, некоторые мыслительные процессы, возможно, напрямую зависимы от носителя, т.е. должен быть именно мозг, чтобы в нём генерировались эти импульсы и слаженно работали, формируя мысли.
2 - копирование специально не включил в тему, поскольку это нечто иное, нежели перенос (т.е. это не продолжение жизни оригинала, а порождение его копий, т.е. оригинал всё раво умрёт).

Добавлено:
Kuota
см. ответ Vermilion'y

[Kuota]

копирование специально не включил в тему, поскольку это нечто иное, нежели перенос (т.е. это не продолжение жизни оригинала, а порождение его копий, т.е. оригинал всё раво умрёт).

Какая разница - копирование или перенос? Все равно тот, чей разум переносят рано или поздно умрет.

Добавлено:
Та же проблема что и с телепортом, который работает по принципу: разборка на молекулы ->перенос со скоростью света -> сборка в том же порядке. В момент разборки Вы умрете. Все: черный экран и абсолютная тишина. На другом конце соберут тоже тело, с тем же мозгом, но Вы умрете.

Сообщение отредактировал Kuota: 28 Май 2005 - 14:50

[Lost Angel]

Какая разница - копирование или перенос? Все равно тот, чей разум переносят рано или поздно умрет.

[url="index.php?act=findpost&pid=340986"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

разница в процессе, - перенесённое сознание должно быть поддержано активным. Возможно, постепенно перетечь в новую био оболочку.
Повторюсь, тема не о копировании, так что проблемы копирования, просьба не обсуждать, - это в "биоэтике" идёт.

[Vermilion]

Lost Angel
Но ведь перенос должен осушествляться именно из-за того что оригинал умирает (то есть сам уже не может продолжать жить), ведь конечный итог - бессмертие, вроде ради этого и задумывалось?
Ну я имел в виду приблизительно следуший путь переноса "содержания мозга":
первоночальный мозг носитель==>буфер обмена(техническое средство)==>новый мозг носитель.
Естественно при этом первоначальный мозг-носитель должен быть умертвлён, дабы избежать одновременное сушествование двух одинаковых личностей.
Другими словами должна производиться операция "вырезать - вставить", а не "копировать вставить" (Windows проникает в повседневную жизнь )

Просто вопрос в том, зачем? Именно чтоб перенести сознание из более старого тела ( покидающего сий бренный мир ) в молодое? Или чтоб, например, произвести ситуацию обмена телами? Имхо, если первое возможно, то это имеет смысл, а второе как-то безнравственно... тем не менее, имхо, без технического буфера обмена обойтись невозможно.

Kuota
Елси "Вы" - это только ваше сознание, то необязательно, главное чтоб оно существовало в единственном экземпляре, просто имеет значение как оно само будет себя воспринимать - как копию или оригинал. Многие считают, что конечный этап развития человечества - отказ от материальной оболочки, то есть ценно только сознание... но в этот вопрос очень сложно углублятся, в принципе его невозможно осознать, мозг начинает виснуть, как при мыслях о бесконечности вселенной, это вне нашего ( по крайней мере моего) понимания.

[Kuota]

проблемы копирования, просьба не обсуждать, - это в "биоэтике" идёт.

Там копирование тела. Это совсем другое.

перенесённое сознание должно быть поддержано активным

Тогда да. Но это, очевидно невероятно сложно. Гораздо сложнее, чем просто снять призрак мозга и перенести его.

Хотя, наверное, можно реализовать путем подключения новых частей мозга с последующим убиванием старых.

[Vermilion]

перенесённое сознание должно быть поддержано активным

поподробнее, каким образом?

Добавлено:

Хотя, наверное, можно реализовать путем подключения новых частей мозга с последующим убиванием старых

тогда мозг будет умирать по частям, на какое-то время становиться ничем, но кусками...

[BlackboX]

А вдруг снять "мгновенный снимок" мозга нельзя? Вернее, пока ты его снимаешь, из-за самого процесса возникнут неизбежные ошибки, и точную копию личности мы не получим? Ведь в мозгу огромное количество клеток, да еще у каждой тысячи параметров, и это все надо измерить...

[Kuota]

А вдруг снять "мгновенный снимок" мозга нельзя?

Скорее всего, так и есть. Но возможно когда-нибудь человечество достигнет достаточной точности. К тому же информация в мозгу хранится распределенным образом и отчасти дублируется, поэтому мозг довольно хорошо защищен от ошибок.

[BlackboX]

Но возможно когда-нибудь человечество достигнет достаточной точности.

Я к тому и говорю, что точности достигнуть невозможно - квантовая физика не разрешает. Кроме того, мне кажется, что процесс снятия снимка изменяет то, что он снимает (любой наблюдатель влияет на объект наблюдения), поэтому то, что получится - в любом случае не ты, а новый разум.

[Vermilion]

к тому и говорю, что точности достигнуть невозможно - квантовая физика не разрешает. Кроме того, мне кажется, что процесс снятия снимка изменяет то, что он снимает (любой наблюдатель влияет на объект наблюдения), поэтому то, что получится - в любом случае не ты, а новый разум.

Ну разум (мысли) меняются постоянно, всё время идет какой либо мыслительный процесс, то есть ты меняешся постоянно, значит снимок - просто один из вариантов тебя, с небольшими отклонениями. Образ мысли он не изменит, но может слегка затронуть память... Я к тому, что "мнгновенный снимок" и не нужен.

[Kuota]

BlackboX
Я и говорю не об абсолютной точности, а о достаточной, чтобы измнения были незначительными.

[BlackboX]

так это... для разных клеток время снятия параметров будет сильно отличаться (для одной все будет быстро). и пока снимают параметры, часть будет снята с устаревшей или вовсе неправильной информацией. то, что снимется, будет шизофреником (если повезет) или просто другой личностью (если повезет СИЛЬНО). ну и сам процесс наблюдения внесет разнообразия в конечный результат

[Vermilion]

BlackboX
Бред какой-то, никто не собирается снимать параметры с клеток, клетки несут гинетическую информацию, опять же повторюсь, что по моему вся информация в мозге - электрические импульсы, если нет - докажите обратное.
И что значит

часть будет снята с устаревшей или вовсе неправильной информацией. то, что снимется, будет шизофреником

То есть секунду назад я был шизофренником? о_О Бессмыслица какая то...

[BlackboX]

"параметры с клеток" - я и имел в виду электрические импульсы плюс химическое состояние рецепторов и т.п.

То есть секунду назад я был шизофренником

нет, с копией по-другому. представь, что ты думаешь мысль. множество клеток мозга по отдельности принимают в этом участие. при снятии данных первые клетки, с которых снимут показания, будут на одной стадии мышления, последние клетки, с которых снимут данные, за время измерения перейдут к следующей стадии мышления. итого в снимке нарушится синхронизация данных от всех клеток, и благодаря этой рассинхронизации появится ум сумасшедшего, в голове у которого сплошная каша вместо той мысли.

[Kuota]

BlackboX

Я думаю мозг сможет справится с подобным сбоем.

[BlackboX]

Kuota
может да, может нет... мозг человека ни с чем подобным никогда не сталкивался, кроме того, ведь будет записано полное состояние мозга - и как мозг узнает, что то, что записано - ненормально, и как вообще нормально надо?

[Kuota]

BlackboX
При сотрясении и инсульте мозг сталкивается с гораздо большими трудностями. А с такими как описано он сталкивается при электрошоке, который часто применяют в психиатрии - и ничего, хуже не становится.